Pastello - richiesta riconoscimento e chiarimenti [Archivio] - Forum della Associazione Ornitologica Europea

Roberto Condorelli

22-10-10, 11: 43

Ciao.

Preparando le coppie e consultando il mio database, sono incappato in un problema che mi sta facendo impazzire.

L'anno scorso ho accoppiato un maschio pastello TA x femmina ancestrale TR

la prole, l'unica che sono riuscito a far allevare in purezza, è risultata così composta:

- una femmina PB (no pastello) TA: da questo ho dedotto che entrambi i genitori, pur non essendo PB, erano entrambi portatori. Ho anche dedotto che la madre TR porta la TA
- un maschio pastello SF TR
- un maschio pastello TA

Qualcosa non quadra.

Vediamo alcune foto:

Questo è il padre, da me battezzato pastello (ma che dovrebbe essere invece un pastello SF, altrimenti non si spiega come ha fatto ad uscire fra la prole una femmina "ancestrale")

Questi i due figli maschi, fratelli, pastelli, ma molto diversi, e che avevo battezzato uno SF e l'altro pastello, ma che a questo punto devo immaginare essere entrambi SF (perchè i pastello maschi da una coppia pastello SF x ancestrale non possono uscire).

Perchè sono così diversi?

Dovrebbero essere tutti pastello SF, ma il TA sembra un pastello. E' molto più chiaro, è la fotocopia del padre.

Possibile che ci sia questa grande differenza fra due maschi pastello SF, fratelli? Solo per il fatto che uno è TR e l'altro TA?

Qualcosa non mi torna...

Ciao

Fabio Musumeci

22-10-10, 15: 27

E' tutto molto strano Roberto, il soggetto delle prime due foto come fenotipo sembrerebbe proprio un pastello (df) ma, se quelli sono veramente i suoi figli maschi e una figlia è nata con fenotipo ancestrale, come genotipo si comporta come un pastello sf.
Prendo per buono che il tuo database non faccia scherzi, mi è già capitato di vedere dei pastello sf con una maggior diluizione del colore del dorso, ma non con la gola e la coda così chiare, praticamente è identico ad un pastello(df) e non riesco a darti/mi una spiegazione logica! L'unica ipotesi, ma da non prendere in grande considerazione, è che sia il fatto di essere un portatore di petto bianco ad influire sul suo colore, infatti i pastello sf a petto bianco sono quasi identici ai pastello (df) a petto viola, tranne ovviamente per il colore del petto, ma anche questa cosa mi sembrerebbe troppo strana!!!
I maschi delle altre foto, se veramente sono i suoi figli (ma non voglio metterlo in dubbio), sembrerebbero come fenotipo un pastello sf e due pastello (df) ma, a questo punto, rimane da vedere se come genotipo si comportano come il padre.
Non ha nessuna importanza che siano uno testa rossa e l'altro testa arancio, la mutazione pastello agisce solo sulle melanine e non sul lipocromo, fossi in te riaccoppierei tutti questi maschi, sia il padre che i figli, per vedere se siamo di fronte ad un caso eccezionale o se è stato tutto un banale errore di trascrizione del database, scusa ma da questa parte per dare una spiegazione sono obbligato a metterlo in conto (!), così almeno ti levi ogni dubbio.
La sentenza è rinviata.

Roberto Condorelli

22-10-10, 15: 50

Caro Fabio,

ti ringrazio moltissimo per l'aiuto ed il chiarimento.

In effetti, a questo punto, l'unica spiegazione è che io mi sia sbagliato nel momento dell'attribuzione dei figli ai genitori. Non ho alcuna difficoltà a prenderlo in considerazione.

Sto però cercando di capire quale possa essere stato l'errore.

Questo perchè il padre, che hai visto in foto, è l'unico maschio pastello, singolo o doppio non importa, che ho messo in riproduzione. E' quindi certamente il padre dei due pennuti delle foto sotto.

