Artici???

[Cristiano Ferrari]

Nuovi arrivi da Reggio,sani,simpatici,confidenti.....non abbiamo resistito[[[]]]

[Rosario Balsamo]

ottimo acquisto Criss......
sono bellissimi....che peccato non essere potuto venire altrimenti mi sarei riepito il trasportino!!!!!!!

[mario50]

Nuovi arrivi da Reggio,sani,simpatici,confidenti.....non abbiamo resistito[[[]]]

Cristiano,hai fatto bene nel mettere dei punti di domanda,per mè non sono artici (carduelis hornemanni hornemanni)gli artici sono molto chiari e hanno delle zone bianche,inoltre la taglia è di circa 14 cm........i tuoi soggetti potrebbero essere dei hornemanni exilipes la cui taglia è di 12,5 cm.
Se vuoi fare una ricerca più accurata ti do i nomi scentifici dei vari organetti
Carduelis flammea flammea......carduelis hornemanni hornemanni......carduelis hornemanni exilipes........carduelis flammea cabaret......carduelis flammea rostrata.......carduelis flammea islandica.........buona ricerca

[massimo camera]

ciao Cris
non sono artici, secondo il mio parere sono un incrocio tra i cabaret e i rostrata.

l'artico è questo



è inconfondibile.

[lorenzo fornaciari]

Partendo col dire che le foto non rendono e che io li ho visti dal vero durante l'acquisto,confermo che sono veramente bellissimi, continuo dicendo che mi sembra strano che il tipo che li ha ceduti a Cristiano gli abbia venduto una cosa per un'altra, era un tipo di Bolzano troppo simpatico e si vedeva a pelle che amava i propri volatili, dal modo in cui erano esposti in mostra e nel modo in cui ne parlava, gli brillavano gli occhi! ///;;
Lo so, sono il solito sentimentalista e cerco sempre di vedere il buono di una persona, ma io ho avuto questa impressione.
Guardando però la foto messa da Massimo effettivamente sono leggermente differenti, e, in questo caso, si capirebbe anche la cifra abbastanza bassa richiesta dal venditore.

Insomma, a prescindere da cosa siano per me sono stupendi, io non mi farei troppi problemi, sono sicuro Cris che ti daranno molte soddisfazioni!! [[[]]]

[massimo camera]

Lorenzo non facciamo confusione, nessuno dice che non sono belli, anzi tuttaltro.
per le differenze direi che sono notevoli tra quello postato da me e i 2 di Cris.

[lorenzo fornaciari]

Lorenzo non facciamo confusione, nessuno dice che non sono belli, anzi tuttaltro.
per le differenze direi che sono notevoli tra quello postato da me e i 2 di Cris.

Non volevo assolutamente mettere in discussione il tuo giudizio Massimo, figuriamoci, io conosco gli organetti da pochissimo quindi non mi permetterei mai! [[[]]]
Come ho detto anche io la differenza tra la tua foto e i soggetti di Cris è abbastanza evidente, mi chiedevo solamente perchè una persona che mi era sembrata "per bene" abbia venduto una cosa per un'altra!?! [=^||||

[massimo camera]

nooooo la mia non era una polemica nei tuoi confronti, ci mancherebbe.
ricorda però che sono sempre (o quasi) le persone per bene che alle fine ti ............

[lorenzo fornaciari]

nooooo la mia non era una polemica nei tuoi confronti, ci mancherebbe.
ricorda però che sono sempre (o quasi) le persone per bene che alle fine ti ............

Purtroppo mi sto rendendo sempre più conto che hai ragione, io sono uno che tendenzialmente crede sempre alla buona fede delle persone, ma spesso vengo preso per il naso proprio per questo!
Comunque, per tornare agli organetti di Cristiano, potrebbe essere che siano più scuri perchè magari tenuti in luogo caldo e che magari al freddo si schiarirebbero? (anche se non ci azzecca nulla questo è quello che succede ai criceti winter white che sono grigi, ma se messi al freddo in inverno diventano quasi completamente bianchi!) ([[[[

[roberto ghidini]

Partendo dal fatto che da giovani anche gli exilipes non sono così chiari,anche a mè non sembrano puri. ::-°°-

[ilsignoredeifanelli]

Sono d'accordo con voi. Io allevo organetti da 10 anni e quelli in foto non sono artici. Sembrano dei cabaret con l'inserimento dei rostrata, purtroppo abitudine tipica di chi vuol aumentare la taglia degli organetti... senza sapere che il meticciamento con i rostrata implica l'ingrossamento del becco e la perdita del disegno su dorso e fianchi. I soggetti in foto, comunque, sono belli e sembrano in salute. Basta lavorarci un po' su e scartare i figli meno vicini allo standard. Sono certo che ti daranno soddisfazioni

[fantino]

Anche io non ne capisco niente, ma se sono quelli che ho visto sono veeeeeramente belli!!!!

