Risultati accoppiamenti

[opiniao]

Ho qualche dubbio in merito a 2 coppie di lucherini che ho dovuto comporre per mancanza di altri soggetti, ho anche guardato tante altre discussioni simili, ma non ho trovato risposta:

Maschio ANC. portatore di AGATA X Femmina AGATA-AVORIO
ed anche
Maschio ANC. portatore di ISABELLA X Femmina BRUNA.

ho anche diversi soggetti ancetrali che potrei assortire con loro se mi consigliate cosa sia meglio.
grazie a tutti
Pietro

[domex82]

Ciao dalla coppia portatore agata per femmina agata avorio, non conoscendo il comportamento dell'avorio posso solo supporre che se è come la pastello, quindi supponiamo portatore agata per agata pastello, dovresti ottenere maschi ancestrali portatori di agata pastello, maschi agata, femmine agata e ancestrali spero di non essermi sbagliato.
La seconda coppia portatore isabella per femmina bruna otterrai maschi ancestrali portatori di bruno, maschi bruni portatori di isabella, femmine ancestrali e isabella, su questa coppia invece sono sicuro! Sempre supposto che non avvenga il crossing over inverso che aprirebbe a tante altre combinazioni!!!

[opiniao]

Ciao dalla coppia portatore agata per femmina agata avorio, non conoscendo il comportamento dell'avorio posso solo supporre che se è come la pastello, quindi supponiamo portatore agata per agata pastello, dovresti ottenere maschi ancestrali portatori di agata pastello, maschi agata, femmine agata e ancestrali spero di non essermi sbagliato.
La seconda coppia portatore isabella per femmina bruna otterrai maschi ancestrali portatori di bruno, maschi bruni portatori di isabella, femmine ancestrali e isabella, su questa coppia invece sono sicuro! Sempre supposto che non avvenga il crossing over inverso che aprirebbe a tante altre combinazioni!!!

Grazie, gentilissimo!!
solo a pensare a nidi così assortiti non sto più nella pelle.
quando mi hanno venduto il maschio anc, portatore d'isabella mi avevano detto che accoppiandolo con femmina bruna avrei avuto tutti isabella o maschi portatori di isabella...ma mi sembrava un po' strano, credo fosse detto solo per vendere.
Pietro.

[roberto ghidini]

Maschio ANC. portatore di AGATA X Femmina AGATA-AVORIO

Maschi ancestrali portatori di agata, agata avorio, (avorio),maschi agata portatori di agata avorio
Femmine ancestrali e agata


Maschio ANC. portatore di ISABELLA X Femmina BRUNA

Maschi ancestrali portatori di bruno, isabella,(agata),maschi bruni portatori di isabella
Femmine ancestrali, isabella,(bruno, agata)

[opiniao]

Maschi ancestrali portatori di agata, agata avorio, (avorio),maschi agata portatori di agata avorio
Femmine ancestrali e agata
Maschi ancestrali portatori di bruno, isabella,(agata),maschi bruni portatori di isabella
Femmine ancestrali, isabella,(bruno, agata)

Cosa si intend quando la mutazione è scritta tra parentesi?
grazie mille
Pietro

[roberto ghidini]

In caso di crossing over inverso potresti avere anche quei risultati tra parentesi

[opiniao]

In caso di crossing over inverso potresti avere anche quei risultati tra parentesi

GRAZIE MILLE
Pietro

[domex82]

Roberto maschi ISABELLA non li potrà ottenere in nessun caso!!!! Il crossing over inverso che avevo accennato io ti potrebbe far ottenere femmine agata e brune e maschi bruni e ancestrali doppi portatori di agata e bruno, oltre ai portatori di isabella normalmente e femmine eisbaella e ancestrali normalmente e bruni portatori di isabella normalmente!!!
Comunque sia di isabella potrai ottenere solo delle femmine in qualsiasi cso, mai dei maschi!!!!

[Cardellino62CC]

- Per chiarire meglio e non fare confusione: Nel primo accoppiamento “maschio Ancestrale port. Agata x femmina Agata avorio” con l’intervento del crossing-over non nascono maschi “Avorio”
Per precisare, visto che è stato detto: “In caso di crossing-over inverso potresti avere anche quei risultati tra parentesi”
Quindi da tale accoppiamento maschio Ancestrale port. di Agata x femmina Agata avorio si avrà prole maschile:
- Ancestrale port. di Agata avorio
- Agata port. Agata avorio
Le femmine saranno Agata e Ancestrale

- Mentre nel secondo accoppiamento “maschio Ancestrale port. Isabella x femmina Bruna” non possono nascere maschi Agata sia normalmente che con l’intervento del crossing-over. Ma da tale accoppiamento: maschio Ancestrale port. Isabella x femmina Bruna si avrà prole maschile:
- Bruno port. Isabella
- Ancestrale port. Bruno
Le femmine saranno: Ancestrale e Isabella
In questo accoppiamento con l’intervento del crossing-over si potranno avere anche maschi:
- Ancestrale port. di Bruno e Agata
- Bruno
Le femmine saranno Agata e Bruno.

