El origenn del lizard?

[cardellino blu]

Hola a todos.
Hace algún tiempo, en un post creo que iniciado por Marco Cotti ( no lo he encontrado y no he podido seguir por ahí ), se especulaba con la posibilidad de que el verdecillo de frente roja podia ser el precursor del canario lizard.
Hoy he estado en el aviario de un gran amigo, excelente criador y muy aficionado a los híbridos, y me he topado con esto. Es una hembra de jilguero parva x canaria blanca dominante. Le he visto la espalda y mi mente se ha ido rápidamente hacia el canario lizard. Mucho se ha especulado sobre sus orígenes, y yo quiero hoy aportar, no una nueva teoria, sino un punto más de discusión y abrir todavia más el debate acerca de los orígenes de este magnífico canario, mal colocado entre los canarios de postura, cuando deberia considerarse como uno de los más bonitos canarios de color.
Ahí dejo unas fotos de la F1 cardellino x canarina bianca dom.
también pongo otras dos fotos de sus hermanos, que poco tienen que ver con ella en cuanto a la expresión fenotípica ( o mejor dicho, "fenoatípica" ) de su plumaje. El primero, ya acabada la muda, y el segundo, terminándola, pues es de una puesta posterior.
Un saludo
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[Pantaleo Rodà]

Ottimo...come si può vedere nelle prime due foto il disegno è quello tipico del lizard, il che non fa che confermare che questa caratteristica sia frutto di una mutazione avvenuta nel canarno, magari dall'incontro di due geni cumulabili o qualcosa del genere (in questo caso venutasi a creare dall'incontro di due specie diverse, ma la stessa cosa sarebbe potuta succedere tra due canarini di due ceppi molto differenti). Non sono un esperto di genetica ma mi sembra una cosa molto probabile, senza andare a scomodare i verzellini fronte rossa...il cui disegno mi sembra peraltro molto differente da quello del lizard

[giuseppe grossi]

senza andare a scomodare i verzellini fronte rossa...il cui disegno mi sembra peraltro molto differente da quello del lizard

non credo....

[john fernandez]

Non e' esattamente cosi', ci sono alcune teorie che non sono condivisi da tutti ma il seguente fara' un po di chiarimento.
Si dice che il canarino selvatico fu introdotto in europa circa 500 anni fa ma fu solo nel diciottesimo secolo che attentati serii furono fatti per sviluppare varieta dsitinte del canarino. La teoria piu' probabiel e che il Lizard fu importato nella Gran Brettagna dai refugiati ugonotti che scapparono dalla Francia e dai Paesi Bassi per causa di persecuzione religiosa. Testi attendibili e autorevoli della meta dello scorso secolo confirmarono che i canarini piu' pregiati a quel tempo furono quelli a piume finemente strisciati detti Francesi, perche' originariamente importati dalla Francia e poi perfezionati e svilupati da bravi allevatori Inglesi. Una cosa certa e' che nel 1742 canarini con piume a strisce fine , con ali e coda scuri e con una macchia alla testa furono descritti in testi di quel periodo. E' evidente che queste qui erano e sono le carateristiche del Lizard Canary.
Communque, non si sa di certo se queste carateristiche siano causa di una o piu' mutazioni nei canarini (originali) selvatici o se siano frutto di ibridi fertili. Quello che si sa con certezza e che nei primi anni del dicianovesimo secolo il Lizard e il suo parente streto, il London Fancy, furono perfezionati e che associazioni furono formati con l'intenzione di promuovere l'allevamento di queste razze e per incoraggiare allevatori a partecipare alle mostre. Da notare che la piu' antica publicazione contenendo riferenza al Lizard Canary era del 1825 e appari' nel 'British Aviary and Bird Breeders Companion'.

[Amblynura]

Ancora nessuno, che io sappia, ha ottenuto prole feconda, incrociando il Verzellino fronte rossa col canarino domestico. Ed in ogni caso dovrebbero essere fertili , non solo gli F1, ma anche gli R1, R2, R3.......
L'ipotesi più credibile, a mio avviso, è che il disegno del Lizard sia semplicemente dovuto ad una modificazione del disegno , avvenuta in ceppi di canarini domestici puri.