[lorenzo fornaciari]

Il lato positivo della situazione è che in effetti, da quello che ho capito io, Cristiano non stava cercando proprio degli artici ma voleva una coppia di organetti, poi ci siamo imbattuti in quelli che credevamo essere artici ed erano veramente troppo belli, in salute e molto molto tranquilli quindi non potevano essere lasciati là............ ///;;///;; ..............aggiungiamo che il prezzo è stato più o meno quello di una coppia di organetti "normali".............direi che alla fine è comunque stato un'ottimo acquisto.
Per i polari aspettiamo ansiosamente il risultato degli accoppiamenti del prossimo anno di quelli dei Roberto Ghidini!! ///;;///;;

[ilsignoredeifanelli]

Signori miei, dove c'è gusto non c'è perdenza...
Godetevi la splendida coppia di organetti!!!

[Cristiano Ferrari]

In effetti il fatto che li chiamasse "polari" unito al fatto che una coppia la metteva a 120 euri mi aveva indotto al sospetto[[[]]][[[]]][[[]]][[[]]]
Comunque,visto che piu' che bruni,cobalto o ancestrali non abbiamo trovato,questi ci hanno colpito in modo particolare e quindi li abbiamo presi in un secondo///;;

[christian]

Ciao Cristiano anche io ho qualche dubbio in proposito, se ti vuoi togliere ogni dubbio fai qualche foto in più e mandale a Massimiliano Esposto, lui li alleva da un po' e ti potrà dare una risposta certa. Comunque come dici tu l'importante è che ti piacciano.

Ciao

[Mauro Bagiolo]

Cristiano,hai fatto bene nel mettere dei punti di domanda,per mè non sono artici (carduelis hornemanni hornemanni)gli artici sono molto chiari e hanno delle zone bianche,inoltre la taglia è di circa 14 cm........i tuoi soggetti potrebbero essere dei hornemanni exilipes la cui taglia è di 12,5 cm.
Se vuoi fare una ricerca più accurata ti do i nomi scentifici dei vari organetti
Carduelis flammea flammea......carduelis hornemanni hornemanni......carduelis hornemanni exilipes........carduelis flammea cabaret......carduelis flammea rostrata.......carduelis flammea islandica.........buona ricerca

Gli organetti di Cristiano io li ho visti mentre li caricava in macchina. Effettivamente la taglia era abbastanza ridotta, sicuramente meno di 14 cm. Uno dei due esemplari (il maschio leggermente colorato) assomigliava abbastanza ad un artico e di bruno nel mantello ne aveva veramente poco; aveva anche pochissimo disegno ai fianchi un pò come quello della foto postata da Massimo.
Il secondo esemplare (quello in primo piano nella foto) era invece molto carico di bruno ed effettivamente anch'io sono poco propenso a pensare che sia un artico. Oltretutto è stato ceduto come femmina. Vista l'estensione del rosso della calotta e anche dall'intensità secondo me si tratta di un giovane maschio. Ho proposto a Cristiano di strappare qualche piuma del petto dopo avergli fornito un pò di colorante nella dieta per capire almeno il sesso in maniera definitiva.


ciao Cris
non sono artici, secondo il mio parere sono un incrocio tra i cabaret e i rostrata.

l'artico è questo



è inconfondibile.

Se si tratta di meticci è comunque da escludere che siano tra cabaret e rostrata. Del rostrata non avevano proprio nulla; il becco è molto piccolo e conico proprio come quello dei cabaret.
Piuttosto penso sia proprio un cabaret puro con una minor carica bruna rispetto allo standard tipico (in particolare la presunta femmina).

[pedro-70]

Sicuramente non sono artici, in Alto Adige qualche bravo allevatore li riproduce, ho avuto l'occasione di vederli proprio una settimana fà in occasione di una mostra nella zona di Merano; al 99 % non hanno niente degli artici...