[roberto ghidini]

Domenico dove hai letto che nascono maschi isabella?
Anche tu Raffaele dove hai letto che nascono maschi Avorio?E nel secondo caso maschi agata?

Leggete bene portatori di "agata, agata avorio, (avorio)" vuol dire portatori di agata + portatori di agata avorio +portatori (avorio)

[Cardellino62CC]

- Nel tuo post hai messo i risultati dei due accoppiamenti e oponiao ti ha scritto: “Cosa si intende quando la mutazione è scritta tra parentesi?” Alla domanda di oponiao, gli hai risposto: “In caso
di crossing-over inverso potresti avere anche quei risultati tra parentesi” Quindi nel primo caso guardando tra i risultati maschili, c’è scritto “avorio” che hai messo tra parentesi (vedi l’ho segnato
in rosso), quindi ho capito che l’avorio ( o port. di avorio, forse intendevi questo), con il crossing-over inverso, poteva nascere anche la mutazione che hai messo tra parentesi cioè l’avorio. Ma in questo accoppiamento non può nascere ne l’avorio puro e neanche il portatore di avorio.

“Maschio ANC. portatore di AGATA X Femmina AGATA-AVORIO
Maschi ancestrali portatori di agata, agata avorio, (avorio),maschi agata portatori di agata avorio
Femmine ancestrali e agata”

- Nel secondo caso, sempre ritornando alla domanda di oponiao: “Cosa si intende quando la mutazione è scritta tra parentesi?” ed alla tua risposta: “ In caso di crossing-over inverso potresti avere anche quei risultati tra parentesi” In quest’altro accoppiamento tra la prole maschile, vedo
tra parentesi (vedi l’ho segnato in rosso) l’agata. Anche in questo accoppiamento non può nascere un agata e neanche un portatore di agata con l’intervento del crossing-over inverso.

“Maschio ANC. portatore di ISABELLA X Femmina BRUNA
Maschi ancestrali portatori di bruno, isabella,(agata),maschi bruni portatori di isabella
Femmine ancestrali, isabella,(bruno, agata)”

Questo è quello che ho capito leggendo sia i tuoi che i post di oponiao.

[roberto ghidini]

- Mentre nel secondo accoppiamento “maschio Ancestrale port. Isabella x femmina Bruna” non possono nascere maschi Agata sia normalmente che con l’intervento del crossing-over. Ma da tale accoppiamento: maschio Ancestrale port. Isabella x femmina Bruna si avrà prole maschile:
- Bruno port. Isabella
- Ancestrale port. Bruno
Le femmine saranno: Ancestrale e Isabella
In questo accoppiamento con l’intervento del crossing-over si potranno avere anche maschi:
- Ancestrale port. di Bruno e Agata
- Bruno
Le femmine saranno Agata e Bruno.

Ti riporto il tuo scritto,che potevano essere portatori di bruno l avevo già scritto, ho aggiunto solo tra parentesi cosa poteva uscire di nuovo con il crossin over inverso.
La stessa cosa vale per il primo caso,possono uscire portatori di agata e avorio,agata era già riportato,quindi ho scritto solo (avorio)
Cio non toglie che nel mio scritto sono chiaramente scritti i fenotipi risultanti,e che la virgola dopo la parola portatori si riferisce alle altre possibilità di mutazioni portate.

Maschi ancestrali portatori di bruno, isabella,(agata),maschi bruni portatori di isabella

[Cardellino62CC]

Scusa Roberto se insisto, ma nei tuoi risultati di accoppiamento vedo qualcosa in più, che non può esistere; quindi sotto riporto i tuoi accoppiamenti (sia il primo che il secondo) e in rosso ho segnato i risultati che hai messo, che non possono uscire fuori da tali accoppiamenti. Poi ho cercato di spiegare meglio ( forse prima non lo fatto bene ) i risultati di tali accoppiamenti.