L'unico errore che potrei aver commesso è quello di attribuire la femmina PB alla citata coppia, ma resta il fatto che i pastello sono certamente fratelli, perchè altrimenti non potrebbero essere usciti da altre coppie.

Tra l'altro, va detto che è l'unica covata che ho realizzato in purezza, e quindi ci sono stato molto più attento del solito, e gli anellini, tra l'altro, sono sequenziali: 22 e 23 i maschi (nati il 19 febbraio), 24 la femmina (nata il 20 febbraio). Sono inanellati 2010 (arancione), e a parte un ulteriore fratello (anellino 27 - nato il 12 aprile), passato ai passeri (i due fratelli - 25 e 26 sono morti), sono gli unici Gould anellati 2010 nel mio piccolo allevamento.

Tra l'altro non avevo femmine pastello in allevamento. L'unica che ho, l'ho presa a fine giugno proprio perchè mi serve quest'anno.

Insomma, i due pastello della foto sono per forza fratelli, e la madre è per forza ancestrale. L'unico errore che posso aver commesso è quello di schedare come sorella la PB TA n. 22.

L'unica coppia di PB che ho accoppiato lo scorso anno è però, per entrambi i soggetti, TR (potrebbe uscire TA, ma non credo il padre sia portatore).

Boh...

Alessandro Ascheri

22-10-10, 15: 57

Roberto Condorelli

22-10-10, 16: 06

Con un figlio Pastello DF e una figlia ancestrale i genitori devono per forza essere 2 SF!
A questo punto, con la certezza che madre e figlia siano effettivamente ancestrali (intendo non Pastello SF), il padre non può che essere SF.
A meno che la mamma s'è fatta una scappatella con qualche altro esemplare. Credo che anche le femmine di D. di Gould abbiano la capacità di conservare lo sperma per qualche giorno come altri Estrildidi, quindi l'eventuale accoppiamento "extra-coniugale" potrebbe essere avvenuto anche diversi giorni prima dell'inizio della deposizione. Che tu sappia o ricordi, potrebbe essere successo questo?

Sinceramente non lo ricordo.

Non ho capito però la tua ricostruzione.

L'unica coppia da cui possono uscire contemporaneamente un maschio Pastello ed una femmina Ancestrale è la coppia maschio Pastello sf x femmina Pastello.

Ed io non avevo femmine pastello in casa.

Ciao

Fabio Musumeci

22-10-10, 16: 06

Hai ragione alessandro, ma se Roberto dice che era l'unico esemplare di maschio pastello presente nel suo allevamento rimane solo l'ipotesi che si fosse accoppiata precedentemente al suo acquisto.

Roberto diccelo tu, è una femmina che avevi preso da poco?
Oppure era già presente da tempo nel tuo allevamento?

Alessandro Ascheri

22-10-10, 16: 13

Appunto, Roberto! La femmina non è pastello quindi il padre e i figli sono Pastello SF. Resta da chiarire la differenza di colore, ma per questo opterei verso una motivazione legata alla modalità (diversa da soggetto a soggetto) di manifestazione del singolo fattore.

Fabio Musumeci

22-10-10, 16: 13

Conoscevate questo calcolatore genetico per i Gould?
http://www.amadinagouldove.cz/gouldian-genetics-forecast-online/italian/index.php

Fabio Musumeci

22-10-10, 16: 15

Potrei accettare una diversa tonalità del verde-giallo del dorso, ma non quella dliuizione della gola e della coda.

Roberto Condorelli

22-10-10, 16: 18

No Roberto, se il maschio con cui si accoppia una femmina ancestrale è un pastello singolo fattore, possono nascere femmine verdi e pastello

La femmina l'avevo presa mesi prima e ad ottobre l'avevo accoppiata con un maschio PB ed erano nati tre pulli il 7 ottobre (due ancestrali ed un PB). Poi il marito è morto, e gli ho cambiato partner dopo un mesetto, forse di più. A febbraio appunto i nuovi nati, stavolta in purezza.

Attenzione: ho detto che non avevo femmine pastello, ma un paio di maschi sf sì (non mi sembra tuttavia che questo cambi le cose).