Detto questo, belli sono belli ma 120 euro per una coppia di normali o addirittura meticciati mi sembra decisamente esagerato....

Si conferma il fatto che a Reggio si vende sempre di tutto spacciandolo per portatore, per coppie e magari sono 2 maschi, ecc.... per quanto riguarda gli indigeni (per le altre specie non sono in grado di giudicare) non è proporio l'occasione giusta per acquistare...

Io allevo ciuffolotti ed ho visto in vendita gli scarti di alcuni allevatori (anche altoatesini che conosco) o delle grandi fregature tipo coppia di mutati bruni a 400 euro dove il maschio era palesemente un ancestrale !!!

Non ho mai capito perchè a Reggio tanta gente si fà fregare così facilmente, lo sappiamo tutti come funziona....

[ilsignoredeifanelli]

io il becco dalle foto non lo vedo bene
comunque non sono neanche exilipes... io li allevo...sono biancastri, hanno le zampette corte, sono palline tipo gloster consort e il maschio non porta neanche tanto rosso sul petto. Se il becco, come dite, non è grosso, sono normali cabaret o meticci di cabaret ed exilipes

[mimmo]

complimenti x i nuovi acquisti

[lorenzo fornaciari]

Sicuramente non sono artici, in Alto Adige qualche bravo allevatore li riproduce, ho avuto l'occasione di vederli proprio una settimana fà in occasione di una mostra nella zona di Merano; al 99 % non hanno niente degli artici...

Detto questo, belli sono belli ma 120 euro per una coppia di normali o addirittura meticciati mi sembra decisamente esagerato....

Si conferma il fatto che a Reggio si vende sempre di tutto spacciandolo per portatore, per coppie e magari sono 2 maschi, ecc.... per quanto riguarda gli indigeni (per le altre specie non sono in grado di giudicare) non è proporio l'occasione giusta per acquistare...

Io allevo ciuffolotti ed ho visto in vendita gli scarti di alcuni allevatori (anche altoatesini che conosco) o delle grandi fregature tipo coppia di mutati bruni a 400 euro dove il maschio era palesemente un ancestrale !!!

Non ho mai capito perchè a Reggio tanta gente si fà fregare così facilmente, lo sappiamo tutti come funziona....

Bè Alessio, fortunato te che hai l'esperienza per non farti fregare, molti di noi sono appassionati alle prime armi che tendenzialmente si fidano di persone che "dovrebbero" essere onesti allevatori, se poi capita di sbagliare amen, è un'esperienza ta mettere da parte e farne tesoro. Per il fatto di continuare a comprare alla mostra di reggio bè, ti dico ancora che sei fortunato se hai altri canali più sicuri o contatti diretti con allevatori seri, non tutti però hanno questa fortuna e si devono affidare alle grandi mostre che ci sono in questo periodo per poter trovare soggetti o specie che altrimenti si dovrebbe fare migliaia di Km per andare a recuperarli direttamente alla fonte!
Sinceramente non comprendo questo tuo accanimento contro le mostre, si sà che i furbi ed i disonesti co sono sempre, ma ci sono anche gli allevatori seri che prima di tutto hanno a cuore la salute dei loro pennuti e che ti consigliano per il meglio! io proprio non sopporto questo fare sempre di un'erba un fascio!! [=^||||

[Pamela Muzzi]

Qua si vedono meglio?

[Riccardo Roccaforte]

certo ti sei dato da fare a Reggio eh?complimentoni![[[]]]

[lorenzo fornaciari]

.........oltretutto l'allevatore che ha ceduto a Cristiano gli organetti gli ha anche compilato un regolare foglio di cessione con i propri dati che volendo uno potrebbe recuperarlo molto velocemente, se fosse stato un disonesto non avrebbe fatto tutto questo penso!

[pedro-70]

Per curiosità mandami in privato il nome di questo allevatore delle mie parti così posso dirti con certezza se si è comportato in buona fede o meno, la mia mail non voleva essere polemica, tra l'altro Cristiano lo conosco, ha acquistato dei soggetti da me venendomi a trovare a casa....

