Solo oggi scopro il cites...

[Maucoco]

Innanzitutto ciao a tutti e grazie per il prezioso riferimento che qs forum rappresenta, ma veniamo al dunque...

...dopo ben 14anni che ho un bellissimo amazzone ho scoperto, e anche casualmente che esistono leggi molto severe sul possesso di qs animali.
Lo trovai perchè venne lui nel mio giardino e ricordo che lo portai subito a fare una visita veterinaria dove chiesi cosa dovevo fare per tenerlo.
Mi dissero che non essendo anellato e cmq in nessun modo riconducibile ad un proprietario potevo pure tenerlo con lo scrupolo comunque di divulgare qs ritrovamento così che se il proprietario fosse stato nei dintorni avrebbe potuto recuperarlo. ... così ho fatto, dopodichè sta praticamente tutto il tempo addosso a me. a bucarmi ogni tipo di indumento.
Ricordo anche che chiesi se c'era qualche certificazione da fare e mi risposero "...se nn lo deve trasportare nn si preoccupi".

Non si è mai verificato nessun problema perchè praticamente sta in un giardino e in casa ed è stato sempre curato 365 gg all'anno.
Ora volevo portarmelo in vacanza e volevo semplicemente prendere un traghetto e che viaggiasse con me e non in stiva.

..una dopo l'altra come mattoni mi sono accorto che mi piovevano addosso notizie "poco piacevoli". L'ultima delle quali è stata una risposta del tipo "non si potrà mai regolarizzare".

E' possibile questa cosa? ... c'è qualche percorso cosparso di ceci da percorrere in ginocchio per uscirne vivi?

...scusate se mi sono dilungato ma sono un po' in paranoia.

M.

[Pierluigi d'Amore]

Ciao,effettivamente la vedo dura(dopo 14 anni) ufficializzare il tuo pappagallo;comunque,potresti fare una telefonata al tuo ufficio C.I.T.E.S.(Guardia forestale) di competenza e vedere cosa ti consigliano.
In bocca al lupo!!!!#°°))#°°))

[genova1962]

in effetti il fatto che sia impossibile regolarizzare un animale compreso negli allegati CITES e' un bel problema per chi detiene questi animali senza sapere dell'esistenza delle norme CITES. E sono certo che tantissimi sono i questa situazione!! Il registro di carico e scarico prevede la voce "Ritrovamento" per dettagliare il tipo di acquisizione. Non mi e' chiaro se si tratta del ritrovamento di un proprio esemplare fuggito o anche di un ritrovamento casuale di un animale fuggito da terzi. Ovviemente, in quest'ultimo caso, immagino che occorra documentazione del CFS che consente la detenzione, magari sotto forma di affidamento (e quindi impedendone l'alienazione).

[Maucoco]

:) ... grazie perlomeno non siete stati drastici, d'altronde essendo amanti di qs animali sapete benissimo cosa vuol dire tenersi un bimbo che si arrampica dappertutto mentre lavori o studi e poi scoprire che per l'icavolatura di un vicino potresti perderlo... mi spaventa e non poco qs cosa. Io ammetto totalmente la mia colpa, potevo essere più accorto,... purtroppo non lo ono stato e il probl ce l'ho ora. Pensavo che comunque nn è difficile dimostrare ne il tempo che è con me ne la sua età, molto antecedente, credo, a tutte qs normative... è vero che la legge nn ammette ignoranza ma il ravvedimento credo di sì. Cavolo, si riesce a regolarizzare un extracomunitario e non un pappagallo? Ho pure paura a rivolgermi agli enti preposti... praticamente mi autodenuncio... ma non voglio nemmeno passare la vita con l'angoscia che il signore col cappello non sia il postino... sono veramente confuso; eppoi anche sequestrandomelo non farebbero una grande cosa, ne soffrirebbe non poco e sicuramente non si abituerebbe in altri ambienti... se cambio maglietta devo passare mezz'ora prima di avvicinarlo :) ... è un abitudinario...maledetto! :) M. ------------------------- magari sotto forma di affidamento (e quindi impedendone l'alienazione). ------------------------ ...anch'io vorrei sperare in un "principio positivo" della legge che in effetti è volta alla tutela,... chi più di me lo tutelerebbe?