Sono veramente perplesso.

Ci deve essere un errore, ma veramente non capisco quale.

Ciao

Fabio Musumeci

22-10-10, 16: 28

Allora.....a me è già successo che un maschio pastello sf, al contrario di quanto dica la genetica, accoppiato ad una femmina ancestrale mi facesse un figlio maschio pastello (df), ne ho proprio uno in allevamento, prima di fare le coppie tengo sempre i maschi separati dalle femmine e non accoppio mai pastello sf o pastello (df) x pastello.
Eppure il pastello giallo a petto viola e lì!
Secondo me anche nel tuo caso cè lo zampino, per non dire altro, di un pastello sf che ha datto una botterella alla femmina che poi ahi messo col pastello (df).
E' possibile?

Fabio Musumeci

22-10-10, 16: 37

Attenzione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
*[*
Cè un'altra ipotesi, dalla foto non si capisce, ma non è che niente niente quel maschio (il padre) ha il petto leggermente più chiaro del normale viola?
Perchè se per caso è un petto chiaro, malva o lilla che dir si voglia, allora come fenotipo anche se pastello sf apparirebbe molto simile ad un pastello (df), inoltre essendo come la femmina, portatore di petto bianco, hanno potuto generare la figlia petto bianco e i figli simili a lui, fra l'altro dalla foto si nota una differenza proprio nel petto tra i due fratelli!

Roberto Condorelli

22-10-10, 17: 29

Mammamia Fabio, che casino.

Allora...il padre ha il petto veramente viola. E' una delle ragioni per cui l'ho comprato. E' vero che uno dei fratelli, quello di aprile, è nato con il petto viola molto chiaro, ed uno dei due maschi nati in febbraio ha il petto viola meno viola del fratello, però l'avevo attribuito al fatto che i genitori sono entrambi portatori di PB.

E' invece possibile, per quanto molto improbabile, che nel turbinìo delle riproduzioni dello scorso anno, quando ancora non annotavo ogni dettaglio, un maschio pastello sf possa aver dato una bottarella alla femmina. Resta il fatto che abbiamo tre fratelli di cui una femmina ancestrale (PB, per l'esattezza) e due maschi, un df e uno sf.

Devo aver sbagliato da qualche parte.

Credo seguirò il tuo consiglio.

Rimetto insieme i genitori, che comunque allevano in purezza.

E metto il più bello dei due maschi, quello con la TA ed il petto viola più scuro, con una femmina PB (come la madre). Vediamo che succede.

Gli altri li do via, perchè non ho più posto...

Ciao

falchi3

22-10-10, 17: 55

Roberto Condorelli

22-10-10, 18: 15

Scusate se mi intrometto in questa discussione così "ingarbugliata" ed al tempo stesso interessante, ma a me sembrerebbero tutti maschi sf perchè dalle foto noto delle infiltrazioni di celeste nel collarino, cosa che non dovrebbe essere presente nei soggetti a df. Comunque mi potrei sbagliare. Il fatto che siano gialli è dovuto al fatto che sono portatori di pb.

Confermo che il collarino è celeste in tutti questi soggetti.

Sul fatto che il giallo sia dovuto all'essere portatori di pb, mi chiedo se una differenza può essere così netta. I fratelli sono davvero diversi.

Ciao

Fabio Musumeci

22-10-10, 20: 03

Non credo che il fatto di essere portatore di petto bianco possa creare una simile diluizione, inoltre la presenza di un leggero collarino azzurro è normale, semmai se fosse anche petto bianco l'azzurro sparirebbe.
Per me a vederlo così è un maschio pastello (doppio fattore!), almeno come fenotipo, se poi siamo di fronte a qualcosa di diverso a livello di genotipo non lo so individuare!