Volevo solo citare la mia esperienza personale, allevo da 5 anni e le fregature le ho prese anch'io come tutti, soprattutto a Reggio, sulla mia pelle ho capito che è preferibile (sempre se possibile) visitare l'allevamento in modo da avere tutte le info sull'alimentazione degli uccelli, ecc... purtroppo alle mostre ho constatato che spesso l'obiettivo è vendere tanto chi ti contesta più una vendita !!!
Io sono appassionato di ciuffolotti ed ho girato molto prima di acquistare le 5-6 coppie che ho, sono persino stato da Novelli.... Non credo che nella mia zona ci siano più allevatori di indigeni che in altre regioni però per citarti una mostra sicuramente all'internazionale di Bolzano (frequentata anche da tedeschi ed austriaci ) non trovi i personaggi che tutti ormai conosciamo... Fregature non ne ho mai prese....

Sicuramente ci sono tante altre piccole mostre come questa, quello che volevo dire è che forse la foga di acquistare "qualcosa" a Reggio ci porta a commettere degli errori, personalmente poi non amo il casino quindi mi trovo in difficoltà a chiedere informazioni all'allevatore mentre altri chiedevano info di tutt'altro genere... tutto qui...

[lorenzo fornaciari]

Per curiosità mandami in privato il nome di questo allevatore delle mie parti così posso dirti con certezza se si è comportato in buona fede o meno, la mia mail non voleva essere polemica, tra l'altro Cristiano lo conosco, ha acquistato dei soggetti da me venendomi a trovare a casa....

Volevo solo citare la mia esperienza personale, allevo da 5 anni e le fregature le ho prese anch'io come tutti, soprattutto a Reggio, sulla mia pelle ho capito che è preferibile (sempre se possibile) visitare l'allevamento in modo da avere tutte le info sull'alimentazione degli uccelli, ecc... purtroppo alle mostre ho constatato che spesso l'obiettivo è vendere tanto chi ti contesta più una vendita !!!
Io sono appassionato di ciuffolotti ed ho girato molto prima di acquistare le 5-6 coppie che ho, sono persino stato da Novelli.... Non credo che nella mia zona ci siano più allevatori di indigeni che in altre regioni però per citarti una mostra sicuramente all'internazionale di Bolzano (frequentata anche da tedeschi ed austriaci ) non trovi i personaggi che tutti ormai conosciamo... Fregature non ne ho mai prese....

Sicuramente ci sono tante altre piccole mostre come questa, quello che volevo dire è che forse la foga di acquistare "qualcosa" a Reggio ci porta a commettere degli errori, personalmente poi non amo il casino quindi mi trovo in difficoltà a chiedere informazioni all'allevatore mentre altri chiedevano info di tutt'altro genere... tutto qui...

Messo giù così suona diversamente e mi vedi perfettamente d'accordo! [[[]]]
Mi sembra una buona idea, magari Cristiano potrebbe fornirti gli estremi del suddetto allevatore così da poterne sapere di più tramite le tue conoscenze, ma giusto così per curiosità (sua ma anche mia visto che l'ho conosciuto di persona e mi era sembrato onesto), perchè ormai non penso che Cris abbia voglia di farsi tutti quei Km per Cambiare gli Organetti! ([[[[

[marco novelli]

Sicuramente non sono hornemanni , lo escludo nel modo più assoluto. Penso che siano dei metticci. Cmq sia , come dice Piero , il problema non esiste se a Cristiano e Pamela piacciono cosi.
Riguardo il discorso acquistare o meno a Reggio io penso che generalizzare sia assolutamente sbagliato perchè in quella bolgia ,vi sono si alcuni birboni ma la maggior parte sono tutti semplici amatori che si disfano del surplus.
Quello che non comprendo è il fatto di acquistare soggetti a fine novembre, il periodo meno indicato per portare a casa animali.

[andiok]

Nuovi arrivi da Reggio,sani,simpatici,confidenti.....non abbiamo resistito[[[]]]
molto carini !!

[lorenzo fornaciari]

Quello che non comprendo è il fatto di acquistare soggetti a fine novembre, il periodo meno indicato per portare a casa animali.