[john fernandez]

L'ipotesi certa al cento per cento , fin che sappia io, non esiste. Ma non e' detto che tutti gli ibridi sono inferatili . E , se ricordo bene, non ho letto che chi sostirne la teoria dell'ibrido faceva riferimento specificamente al verzellino.

[Pantaleo Rodà]

Comunque quello che volevo sottolineare io è proprio il fatto che sia una mutazione apparsa nei canarini...magari dall'incontro di canarini domestici provenienti da zone diverse...

[roberto ghidini]

Di meticci di canarini ne ho visti tanti,ma non ne ricordo uno con il disegno del lizzard,in realtà anche di incardellati con questo disegno non ne ricordo. Comunque la cosa sicura che da queste foto si nota,è che l interazione dei geni dell canarino con una specie diversa hanno cerato questo disegno che ricorda il lizzard. ::-°°-

[Pantaleo Rodà]

Quel che è certo è che si tratta, se davvero è cosi, di una mutazione molto rara, che sapienti allevatori sono riusciti a fissare. Quello che non mi spiego è come mai si è manifestata, in questo caso, in un cardellino...che sia questa la soluzione...cioè che qualcuno sia riuscito a far riprodurre un ibrido del genere (canarino x cardellino con questo disegno),anche solo un volta in tutti questi secoli?!(((/°°

[cardellino blu]

Es a eso a lo que me refiero.
Probablemente pueda deberse a una mutación "espontánea" en el canario, pero siguiendo en esta línea, que no deja de ser una teoria más sin comprobación alguna, creo que primeramente debió cruzarse un canario "silvestre" con un canario lipocrómico, ya fuese añarillo o blanco, que apareciese un diseño semejante al del "híbrido", y luego trabajarlo para fijarlo definitivamente en el canario.
Todos conocemos cómo aparecieron muchas de las mutaciones en Inglaterra y cómo los ingleses trabajaron para fijarla.
Por otra parte, una mutación aparecida recientemente como la jaspe ( que pudo ser amatista, "desafortunadamente" para el criador italiano que estuvo a punto de conseguirla ), proveniente del lúgano ( dilución ), se transmite asociada con el mantenimiento de las bandas amarillas alar y de la cola. Ambas, dilución eumelánica y banda alar van siempre juntas.
¿Porqué no pudo aparecer algo semejante en el canario lizard? Es decir, un diseño melánico peculiar, asociado a una pérdida melánica, total o parcial en la cabeza del pájaro, consiguiendo fijar estos caracteres los canaricultores de la época, y mejorando el diseño del pájaro al llegar a Inglaterra, con las técnicas de cria de los canaricultores ingleses.
Acabo de hablar con mi amigo y me ha dicho que tiene una hermana igual a la de la foto. Intentaré hacer nuevas fotos y quiero obtener unas muestras de plumas de la espalda de la híbrida y compararla con las plumas de lizard.
Creo que es un nuevo reto el que se presenta, conocer los orígenes de una mutación aparecida hace mucho tiempo y de la que no conocemos
prácticamente nada.
Todas las vias están abiertas... ¿Alguien se apunta?
Un saludo.
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[Amblynura]

Non è detto che sia un carattere a trasmissione ereditaria e quindi espressione di un fattore mutante. Intanto bisogna vedere se questo particolare disegno del mantello si manterrà o si intensificherà nelle prossime mute. Per essere certi che sia trasmissibile alla progenie , bisognerebbe effettuare dei Test cross , in questo caso però non dovrebbe essere possibile.

[john fernandez]

Ciao Ambylnura, una particolarita' di questa razza sembra di essere il fatto che il mantello perde del lustro dopo il primo anno. Forse allevatori di questa razza possono dare la loro esperienza .

[aca]

me gustaria ver hibridos del canario lizard con otros pajaros, es que el lizar no lo he visto hibridado