[Maucoco]

Scusate, aggiorno perchè ho trovato degli appunti "dell'epoca", si perchè non sono 14 anni in realtà sono quasi 20!!!
Su un vecchio "manuale del pappagallo" mi ero appuntato due o tre cose che mi ha detto il veterinario.
Il pappagallo aveva praticamente appena finito lo svezzamento, non era di cattura poichè si vedeva che era stato già addomesticato, non ha fatto difficoltà con le persone e sopprattutto dovrebbe essere nato nell'aprile 90, ben 3 anni prima del trattato di W.
Dai su... dopo 20 anche l'omicidio va in prescrizione...non ci credo che nn esistano vie d'uscita ....

M.

[Roberto Condorelli]

Scusate, aggiorno perchè ho trovato degli appunti "dell'epoca", si perchè non sono 14 anni in realtà sono quasi 20!!!
Su un vecchio "manuale del pappagallo" mi ero appuntato due o tre cose che mi ha detto il veterinario.
Il pappagallo aveva praticamente appena finito lo svezzamento, non era di cattura poichè si vedeva che era stato già addomesticato, non ha fatto difficoltà con le persone e sopprattutto dovrebbe essere nato nell'aprile 90, ben 3 anni prima del trattato di W.
Dai su... dopo 20 anche l'omicidio va in prescrizione...non ci credo che nn esistano vie d'uscita ....

M.

L'omicidio non si prescrive.

Premesso questo, la tua e' una situazione piuttosto comune, e che puo' essere a mio parere agevolmente risolta.

La mia opinione e' la seguente: considerando la farraginosita' delle procedure, e la poca dimistichezza che talvolta anche alcuni operatori hanno con la materia, visto l'intrecciarsi di norme europee, italiane, del diritto civile, amministrativo e penale, al tuo posto continuerei a comportarmi come hai sempre fatto, e mi porrei il problema solo se dovesse sorgere qualche complicazione.

Anticipando una ipotetica soluzione, direi che

- il pappagallo e' naturalmente di tua proprieta', trattandosi di bene mobile, per averlo da tempo usucapito.
- la mancanza di anello, come ho diffusamente spiegato in altro post, pur essendo un potenziale problema, non e' di per se' motivo di irregolarita' o di responsabilita'
- rimane il problema dell'attestazione del tuo regolare possesso, che puo' essere superato, in caso di contenzioso con l'Amministrazione, attraverso la prova testimoniale.

Per quanto riguarda il trasporto del pappagallo, vigono in effetti alcuni limiti, sia di natura sanitaria che derivanti dal Reg. 865/06, e dalle norme applicative, alle quali rimando.

Fai anche attenzione perche' parli di tragetti, e se vai in Sardegna, se la memoria non mi inganna, vigono regole piuttosto restrittive di natura regionale.

Mi spiace non poter entrare nel dettaglio, come sono solito fare, perche' attualmente sono all'estero, e sto approfittando dei tempi biblici di preparazione di mia moglie per leggere qualche post del forum, nella hall dell'albergo...

Ciao

Roberto

[Maucoco]

e mi porrei il problema solo se dovesse sorgere qualche complicazione. -------------------------------------------------------- beh praticamente il problema c'è già nel senso che per i brevi periodi che mi allontano da casa o viene con me o comunque va lasciato in posti dove me lo possano custodire, in entrambi i casi comunque devo tutelare me, lui e chi me lo accudisce. ..poi quando scopro le cose mi da proprio fastidio "scappare", non credo di aver fatto nulla ne di male ne contro i principi di questa legge. Tenterò di avvicinarmi cautamente a qualche ufficio del cites e sentire un po' loro... Se qualcun'altro ha idee, esperienze da condividere o opinoni ben venga, per ora vi ringrazio della partecipazione; pian piano sto girandomi anche il resto del vastissimo forum trovando anche altri preziosi consigli M.