Marco, allora approfitto per chiederti quale sarebbe il miglior periodo per fare acquisti?
Io sono sempre stato molto combattuto in tal senso, in primavera non è buono perchè le coppie sono pronte per la riproduzione e chi cede qualcosa di solito non è valido, in estate sono in muta e quindi non si riesce a capire il vero "valore" del soggetto...........Rimangono autunno ed inverno, ma se uno alloggia i propri soggetti in esterno come me ed acquista a gennaio/febbraio da chi alleva in locali riscaldati poi il soggetto risente troppo dello sbalzo termico e rischia di avere seri problemi di salute...........alla fine per me il periodo migliore è sempre stato questo o poco prima perchè i soggetti hanno già terminato la muta ma ancora non c'è quel freddo da pregiudicare la loro salute! ([[[[

[marco novelli]

Carissimo Lorenzo CORONA, mi fa piacere rispondere a questa domanda perchè penso sia giusto spiegare quella che ritengo essere una delle tappe più importanti per la buona riuscita dell'allevamento.
Il periodo migliore è senza ombra di dubbio quello precedente alla muta o a questa appena iniziata. Gli animali si devono ancora impastare all'ambiente e all'alimentazione e per questo sono ancora estremamente malleabili. Il periodo in genere anche dal punto di vista metereologico è estremamente favorevole e lo stress è ridotto al minimo. Ti assicuro che tutti quelli che allevano in modo un poco superiore all'amatoriale non comprerebbero mai un animale a fine novembre a meno che non si tratti di qualcosa di unico. Io stesso la campagna acquisti la effettuo entro metà settembre. Massimo i primi di ottobre gli animali devono essere a casa altrimenti rimango con quelli che ho. Ovviamente in quel periodo sono più difficili da reperire ma con un po di impegno si trovano ugualmente si trovano e ti assicuro che ne vale la pena.
I cardellini, ad esempio, presi a inizio muta difficilmente hanno poi problemi mentre quelli presi a novembre........!!!
La spiegazione di quest'ultima affermazione e semplice da dare: non essendo ancora arrivata la brutta stagione non hanno ancora subito i trattamenti con esb3, baicox e chi più ne ha più ne metta.
Spero di essere stato chiaro altrimenti andiamo pure avanti perchè questo argomento penso sia molto utile per chi inizia.

[lorenzo fornaciari]

Carissimo Lorenzo CORONA, mi fa piacere rispondere a questa domanda perchè penso sia giusto spiegare quella che ritengo essere una delle tappe più importanti per la buona riuscita dell'allevamento.
Il periodo migliore è senza ombra di dubbio quello precedente alla muta o a questa appena iniziata. Gli animali si devono ancora impastare all'ambiente e all'alimentazione e per questo sono ancora estremamente malleabili. Il periodo in genere anche dal punto di vista metereologico è estremamente favorevole e lo stress è ridotto al minimo. Ti assicuro che tutti quelli che allevano in modo un poco superiore all'amatoriale non comprerebbero mai un animale a fine novembre a meno che non si tratti di qualcosa di unico. Io stesso la campagna acquisti la effettuo entro metà settembre. Massimo i primi di ottobre gli animali devono essere a casa altrimenti rimango con quelli che ho. Ovviamente in quel periodo sono più difficili da reperire ma con un po di impegno si trovano ugualmente si trovano e ti assicuro che ne vale la pena.
I cardellini, ad esempio, presi a inizio muta difficilmente hanno poi problemi mentre quelli presi a novembre........!!!
La spiegazione di quest'ultima affermazione e semplice da dare: non essendo ancora arrivata la brutta stagione non hanno ancora subito i trattamenti con esb3, baicox e chi più ne ha più ne metta.
Spero di essere stato chiaro altrimenti andiamo pure avanti perchè questo argomento penso sia molto utile per chi inizia.

Grazie Marco, sei stato chiarissimo, non avevo mai preso in considerazione quello che dici, ma ragionandoci un po' sopra è effettivamente vero. Il problema di noi semplici amatori però è recuperare i soggetti in quel periodo perchè non ci sono mostre o manifestazioni, e di solito gli allevatori di quello che interessa distano migliaia di Km.
Certo è vero, con un po' di buona volontà si riesce tranquillamente a fare quello che si vuole anche a fine estate! +++[[[

[lorenzo fornaciari]

P.S. come mai "CORONA"?? ///;;///;;

[Massimo Riva]

P.S. come mai "CORONA"?? ///;;///;;

(==)(==)(==) Salutami lá Belen ::-°°-::-°°-+++[[[

[ambro71]

ciao marco
giustissime le tue parole
ma se in quel periodo la muta non e ancora finita e devi scegliere tra dei soggeti come i croceri o organetti o tanti altri ke e difficile capire tra maschio o femmina fino a muta ultimata....
come ti comporti?
io a dire la verita preferisco acqustare con piu tranquillita,anche se puo essere sbagliato

ciao ambro

[ilsignoredeifanelli]