Maschio ANC. portatore di AGATA X Femmina AGATA-AVORIO
Maschi ancestrali portatori di agata, agata avorio, (avorio),maschi agata portatori di agata avorio
Femmine ancestrali e agata

Nota sul primo accoppiamento, (escutendo le femmine): Il maschio ancestrale portatore di Agata, può trasmettere alla prole il cromosoma X contenente i geni ancestrali, oppure il cromosoma X contenente il gene mutato “Agata”. La madre invece può trasmettere o il cromosoma X contenente
i geni mutati combinati “rda -av” (Agata avorio) oppure il cromosoma “Y”. Quindi da tale accoppiamento se il padre trasmette il cromosoma X contenente i geni ancestrali “br+ - rd+ - av+” e la madre trasmette il cromosoma X contenente i geni mutati Agata avorio “rda - av”, avremmo prole maschile Ancestrale portatore di Agata avorio. Mentre se il maschio trasmette l’altro cromosoma X contenente il gene mutato Agata “rda” e la madre trasmette ancora il cromosoma X contenente i geni mutati Agata avorio“rda - av”, avremmo prole maschile Agata port. di Agata avorio. Mettendo da parte le femmine da tale accoppiamento possono nascere solo due tipi di maschi o l’Ancestrale port. di Agata avorio oppure l’Agata port. di Agata avorio. Anche se avvenisse il crossing-over (preciso che avviene solo nel maschio) lo scambio di geni non darebbe nessun altro tipo di risultato. Quindi l’ancestrale portatore di agata e avorio (quelli segnati in rosso, sopra) non possono uscire fuori da questo accoppiamento, è impossibile.

Anche nel secondo accoppiamento ho messo in rosso quello che non può uscire fuori da tale accoppiamento

Maschio ANC. portatore di ISABELLA X Femmina BRUNA
Maschi ancestrali portatori di bruno, isabella,(agata), maschi bruni portatori di isabella
Femmine ancestrali, isabella,(bruno, agata)

Nota sul secondo accoppiamento (escutendo le femmine): Il maschio Ancestrale portatore di Isabella può trasmettere alla prole il cromosoma X contenente i geni ancestrali “br+ - rd+” oppure
il cromosoma X contenente i geni mutati ricombinati “br - rda”, cioè Isabella. La madre invece può trasmettere o il cromosoma X contenente il gene mutato Bruno “br”, oppure il cromosoma Y. Quindi se il padre trasmette alla prole l’X contenente i geni ancestrali e la madre l’X contenente il gene mutato Bruno, avremmo prole maschile Ancestrale portatore di Bruno (dominanza del gene “br+” su “br”); mentre se il padre trasmette l’X contenente i geni mutati ricombinati ( agata + bruno cioè Isabella) e la madre l’X contenente il gene mutato Bruno, avremmo prole maschile Bruno portatori di Isabella. In questo accoppiamento con l’intervento del crossing-over inverso il maschio può trasmettere alla prole anche il cromosoma X contenente il gene mutato Bruno che con l’X trasmesso dalla madre contenente il gene mutato Bruno “br” avremmo prole maschile Bruno ( omozigosi del gene br). Ma il maschio sempre con l’intervento del crossing-over può trasmettere anche il cromosoma X contenente il gene mutato Agata, che con il cromosoma X trasmesso dalla femmina contenente il gene mutato Bruno avremmo prole maschile Ancestrale portatore di Bruno e Agata, tali maschi saranno fenotipicamente ancestrali, ma saranno genotipicamente portatori sia di Agata che di Bruno, questi vengono chiamati anche doppi portatori o passepartout. In quest’ultimo accoppiamento possono nascere quattro tipi di maschi, e come si può ben vedere non nascono quelli che ho segnato in rosso sopra. Con questo spero di essere stato più chiaro e di aver fatto capire meglio la cosa.

[roberto ghidini]

Nel secondo caso penso di averti già chiarito perchè non ho riportato il bruno del pasepartout,l avevo già inserito perchè uscirà anche senza l avvento del crossing over.
Nel primo caso non sarei così sicuro,ci sono varie tabelle che riportano questo risultato per es quella di Monopoli,se il padre è ancestrale e la madre dona l agata avorio, quest ultima in fase di meiosi può subire il crossing over inverso.

Comunque sei partito dal fenotipo,poi sei passato al perchè non ho ri-riportato una mutazione portata,poi ad un crossing over inverso che tu dici non può avvenire, invece altri riportano che avviene....aspetterò l intervento di altri utenti poi casomai risponderò.