Vorrei correggere Alessandro, che affermava la necessità di due genitori pastello singolo fattore per avere un maschio pastello (df) e una femmina ancestrale, le femmine pastello singolo fattore non esistono:
nei Gould i cromosomi maschili sono ZZ e quelli femminili WZ,
la mutazione pastello (gialla) agisce sui cromosomi Z,
nei maschi se agisce su un solo cromosoma Z mentre l'altro rimane verde si avrà una combinazione dei due colori, da qui il colore verde diluito dei pastello singolo fattore,
se invece si manifesta su entrambi i cromosomi Z, il pastello (giallo), si mostra in tutto il suo splendore,
nelle femmine, che hanno un solo cromosoma Z, la mutazione se presente non potrà avere un antagonista verde, quindi si manifesterà in forma totalmente gialla.

Il termine doppio fattore comunque non viene più usato, semmai è più corretto usare i termini:
maschio eterozigote o pastello singolo fattore
maschio omozigote o pastello
femmina pastello
......vabbè oh.....Roberto, ragazzi, per una volta volevo essere tecnico anch'io!

Alessandro Ascheri

22-10-10, 23: 52

Hai fatto bene! Non ricordavo che il Pastello fosse una mutazione sesso-legata: sono ancora un po' "novellino" sulla genetica dei Gould! :)
Però devi, detto questo, non è possibile che nascano Pastello da una madre non Pastello... Quindi il mistero resta.
Roberto, è possibile che tu abbia aggiunto un uovo "estraneo" a quella nidiata?

falchi3

23-10-10, 08: 27

Roberto Condorelli

23-10-10, 09: 13

Penso ci sia un pò di confusione e perdonatemi se insisto...... il doppio fattore non deve presentare alcuna infiltrazione di azzurro neppure leggera! Il collarino, il filetto ed il codione devono essere di colore bianco e basta per potersi definire soggetti a doppio fattore. Se i tuoi soggetti hanno queste caratteristiche sono df altrimenti sf.
I soggetti petto bianco o petto lilla spesso vengono scambiati per df ma in realtà non lo sono.

Fai bene ad insistere, e ribadisco che i tre fratelli hanno tutti il collarino azzurro. Oggi, visto che è sabato e forse ho un po' di tempo, provo a fare una foto dei fratelli in una camera-box per rendere nel miglior modo possibile le immagini.

Che io abbia scambiato un uovo, come ho spiegato, è senz'altro possibile, ma molto improbabile.

Ciao

Fabio Musumeci

23-10-10, 09: 26

Allora cosa sono, pastello singolo fattore gialli?
Sono d'accordo che l'azzurro del collarino dei doppio fattore deve essere più chiaro, ma non scomparire del tutto, tranne nei petto bianco, ed è questo che fa la differenza tra un pastello sf a petto bianco e un pastello a petto bianco!
Diverso discorso per le femmine, dove il collarino sparisce anche nelle pastello a petto viola.
La differenza sta tutta nella diversa struttura della piuma, grazie all'effetto Tindal nei petto viola tale struttura permette di rilfettere il colore blu/viola, nei petto bianco no, ma se osservati bene si capisce che non è un bianco vero e proprio, infatti in certe conizioni di luce, come nel caso di una foto, si intravede qualche riflesso violaceo, quindi nei petto viola pastello il collarino azzurro è ancora leggermente visibile, ancor di più in foto o altre condizioni innaturali, nonostante la drastica diluizione della melanina, mentre nei petto bianco pastello sparisce del tutto, spesso i petto bianco pastello singolo fattore venivano confusi con i pastello, ma a ben vedere è proprio la differenza nel colore della gola e del collarino a distinguerli.
Se leggi bene avevo già avanzata l'ipotesi che potesse essere un petto lilla, fenotipicamente molto simile al pastello (df), ma Roberto la esclude, ho anche per sommi capi spiegato la genetica della mutazione pastello sf e df, nel singolo fattore il giallo non riesce a dominare sul verde presente su uno dei due cromosoma Z, quindi il giallo e il verde si fondono e danno vita a questa varietà presente solo nei maschi (ZZ).
Ripeto che ho già visto maschi pastello sf più diluiti del solito, ma erano pur sempre verdi, non gialli, ovviamente tutto questo sarebbe riscontrabile con esattezza dal vivo, ma dobbiamo accontentarci delle foto, un pò scurette e sfocate.

