Lutino diamante di gould

[Alessandro Rota]

Ieri la nascita di questo lutino da 3 uova buone solo uno e' riuscito a nascere ora e' sotto le balie vi terro' informati sulla crescita ( quello chiaro e' il lutino di gould l'altro un ibrido zebratox codarossa)

[rob3rto95]

complimenti per il gould e anche per l'ibrido, ma il gould lutino completata la prima muta sarà giallo con gli occhi rossi o tutto bianco con gli occhi rossi?

[Alessandro Rota]

In questo caso sara una femmina gialla visto che il padre e' lutino pastello giallo,se fossero nati maschi sarebbero stati portatori di lutino, uno bianco e' pronto per la prossima stagione ma questo e' un testa nera crema ino.

[rob3rto95]

ok grazie della spigazione :)

[Fabio Musumeci]

Scusa, ma se posso vorrei fare una correzione, la mutazione ino comprende due fenotipi, la lutino che appare gialla simile al pastello ma con occhio rosso, e l'albino che invece è bianca con occhio rosso, quindi non cè una versione pastello di queste mutazioni, già di per sè portano alla totale diluizione delle melanine. Quindi il padre del tuo pulletto è un lutino, e non un "lutino pastello giallo", mentre quello che definisci "crema", se è un soggetto a occhi rossi è un albino.
Comunque complimenti per la nascita.

[Alessandro Rota]

No il lutino crema ino testa nera e' una cosa ed e' quello in foto ad occhio rosso e con lo stacco fra petto e dorso leggermente piu' scuri e il petto bianco, gli albini si distinguono perche' completamente bianchi e senza nessuna differenza fra ptto e il resto del soggetto, la denominazione pastello l'ho usata per far comprendere a chi mi chiedeva la discendenza ma e' errata i lutino come dicevi sono gia' pastello.

[Fabio Musumeci]

Ciao Alessandro, volevo chiederti alcuni chiarimenti:
Ma di base è un soggetto di linea blu?
Allora come si può definire lutino visto che questa denominazione distingue i soggetti di linea verde?
E' una denominazione che usi per comodità o è una nuova mutazione chiamata così?
Allora non sarebbe più corretto chiamarla crema-ino?
Detto questo, mi piacerebbe vedere una foto più definita del soggetto in questione, mi incuriosisce molto, perchè così in foto sembra un blu pastello (doppio fattore) petto bianco, ma se dici che ha l'occhio rosso mi piacerebbe osservarlo meglio, non ne avevo mai visti altri.
Grazie, Fabio.

[Fabio Musumeci]

L'argomento mi incuriosisce molto, così ho fatto una breve ricerca su internet ed ho trovato alcuni articoli che trattano la mutazione ino dei Gould, in effetti a quanto pare accoppiando gli ino con i pastello si va verso una diluizione sempre più spinta, sia per i lutini che per gli albini, almeno stando a quanto affermano gli autori, inoltre sembra ancora motivo di discussione se privileggiare i soggetti totalmente diluiti, discendenti dai pastello a doppio fattore, o quelli con accenno di differenze tra le varie zone dl piumaggio.
Per chiunque fosse interessato all'argomento ecco alcuni link:
http://www.foi.it/rivista/2009/febbraio%202009/mut%20lutino%20gould.pdf
http://www.foi.it/rivista/2010/febbraio%202010/Gould%20lutino.pdf
http://nuke.clubdiamantedigould.it/GouldMagazine/Articolitecnicoscientifici/AppuntisullamutazioneLutino/ArticoloEladioRubio/tabid/510/Default.aspx
http://nuke.clubdiamantedigould.it/GouldMagazine/Articolitecnicoscientifici/AppuntisullamutazioneLutino/tabid/502/Default.aspx
http://nuke.clubdiamantedigould.it/GouldMagazine/Articolitecnicoscientifici/Meccanismo_genetico_lutino/tabid/561/Default.aspx
http://nuke.diamantedigould-corsini.it/Default.aspx?tabid=117

[Alessandro Rota]

Domani vedo di farti delle foto dettagliate, la definizione che i giudici Ti parlo di de flavis che ha scritto lo standard del gould usato in tutta europa mi ha dato e' quella che ti ho scritto anche se l'argomento anche a livello categoria e' molto confuso ancora, con le nascite di quest'anno e vedendo i figli penso si potra' centrare meglio la cosa.