[Roberto Condorelli]

e mi porrei il problema solo se dovesse sorgere qualche complicazione. -------------------------------------------------------- beh praticamente il problema c'è già nel senso che per i brevi periodi che mi allontano da casa o viene con me o comunque va lasciato in posti dove me lo possano custodire, in entrambi i casi comunque devo tutelare me, lui e chi me lo accudisce. ..poi quando scopro le cose mi da proprio fastidio "scappare", non credo di aver fatto nulla ne di male ne contro i principi di questa legge. Tenterò di avvicinarmi cautamente a qualche ufficio del cites e sentire un po' loro... Se qualcun'altro ha idee, esperienze da condividere o opinoni ben venga, per ora vi ringrazio della partecipazione; pian piano sto girandomi anche il resto del vastissimo forum trovando anche altri preziosi consigli M.

Per "sorgere qualche complicazione" intendo l'essere multati o comunque in qualche modo sanzionati.

Non si tratta di "scappare".

Nel nostro Paese e' naturale, e piuttosto frequente, non poter "anticipare" la soluzione di un problema, ma dover aspettare il momento giurisdizionale. A volte, in settori ben piu' rilevanti, addirittura si giunge a creare volontariamente il "caso", per stimolare la risposta del Giudice.

E' fisiologico, non patologico.

Ciao

[Maucoco]

...sì ma capisci benissimo che se aspetto di essere rimbalzato all'imbarco di un traghetto sarei proprio uno stupido, oltre a rischiare ugualmente sanzioni e sequestro mi perdo le vacanze e i soldi... così pure per eventuali danni a terzi, mi costa nulla fare un'assicurazione ...ma se nn è in regola chi me la stipula? che rischi corro se mi autodenuncio? ma le migliaia di persone che hanno il mio problema come cavolo fanno? possibile non ne sia mai stato beccato uno per sapere le procedure? posso sempre fondare un partito, scendere in politica e cambiare la legge... sembra più semplice. M.

[Roberto Condorelli]

Normalmente chi ha il tuo "problema" non si porta il pappagallo in traghetto.

Tanto premesso, esistono molti modi per procedere, dettati dalla conoscenza delle norme e dal funzionamento del sistema.

Quando torno, magari, ti posso dare qualche suggerimento. Ti anticipo tuttavia che non esiste una procedura legale, predefinita, per risolvere la questione. Si tratta solo di porre in essere alcuni atti che, in caso di problemi, posso essere utili.

Anche se non ti piace, una soluzione preconfenzionata e che ti permetta di mostrare un foglio e dire arrivederci, non esiste.

A presto

[Maucoco]

Tanto premesso, esistono molti modi per procedere, dettati dalla conoscenza delle norme e dal funzionamento del sistema. beh diciamo che è stato il motivo principale che mi ha spinto a scrivere quì,... credo che l'esperienza valga molto
Quando torno, magari, ti posso dare qualche suggerimento. Ti anticipo tuttavia che non esiste una procedura legale, predefinita, per risolvere la questione. Si tratta solo di porre in essere alcuni atti che, in caso di problemi, posso essere utili. grazie+1000, come detto sopra immagino che debba infilarmi più nelle pieghe delle leggi e nella buona volontà di chi si fiderà della mia buona fede, dimostrabile con la perfetta sintonia con l'animale e con il suo perfetto stato... sperando che basti.
Anche se non ti piace, una soluzione preconfenzionata e che ti permetta di mostrare un foglio e dire arrivederci, non esiste. non cerco magie, e non disconosco la mia responsabilità, però voglio arrivare alla fine a quello, non è una questione ne di prezzo ne di impegno, io ho fatto il casino e purtroppo io ne devo uscire, perchè deve pagare un pappagallo della mia irresponsabilità e della ottusità nellapplicare le leggi in Italia? Comunque grazie ancora a te e a chi vorrà aggiungersi con consigli ed esperienze magari, se portano a qualcosa, diventeranno preziose anche per chi vorrebbe uscire da questa ridicola clandestinità che può solo che nuocere e portare all'abbandono quando non esiste altra scelta (non sarà cmq la mia scelta) M.