Fabio Musumeci

23-10-10, 09: 34

Condor, con questa discussione hai aperto un bel dibattito appassionante e coinvolgente, al dilà delle diverse opinioni questi scambi possono solo far bene ad esperti e neofiti, magari io mi accaloro un pò, ma è solo la passione che arde, mi riferisco alle mie correzioni o la ripsosta a falchi3....mi piace, mi piace, finalmente posso confrontarmi con qualcuno che ha la mia stessa passione!!!

Roberto Condorelli

23-10-10, 09: 58

Fabio,

fa molto piacere anche a me, perchè mi hai chiarito, insieme falchi3, alcuni aspetti che mi erano poco chiari (mi riferisco in particolare alla questione sul collarino e alle interazioni fra mutazioni).

Più tardi provo a fare delle foto come Natura comanda, e vediamo che ne pensate.

Ciao

Roberto

Fabio Musumeci

23-10-10, 18: 40

Sono appena tornato dalla Mostra Internazionale di Misterbianco, che ospitava anche il club del Diamante di Gould, ho visto dei soggetti esposti veramente fantastici, fra tutti i premiati c'era questo maschio, ingabbiato come pastello (df), giudicato come pastello (df) e premiato come pastello (df) con 91 punti:

il collarino azzurro lo vedo solo io?
Scusate la qualità ma sono foto fatte col telefonino.

Roberto Condorelli

23-10-10, 19: 03

E' identico ad uno dei miei fratelli (intendo come colori, non come qualità). Quindi i miei, sembrerebbe, sono usciti un df ed un sf. Ed una sorella ancestrale.

Devo aver sbagliato qualcosa.

Ciao

cristian.69

23-10-10, 20: 25

Roberto io direi che il prossimo anno a gubbio facciamo venire anche Fabio insieme a Paride e gli altri amici siciliani,anche perchè io con la genetica sono un pò rinco e avrei bisogno di qualche insegnante che abbia molta pazienza nell'insegnamento e più siete meglio è.

Roberto Condorelli

23-10-10, 20: 43

Mi sembra un'ottima idea :-)

Fabio Musumeci

23-10-10, 23: 25

Cristian la genetica dei Gould è più difficile a spiegarla che a capirla, basta applicarsi quando una cosa interessa, io sono così, se una cosa mi piace la approfondisco, se non mi attira non mi entra proprio nella zucca!
Ho sempre avuto contatti con allevatori di canarini ma quando li sento parlare il mio cervello si scollega, non saprei distinguere un bianco recessivo da un nero a fattore rosso!

falchi3

27-10-10, 12: 39

La discussione si fa sempre più interessante......... a cosa credere a questo punto? Mi stanno venendo mille dubbi!!!

Fabio Musumeci

27-10-10, 14: 10

Ciao falchi3 (scusa ma non conosco il tuo vero nome), non so in base a cosa o a chi ti sia fatto la convinzione che i maschi pastello (df) a petto viola debbano essere senza tracce di collarino azzurro, ma posso assicurarti che, in un quarto di secolo dedicato all'allevamento dei Diamanti di Gould nonostante io abbia 40'anni, ho sempre visto esemplari con collarino più o meno evidente.
Ora lasciamo stare per un attimo la motivazione per cui Roberto ha aperto questa discussione, d'altronde lui per primo non esclude l'errore umano, e concentriamoci sul riconoscere il fenotipo dei soggetti ritratti nelle sue foto, i maschi con il dorso giallo e il petto viola sono tutti pastello (df), mentre l'unico con dorso verde diluito è un pastello singolo fattore, abbiamo già escluso che il primo maschio sia un pastello singolo fattore petto lilla, che come fenotipo potrebbe essere confuso con un pastello (df), abbiamo già detto che pur essendo portatore di petto bianco non presenterebbe differenze da un pastello a petto viola non portatore, quindi rimane solo il fatto che si tratta di un testa arancio pastello (df) con il suo bel collarino azzurro diluito d'ordinaza, ripeto il collarino sparirebbe solo se combinato al petto bianco sullo stesso soggetto, non avrebbe fatto alcuna differenza se fosse stato un testa rossa o un testa nera.
Forse le foto che ho allegato, del soggetto fotografato alla specialistica del Diamante di Gould a Misterbianco, non sono molto nitide ma credo che il collarino sia ben visibile, comunque ti allego queste altre foto:

Questo è un testa arancio maschio pastello (df), come vedi sono ben visibili sia il collarino azzurro che tracce di blu molto diluito sul codione.

Questo è sempre un maschio pastello, però a testa nera, la mutazione pastello agisce sulle melanine e quindi il nero diventa grigio chiaro, però l'azzurro del collarino è sempre visibile, come il codione.

Questo invece è un maschio testa rossa pastello singolo fattore.

Questo invece è un maschio pastello singolo fattore a petto bianco, collarino e codione visibili.

Fabio Musumeci

27-10-10, 14: 18

Ed ecco finalmente un paio di foto di maschi pastello (df) petto bianco:

maschio testa rossa pastello (df) a petto bianco, nessuna traccia di azzurro sul collarino.

gruppo di maschi, guarda la differenza tra il testa arancio pastello (df) petto bianco in primo piano e il testa nera (grigia) pastello singolo fattore petto bianco sullo sfondo, noti la differenza nel collarino?

Spero di averti chiarito le idee.
Ciao, Fabio.

Roberto Condorelli

27-10-10, 15: 16

Carissimo Fabio,

i tuoi ultimi interventi sono illuminanti.

Mi sembra di poter quindi affermare che l'elemento chiave per distinguere un df da un sf, quando si parla di petto bianco, è il colore del collarino. Celeste per i s.f., praticamente bianco s***** nei d.f.

Devo dire che non ho alcuna difficoltà a riconoscere le mutazioni, ma questa lieve differenza di cui sopra, non è sempre facile da individuare.

Mi resta il dubbio del possibile errore umano, che comunque considero improbabile, o la stranezza genetica, che considero altrettanto improbabile.

Ciao

Fabio Musumeci

27-10-10, 16: 22

Ciao Roberto, quello che ti è successo purtroppo credo che sia impossibile chiarirlo, soprattutto senza essere certi di poter escludere che altri maschi si siano potuti accoppiare con quella femmina, quando e dove non cè dato di saperlo, a questo punto lo potrai scoprire solo riaccoppiando i tuoi esemplari, anche quelli nati quest'anno, sperando di avere qualche conferma o magari qualche nuova sorpresa. Da parte mia, e qui ci metto la faccia (!), ti posso solo confermare che nel mio allevamento è presente un maschio pastello (df) a petto viola e non ho mai accoppiato pastello x pastello, condizione unica richiesta da tabelle di genetica e calcolatori genetici per produrre tale fenotipo, eppure è nato due anni fa e il suo petto è viola che di più non si può, non ricordo se il padre fosse un singolo fattore a petto viola o bianco (tendo più per questa ipotesi), o se fosse un doppio fattore, ma è poco ma sicuro che la madre fosse un ancestrale.
Diverso è il discorso di dare un nome e riconoscere ciò che nasce, anche se non sappiamo come ha fatto a nascere, o ciò che stiamo accoppiando, almeno a livello di fenotipo (ciò che vediamo) e non di genotipo (ciò che è scritto nei suoi geni), quindi spero di essere stato utile a quanti avessero alcuni dubbi su come riconoscere queste mutazioni, o quali fossero le loro caratteristiche cromatiche, è stato un bell'esercizio anche per me!