[Alessandro Rota]

ne ho trovate altre due...

[Alessandro Rota]

questo e' il padre del pullo, mi dispiace che nelle foto sopra non si veda l'occhio rosso,domani provo a farne altre..

[Fabio Musumeci]

Molto gentile!

[Alessandro Rota]

Purtroppo niente da fare non si vede bene l'occhio sabato mi ritorna la mia macchina fotografica e con quella lo becco di sicuro...

[Fabio Musumeci]

Ok, ma hai molti mutati ino in allevamento?
Dalle mie parti ancora non sono arrivati, quest'anno a Misterbianco in provincia di Catania si è svolta la specialistica del D.di Gould in concomitanza con la mostra ornitologica, nonostante la presenza del Club del D.di Gould non era presente nessun soggetto ino, splendidi blu e ancestrali, ma nessun lutino o albino.

[Alessandro Rota]

ho quel bianco che hai visto che ho preso a zebras quest'anno poi altri due dell'aof li hanno presi uno e' il padre del pullo che hai visto e uno e' identico e lo ha un altro socio e' satato quello che ha fatto meglio 20 novelli fra femmine ino e maschi portatori, poi abbiamo altre due persone non soci aof ma molto vicini a noi che hanno 4 coppie a testa hanno fatto poco ma qualcosa anche loro sono riusciti a fare, contiamo nella prossima stagione di riuscire a formare fra tutti una ventina di coppie con i nati di questa stagione.
I lutino li ho visti anche io quest'anno per la prima volta a Travagliato alla nazionale del gould in sicilia penso che solo michele falletta ne abbia.

[Fabio Musumeci]

Credo di si, sul suo sito mi sembra di aver letto qualcosa, spero di incrociarlo di persona prima o poi!

[zanichelli daniele]

Presto dovrebbe uscire un bell'articolo sù I. O. sui lutino scritto da Sergio Lucarini,appena c'è lo spazio sulla rivista.

[Alessandro Rota]

Se aspetti lo spazio li mi sa' che invecchi...

[agostinovirde]

salve ho aquistato una nuova femmina, mi hanno detto che è ancora motlo giovane e che la colorazione è lutina, maaaaa controllandola bene, ha gli occhi nocciola come gli altri, è tutta bianca con qualche sfumatura gialla, con la prima mutazione dovrebbe render più evidente la colorazione? non so se la foto sia chiara.... grazie in anticipo per l'aiuto

[Fabio Musumeci]

I lutini, o per meglio dire gli Ino, hanno gli occhi rossi, se così non è allora la tua femminuccia è una pastello.

[agostinovirde]

ok, grazie fabio, ma mi devo aspettare un cambiamento di piumaggio con la prima muta?
o i colori sono quelli?

[agostinovirde]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxx (http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_29482.htm)
per regolamento non è concesso mettere link ad altri forum

penso di avere risolto il mio dubbio, argento singolo fattore è possibile?

[Fabio Musumeci]

Dalla foto che hai messo non si capisce se il tuo sia un soggetto della linea dei verdi, piuttosto che della linea dei blu.
Il termine "argento" si riferisce ai blu pastello, dato che è così chiaro il tuo potrebbe essere un singolo fattore solo se si trattasse di un maschio, e se fosse anche petto bianco o petto lilla.
Tu parli di sfumature gialle, il che farebbe supporre che si tratti di un soggetto della linea dei verdi, dici che è femmina, quindi il colore del petto potrebbe essere viola, bianco o lilla, dato che non influisce sul colore del piumaggio, cosa che invece succede nei maschi.

