Domanda di genetica

[fredom65]

Ho una domanda circa i risultati di un accoppiamento :

Maschio BLU TR PB
Femmina TR PB
come escono i figli ?
grazie,
Domenico.

[cristian.69]

Premesso che di genetica non ci capisco molto,penso che ti nascano tutti ancestrali testa rossa petto bianco portatori di blu,sempre che la femmina non sia portatrice di blu.
Comunque aspettiamo chi è più esperto per sicurezza.

[Alessandro Ascheri]

Concordo, al netto di altre mutazioni recessive che non sono manifestate.

[Fabio Musumeci]

Scusate se mi permetto di correggervi, il termine ancestrale non è corretto per i petto bianco, la varietà petto bianco è una mutazione autosomica recessiva, gli ancestrali sono solo i petto viola a testa rossa, nera o gialla!
Detto questo, se la femmina non è portatrice di blu nasceranno tutti testa rossa a petto bianco, ma il maschio potrebbe essere portatore di testa nera, vatietà recessiva legata al sesso, quindi potresti avere delle femmine testa nera petto bianco, entrambi potrebbero essere portatori di testa gialla, varietà autosomica recessiva, allora potresti avere anche dei testa gialla a petto bianco, sia maschi che femmine, inoltre i blu testa rossa e testa gialla sono identici, quindi sei sicuro che sia un testa rossa?
Se invece la femmina è portatrice di blu allora devi aggiungere questo fattore a tutte le probabilità che ti ho elencato.
Te l'ho già detto che ti sconsiglio di acoppiare due petto bianco?....credo di si!
Ciao, Fabio.

[Alessandro Ascheri]

Sì, hai ragione per gli ancestrali. ;)
Mi spieghi perché non si dovrebbero accoppiare PB x PB?

[Fabio Musumeci]

Ciao Alessandro,
non è che non si deve, ma secondo la mia opinione è meglio limitarsi a farlo solo quando si conosce perfettamente la linea di sangue dei soggetti in nostro possesso, mi spiego meglio:
non avrei scrupoli a fare questo accoppiamento se sapessi che i due partners siano figli di ancestrali portatori di petto bianco, non imparentati fra di loro;
viceversa, se non sono sicuro che questo accoppiamento non è già stato perpretato troppe volte, nella linea di sangue da cui discendono, non insisterei per evitare problemi di taglia, o addirittura scongiurare fenomeni di sub-letalità;
sempre più allevatori, per ottenere un numero maggiore di soggetti mutati, acoppiano petto bianco x petto bianco, stesso discorso per i blu che sono molto delicati, il motivo è puramente commerciale;
non stiamo parlando di Agapornis, dove sappiamo che comunque alla lunga questi acoppiamenti riducono la taglia e peggiorano il piumaggio, ne tanto meno di Ondulati, ma di Diamanti di Gould, animali che nonostante i passi da gigante fatti in tema di selezione, risentono facilmente di ciò che facciamo con loro, anche a livello di fertilità, salute e adattamento!
Ovviamente i miei sono sempre consigli, se qualcuno ha delle teorie diverse o può dimostrare invece un miglioramento derivato da questo tipo di accoppiamenti, che non sia solo di carattere economico, sono pronto a cambiare la mia opinione.

[Alessandro Ascheri]

Quindi, se ho due soggetti PB dei quali conosco la genealogia e sono sicuro che non sono imparentati, posso tranquillamente accoppiarli, no?
Non ci sono controindicazioni di carattere genetico, solo legate alla consanguineità?

[Fabio Musumeci]

Geneticamente, in teoria, potrebbero esserci problemi di mortalità embrionale, secondo me non è un accoppiamento da fare aldifuori delle condizioni che ti ho descritto, poi ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Io lo farei solo con soggetti nati nel mio allevamento perchè sarei sicuro della discendenza, in 25 anni non l'ho mai fatto, ma petto bianco belli ne ho avuti ugualmente.

[fredom65]

Grazie a tutti per le risposte, molto interessante leggere opinioni e punti di vista diversi, soprattutto per chi come me è ancora ad un livello prossimo allo zero sui gould e gli esotici in generale.
Domenico.

[Fabio Musumeci]

Occhio che poi ti interroghiamo ;-)

[Roberto Condorelli]

Scusate se mi permetto di correggervi, il termine ancestrale non è corretto per i petto bianco, la varietà petto bianco è una mutazione autosomica recessiva, gli ancestrali sono solo i petto viola a testa rossa, nera o gialla!
Detto questo, se la femmina non è portatrice di blu nasceranno tutti testa rossa a petto bianco, ma il maschio potrebbe essere portatore di testa nera, vatietà recessiva legata al sesso, quindi potresti avere delle femmine testa nera petto bianco, entrambi potrebbero essere portatori di testa gialla, varietà autosomica recessiva, allora potresti avere anche dei testa gialla a petto bianco, sia maschi che femmine, inoltre i blu testa rossa e testa gialla sono identici, quindi sei sicuro che sia un testa rossa?
Se invece la femmina è portatrice di blu allora devi aggiungere questo fattore a tutte le probabilità che ti ho elencato.
Te l'ho già detto che ti sconsiglio di acoppiare due petto bianco?....credo di si!
Ciao, Fabio.

Fra i miei blu ho due soggetti testa rossa. In realtà quel colore chiaro che assume la testa dei blu quando sono testa rossa, è piuttosto diverso. Uno è grigio, l'altro pure, ma di una tonalità tendente al ruggine. Si vede bene con i soggetti in piena luce.

E' casuale o in effetti è possibile distinguere, su soggetti blu, i TR dai TA?

Sui miei la differenza di colore è evidente.

Ciao

[Roberto Condorelli]

Ho controllato i genitori. Il maschio che ha questo colore della testa...meno cenere...ha il padre TN. Siccome è maschio, e la madre è TR, sicuramente porta la TN.

Forse questo colore della testa leggermente più scuro tradisce il fatto che è portatore di TN?

[Fabio Musumeci]

Ciao Roberto,
escludi del tutto l'ipotesi che sia un testa nera blu pastello singolo fattore? è sicuramente figlio di quella coppia che mi hai descritto?
In quel caso la testa sarebbe grigia invece che color crema, comunque apparte questo ti ricordo che la mutazione blu si manifesta per una totale inibizione del lipocromo, giallo o rosso che sia, quindi non vi è nessuna differenza nel colore di fondo che rimane, tranne che uno dei due non sia anche petto bianco, in quel caso la maschera si schiarirebbe ulteriormente.
Ciò non toglie che una differenza tra soggetto e soggetto è normale, anche la tua opinione non è da escludere a priori, ma a livello di regole genetiche non dovrebbe esserci differenza estetica tra i due fenotipi, anche in caso di portatori di testa nera.
Perchè non metti qualche foto, così le analizziamo insieme?
Per maggior chiarezza dai un'occhiata alla scheda sulla genetica dei Gould, le ho rimesse sulla discussione "tabella genetica" vai in fondo alla 2° dove tratta la mutazione blu in tutte le sue varianti.
Ciao, Fabio.

[Roberto Condorelli]

Ciao Fabio,

sì, sono sicuro che il soggetto in questione, con questa maschera un po' diversa, sia figlio di quella coppia. La coppia di genitori infatti è mia, e lui è nato qui.

Più tardi, se riesco a fare un paio di foto che rendano bene la differenza, le posto.

Grazie e a presto

Roberto