Viste queste foto, continuo a sostenere che sono meticci tra cabaret ed artici (hormenanni od exilipes, sempre artici sono)

[lorenzo fornaciari]

Dai Cris, gli organetti sono deliziosi ed in perfetta forma quindi va benissimo così...................poi hai sempre di che gioire con la mitica squadra del cuore...............[[[]]][[[]]]

[massyesposto]

organetti artici
appena ho visto la foto della schiena di uno dei due soggetti ho avuto dei forti dubbi.
gli exilipes hanno bande alari belle estese e biancaste idem del bianco candido che hanno nel codione sotto le ali.
un'ulteriore dubbio inoltre e' l'emissione del certificato, poichè non e' necessario perche' non fanno parte della fauna autoctona.
Potrebbero essere dei meticci tra cabaret ed exilipes poiche' guardando bene testa e becco hanno qualcosa che me li ricorda in parte.Molto spesso gli exilipes sono fatti a pallina tipo un pupazzo di neve e c'e' diversità tra la taglia del maschio e quella della femmina.
non vorrei stare qua a fare polemiche non conoscendo colui che li ha ceduti ma se ci vedo ancora bene mi sembra che si intraveda qualche piumetta rossa credo tre sul petto della femmina e nn mi sembra la solita soffusione rosastra che usando certi pastoni prima e durante la muta puo' accadere a certe femmine ma non interessa le parti esterne della piuma, il prezzo non e' ne' quello dei normali cabaret o flammea ne' quello degli exilipes e se ci sommiamo che e' stato fatto pure il certificato di cessione c'e' qualcosa di strano!
per due giorni ho cercato degli exilipes per rinsanguare il mio ceppo e l'unica coppia che avrei preso era quella di un commerciante spagnolo o portoghese non so che aveva uno stand nel padiglione centrale ma la femmina era scondizionata poi alla fine tra i vari allevatori che avevano gabbie nei pannelli laterali ne abbiamo trovati 4 abbastanza tipici e li abbiamo presi assieme al buon Silvio Feduzzi.

[marco novelli]

ciao marco
giustissime le tue parole
ma se in quel periodo la muta non e ancora finita e devi scegliere tra dei soggeti come i croceri o organetti o tanti altri ke e difficile capire tra maschio o femmina fino a muta ultimata....
come ti comporti?
io a dire la verita preferisco acqustare con piu tranquillita,anche se puo essere sbagliato

ciao ambro

Ciao Ambro, hai ragione, il rischio di confondersi è alto ma ne vale la pena, almeno per alcune specie , soprattutto le più delicate. Un altro punto a favore dell'acquisto prima della muta è dato dal prezzo più basso e dalla possibilità per chi ha occhi buoni di prendere un campionissimo a poco prezzo.


X Corona Lorenzo= Azz , mi hai messo su una foto che per un pelo mia moglie non vedeva!!!!!! Il problema poi sarebbe stato solo quello di doverti poi offrire una cena per avermi finalmente liberato.........+++[[[

[christian]

Marco se ho capito bene allora l'unico modo per non prendere fregature è quello di acquistare solo ed esclusivamente da Gunther Maier! :) :)
Ciao

[marco novelli]

Giustissimo Cri, il mitico Gunther d'austria ha tutto e a prezzi stracciati. Vero Silvio?



Marco se ho capito bene allora l'unico modo per non prendere fregature è quello di acquistare solo ed esclusivamente da Gunther Maier! :) :) Ciao

[Francesco Stuppello]

Anche secondo il mio modesto parere sono dei meticci.

Per quanto riguarda alcuni temi trattati dico la mia in base alle mie conoscenze,
1) Artici in Italia vengono definiti sia la specie nominale hornemanni hornemanni che in base alle mie conoscenze nessuno alleva, sia la sottospecie hormemanni exilipes che ancora qualcuno alleva anche se pochi in purezza.
2) Per quanto mi risulta il certificato di origine va rilasciato anche per gli artici, poiché alcune colonie vivono anche nell'estremo nord dell'Europa e per questo motivo sono da certificare perché considerati europei a tutti gli effetti, come nel caso dei Trombettieri che se pur sono africani, per una colonia che vive nel sud della Spagna vengono considerati europei e quindi da certificare.
3) Io non so chi sia l'allevatore ne mi interessa saperlo però prima di vedere il dolo in quello che ha fatto va considerato una cosa non da poco, che a lui in passato abbiano ceduto dei meticci per artici e quindi lui li conosce come tali, mi spiego meglio, se a me cedono dei meticci di ciuffolotto griseiventris meticciati ma io non conosco bene il griseiventris domani cederò i loro figli per puri, non immaginando che a monte mi avevano solato ed io diffondo meticci per puri.