Roberto Condorelli

27-10-10, 18: 50

Caro Fabio,

ho messo in riproduzione di nuovo la coppia dei genitori: pastello df x ancestrale

dei tre figli, ho messo in riproduzione:

- la figlia ancestrale (perlomeno quella che mi risulta essere la figlia) con un maschio ancestrale
- il figlio maschio pastello df non credo di metterlo in riproduzione, perchè non mi piace molto il suo petto un po' chiaro
- il terzo figlio (perlomeno da quello che mi risulta), che è un pastello sf, non credo di metterlo in riproduzione perchè non ho spazio disponibile (e femmine adatte)

Staremo a vedere

falchi3

28-10-10, 19: 38

Grazie Fabio.
Penso di avere le idee più chiare adesso e penso anche di capire perchè ero così convinta di quello che dicevo: ho femmine pastello e maschi pastello df con petto lilla e bianco.... ecco perchè non vedevo tracce di azzurro. Però leggendo attentamente vedo che i soggetti con questa colorazione del petto non devono avere tracce di azzurro.
La genetica non è mai stata il mio forte ed ho sempre allevato e preferito i gould acenstrali.... ma è da soli due anni che mi sono "invaghita" anche dei pastello.
Il mio nome comunque è Paola ed allevo principalmente cordon blu, amaranto del senegal e diamanti di gould.... anche se ho avuto esperienze con tante altre specie.

Scusate l' O.T.

Fabio Musumeci

29-10-10, 08: 59

Ciao Paola, scusa ma non avevo capito che fossi una donna.
Con tante mutazioni simili tra di loro è normale fare un pò di confusione all'inizio, vedrai che allenando l'occhio non avrai difficoltà in futuro, soprattutto se sei un esperta di esotici!
Chiedi pure se hai bisogno, non sono il massimo esperto ma qui l'unione fa la forza.
Ciao, Fabio.

Roberto Condorelli

29-10-10, 09: 17

Ciao Paola, ho scoperto che conosci il mio caro amico Dario Corea...

A presto

Roberto

falchi3

29-10-10, 19: 00

Grazie Fabio.

x Roberto: si lo conosco ed entrambi siamo piuttosto fissati con gli esotici africani!!!!

Fabio Musumeci

29-10-10, 19: 43

Allora non è che potete darmi qualche consiglio sull'allevamento delle Amadine testa rossa?
Ho aperto una discussione apposta:
http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?17345-Quale-nido-per-le-Amadine-testa-rossa

falchi3

03-11-10, 18: 19

Purtroppo con le amadine non ho alcuna esperienza. Comunque ti posso dire come farei io.
Prima di tutto preparerei una o due coppie di passeri del giappone alla loro prima esperienza riproduttiva per essere sicuri che allevino i pulletti che penso saranno piuttosto voraci e con un grande becco che potrebbe intimorire una coppia abituata ad allevare altre specie.
Poi alloggerei la coppia di amadine in una gabbia di almeno 60 cm. Le farei stare insieme per almeno una settimana non facendogli mancare niente dal pastoncino alle tarme della farina. Trascorso questo periodo inserirei il nido a cassetta e se la coppia si piace i risultati non si faranno attendere. Se poi non alleva hai i pdg pronti.

Fabio Musumeci

03-11-10, 19: 29

Ciao Paola, grazie ma la situazione è già abbastanza avanzata, i piccoli sono nati da qualche giorno e se ne stanno occuppando i legittimi genitori.
Però per non andare off topic è meglio parlarne nella giusta sezione.

Roberto Condorelli

04-01-11, 16: 51

Riprendo questa discussione perchè ho delle novità.

La coppia in questione, pastello x ancestrale, che mi aveva fatto dubitare, si è riprodotta con tre covate.

Ad una prima analisi, i pulli appaiono tutti o pastello (e quindi femmine), oppure pastello s.f., (e quindi maschi).

Nessuna anomalia, cioè nessun pullo ancestrale. Questo su 10 nati. Devo quindi dedurre che all'epoca mi devo essere sbagliato con il giro delle uova, e devo aver infilato sotto una coppia di passeri un uovo di altra coppia.

Grazie e a presto

Roberto