Quello sui Gould pastello è un tema molto ricorrente, ma vedo che cè ancora confusione su questa mutazione, sulle sue denominazioni e i suoi fenotipi, per comodità riporto quanto scitto in altre occasioni:

Quelli che vengono spesso definiti Gould "gialli" e "argento" sono i Pastello, una mutazione a dominanza incompleta legata al sesso, che agisce sulle melanine, diluendole quasi totalmente (gli occhi rimangono scuri, a differenza degli ino).
E' una mutazione che si presenta sul cromosoma X.
Dato che i maschi hanno due cromosomi X (al contrario dei mammiferi) la mutazione per loro può essere su un solo cromosoma, e quindi sono soggetti pastello eterozigoti o singolo fattore (diluizione del 50% delle melanine), o su entrambi i cromosomi e quindi pastello omozigoti o pastello (con diluizione quasi totale delle melanine), i termini come: "doppio fattore", "giall"i, "argento", sono puramente volgari ed usati per comodità.
Nelle femmine, che hanno un cromosoma X ed uno Y (al contrario dei mammiferi), la mutazione quando è presente coinvolge il solo cromosoma X, quindi sono pastello, ne doppio ne singolo fattore!!!
Cè però da considerare che, quando i maschi pastello eterozigoti, o singolo fattore, hanno il petto bianco o lilla il loro fenotipo è simile a quello dei maschi omozigoti, o pastello (df) con petto viola, e quindi anch'essi presentano il dorso e le ali molto diluite (sebbene di una tonalità leggermente diversa), ma con piccole differenze nel colore della gola e del collarino.

Spero di essere stato chiaro.

Se vuoi chiarirti un pò le idee dai un' occhiata qui:
http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?23419-Le-colorazioni-del-Diamante-di-Gould&highlight=colorazioni+gould

[agostinovirde]

ahahah che casotto...domani faccio delle foto con la fotocamera e le posto così spero di
dare un nome alla colorazione di questa gould
grazie per le delucidazioni,
siete gentilissimi

[agostinovirde]

ragazzi muta iniziata, per ora si vede solamente che è una femmina pastello petto bianco
ancora la testa è completamente bianca, ma spero che completi la muta al più presto
così vi posto le foto, grazie a tutti a presto

[agostinovirde]

ecco come inizia ad apparire.....

[Fabio Musumeci]

Dalla foto non si vede bene il colore dell'occhio, per il resto ti confermo che dovrebbe essere una femmina, pastello a petto bianco.....probabilmente testa nera, anche se il fenotipo dei pastello TN si manifesta con maschera grigia (maschi sf) e bianca (maschi df e femmine).

[agostinovirde]

occhio bruno, non è lutino, tra qualche tempo dovrebbe iniziare anche la muta sulla testa, così vedrò finalmente di che
mutazione si tratta :D, grazie mille a tutti

[agostinovirde]

et voilà muta quasi totalmente ultimata :D che ve ne pare ragazzi? aspetto la vostra opinione

[Fabio Musumeci]

Come femmina ha una bella maschera......sembra quasi un maschio, ma la tonalità di giallo e la lunghezza dei filetti della coda sono decisamente femminili.
L'ideale per lei sarebbe un bel maschio TR ancestrale, oppure un TR pastello singolo fattore con petto viola.

[agostinovirde]

grazie Fabio,per com'era quando l'ho presa....spiumata e malnutrita, dai mi posso ritenere fortunato e soddisfatto,
il maschio è un ancestrale testa rossa, ora vediamo a seyyembre come metto il nido, tanto per ora è troppo giovane giusto?
che mutazioni mi verrebbero fuori, o meglio cosa posso aspettarmi?

[Fabio Musumeci]

Ovvio che per adesso è troppo giovane, aspetta settembre per metterla in riproduzione.

Accoppiandola con un maschio ancestrale avrai:

maschi pastello singolo fattore petto viola/bianco

femmine ancestrali/petto bianco

se poi lui dovesse essere un portatore di petto bianco il 50% della prole avrà il petto bianco,
se invece dovessero essere entrambi portatori di blu, il 25% della prole sarà blu, tra i quali alcuni sarerebbero maschi blu pastello sf e femmine blu pastello.

[agostinovirde]

ooooook, sei stato moto minuzioso nella descrizione, diciamo che non devo far altro che aspettare un paio di mesi,
grazie ancora a tutti gli amici del forum per le risposte esaudienti che mi avete dato, grazie mille a tutti.....alla prossima