[massyesposto]

Scusami Francesco ma per i major ancestrali si rilasciano i certificati di cessione?
in alcune zone della croazia sono sia stanziali che parzialmente migratori e te lo do per certo.

[christian]

Ciao Massi a Ravenna per i Major ancestrali il certificato ci vuole.

[Francesco Stuppello]

Si Massy tutti i cardellini appartenenti al carduelis carduelis e quindi anche il major ( c.c. major ) vanno certificati.

[vincenzino]

MARCO io sono daccordo con tutto quello che dici ,ma per un neofita come me che ha incominciato quest'anno con i cardellini ,prenderli a meta' settembre sarebbe stata un impresa impossibile capire il sesso e la qualita' dei soggetti ,quindi secondo me quando, fa una scelta del genere deve mettersi letteralmente nelle mani dell' allevatore che gli e' li cede per avere la certezza di avere delle coppie, io ho avuto il piacere di conoscere mario una persona molto corretta seria ed estremamente disponibile ,che ringrazio ancora dei soggetti che mi ha ceduto ::-°°-

[marco novelli]

Ciao Vincenzo, di persone come Mario qui in AOE ne abbiamo per fortuna parecchie e per i nuovi penso rappresenti una occasione ghiottissima da sfruttare. Ormai penso che, escluse le specie piu rare, nel nostro gruppo, si possa trovare di tutto. I vantaggi mi sembrano evidentissimi.

[vincenzino]

Grazie marco non manchera' occasione per chiederti consigli un abbraccio vincenzo((/

[opiniao]

Il periodo migliore è senza ombra di dubbio quello precedente alla muta o a questa appena iniziata. Gli animali si devono ancora impastare all'ambiente e all'alimentazione e per questo sono ancora estremamente malleabili. Il periodo in genere anche dal punto di vista metereologico è estremamente favorevole e lo stress è ridotto al minimo. Ti assicuro che tutti quelli che allevano in modo un poco superiore all'amatoriale non comprerebbero mai un animale a fine novembre a meno che non si tratti di qualcosa di unico. Io stesso la campagna acquisti la effettuo entro metà settembre. Massimo i primi di ottobre gli animali devono essere a casa altrimenti rimango con quelli che ho. Ovviamente in quel periodo sono più difficili da reperire ma con un po di impegno si trovano ugualmente si trovano e ti assicuro che ne vale la pena.
I cardellini, ad esempio, presi a inizio muta difficilmente hanno poi problemi mentre quelli presi a novembre........!!!
La spiegazione di quest'ultima affermazione e semplice da dare: non essendo ancora arrivata la brutta stagione non hanno ancora subito i trattamenti con esb3, baicox e chi più ne ha più ne metta.
Spero di essere stato chiaro altrimenti andiamo pure avanti perchè questo argomento penso sia molto utile per chi inizia.[/QUOTE]

ciao
approfitto della discussione molto interessante e mi inserisco, da qualche anno ( dopo varie fregature prese in mostra o con soggetti provenienti dal Belgio) ho deciso rinnovando il mio allevamento di chiedere soggetti sani e sicuri ad allevatori della zona.
risultato tante telefonate ad agosto e settembre e sempre le stesse risposte: "aspetto la fine della muta per fare le mie coppie e poi cedo".
Caso anomalo l'anno scorso, nevicata di novembre, io ero via per lavoro e la neve ribalta il tetto di una voliera dove erano le femmine di cardellino, quindi inizio a telefonare a tutti in giro tra fine novembre e Natale stessa risposta:" ormai è tardi ho venduto tutto, ho un paio di femmine e me le tengo di riserva".
Come vedi non è semplice, l'unica e creare un rapporto di amicizia con qualche allevatore serio e costruire sui rapporti umani: quest'anno ho delle splendide coppie di lucherini e di ciufolotti, sul Forum ho trovato una bella cardellina ad un prezzo onesto, insomma piano piano sto costruendo, ma per chi comincia credo sia difficile...questo Forum però potrebbe essere un ottima risposta a questa difficoltà
Pietro.