Nuovi arrivi: KAKARIKI, CALOPSITE, GROPPONI [Archivio] - Forum della Associazione Ornitologica Europea

Peo

16-01-11, 19: 47

Ciao ragazzi,
sono estremamente felice di presentarvi i miei primi acquisti "pappagalleschi"... "primi" nel vero senso della parola, visto che io arrivo dall'allevamento di esotici.

Kakariki maschio pezzato:

Kakariki femmina gialla:

Coppia di calopsite pezzate:

Coppia di gropponi rossi ancestrali:

Come vi sembrano? Io ne sono innamorato! :)

Adesso arrivano le domande:

1) è normale che i kakariki abbiano fatto il bagnetto stasera verso le 18, con l'aria più fredda, nonostante lo avessero a disposizione già da stamattina?
2) come mai l'allevatore mi ha consigliato di tenere la griglia di fondo della gabbia? Io avevo letto qui sul forum che i kakariki adorano razzolare sul fondo
3) va bene, come alimentazione, il misto per agapornis integrato con pastoncino, osso di seppia, sali minerali ed ogni tanto i germinati?
4) mi confermate che le mie calopsitte sono una coppia? Il sotto ala della femmina è striato, quindi è abbastanza certo che sia femminuccia, ma al maschio non sono riuscito a controllare... so solo che la mattina presto e la sera al tramonto fischietta
5) va bene x le calopsite la stessa alimentazione che dò ai kakariki?
6) come vi sembrano i gropponi? a me piacciono molto.. erano una coppia affiatata già in voliera per cui ho preferito non spezzarla. Anche con loro procedo con la stessa alimentazione? E la griglia di fondo la tolgo anche a loro o la lascio?

GRAZIE DI CUORE A TUTTI!!!!

Roberto Giani

17-01-11, 09: 33

Bei soggetti!

Per i Kakariki, direi che il maschio è un pezzato cinnamom, la femmina è una bella lutina: hanno l'anellino inamovibile? Altrimenti hai tutte le incombenze per la gestione di pappagalli in All.A...
Riguardo il bagnetto, non ti preoccupare, non temono il freddo e quando lo fanno è perchè gli va di farlo.

Per le calopsitte, con i pezzati è molto difficile fare un sessaggio solo da una foto.

L'alimentazione va bene uguale per tutti.

Sul discorso griglie, ci sono diverese opinioni. Tenerle è più igienico però gli si toglie il gusto di razzolare. Se hai modo di tenere abbastanza pulito il fondo, personalemtne sono della linea "no griglie".
Come sono grandi le gabbie dove li ospiti?

Peo

17-01-11, 10: 03

Ciao Roberto, dunque andando in ordine:

1) i kakariki NON sono anellati. Quando ho chiesto a chi me li ha ceduti il perchè, lui mi ha risposto che sono talmente di facile riproduzione e talmente comuni che ormai non si anellano più.
In poche parole temo di essermi fatto infinocchiare! Come devo comportarmi? Riportarli indietro è fuori discussione: primo perchè mi sono affezionato, secondo perchè l'allevamento è a 100km da casa mia!

2) Ecco altre foto delle calopsite...

...e questa è un'ala della femmina...

Che dici? Sono una coppia? Il "presunto maschio" fischia.

3) Toglierò le grigle ai kakariki... voglio farli stare il più comodo possibile!
Devo integrare la loro dieta con frutta e verdura?

4) Tutte e 3 le coppie sono ospitate in una gabbia da 120cm ciascuno... può andaer bene?

Roberto Giani

17-01-11, 11: 33

Rispondendo con ordine:

- Kakariki, ti sei fatto infinocchiare. Almeno spero ti abbia fornito tutta la documentazione CITES necessaria altrimenti rischi qualche migliaio di euro di multa, nel tal caso quindi è mooolto meglio riportarglierli indietro.
Inoltre la risposta dell'allevatore "che sono talmente di facile riproduzione e talmente comuni che ormai non si anellano più" mi sembra molto poco professionale... Proprio perchè sono di facile riproduzione e comuni, che la legge permette uno sgravio burocratico appunto con il semplice anellino inamovibile.
Ad ogni modo, se hai i documenti di cessione in regola, ti devi dotare di registro di detenzione per animali in All.A e seguire tutte le procedure, magari facendotele spiegare dal tuo Ufficio CITES territorialmente competente.

- Calopsitte: anche il maschio è pezzato, ha le remiganti senza macchie? Per le Calopsitte una 120 è un po' piccolina, anche se vi si riprodurranno ugualmente.

Frutta e verdura le puoi sempre fornire e vedere quali sono gradite, perchè non tutti si comportano allo stesso modo, in fatto di gusti.

Vincenzo Forlino

17-01-11, 12: 04

ciao peo, purtroppo anch'io credo come roberto che ti sia lasciato abbindolare da un allevatore poco serio, inanzi tutto visto la facilità con cui si trovano i kakariki ti consiglio di riportarli indietro, anche perché se ti dovessero nascere dei piccoli andresti incontro a molte noie burocratiche e visto che siamo in italia potresti non poter cedere i piccoli se non dopo molti anni (almeno cosi mi sembra di ricordare dalla spiegazione di marco)... per le calo postaci delle foto migliori di entrambi i sotto ala (destro e sinistro) e del sotto coda perché non vorrei sbagliarmi ma mi sembrano due maschi.. sai dirci l'età dei soggetti ? . . . sai dirmi l'età della femmina di groppone e magari postare qualche foto migliore??

Peo

17-01-11, 12: 11

Grazie dei suggerimenti ragazzi, provvederò al più presto a sistemare la questione kakariki!

Vincenzo il sottoala della femmina direi che è abbastanza evidente, no? Entrambi i soggetti hanno più di un anno, quindi non si tratta di un maschio che deve ancora fare la prima muta.
Stasera proverò a fare delle foto migliori ai sottoala di entrambi :)

La coppia dei gropponi è anellata 2009 (la femmina) e 2010 (il maschio). STasera vedrò di fare foto migliori anche a loro!

Nel frattempo grazie mille!!!!

Peo

17-01-11, 12: 14

Un'altra cosa... i nidi li posso già mettere?
Magari li usano come riparo durante la notte...

Vincenzo Forlino

17-01-11, 12: 23

Un'altra cosa... i nidi li posso già mettere?
Magari li usano come riparo durante la notte...

no per i nidi aspetta i primi caldi diciamo verso meta marzo . . . per le calo più che altro sono interessato a vedere entrambi i sotto ala di quella che reputi una femmina perché non sono certo che lo sia effettivamente.. anche perché visto quello che ti ha detto sull'età potrebbe averti detto benissimo che hanno più di un anno quando magari la "femmina" è di questa stagione

poi ripeto è solo una mia impressione

Peo

17-01-11, 12: 26

no per i nidi aspetta i primi caldi diciamo verso meta marzo . . . per le calo più che altro sono interessato a vedere entrambi i sotto ala di quella che reputi una femmina perché non sono certo che lo sia effettivamente.. anche perché visto quello che ti ha detto sull'età potrebbe averti detto benissimo che hanno più di un anno quando magari la "femmina" è di questa stagione

poi ripeto è solo una mia impressione
Ok per i nidi aspetto.

tieni presente che mentre il "presunto maschio" canta, la "presunta femmina" sta muta... comunque stasera farò altre foto...

Vincenzo Forlino

17-01-11, 12: 35

Ok per i nidi aspetto.

tieni presente che mentre il "presunto maschio" canta, la "presunta femmina" sta muta... comunque stasera farò altre foto...

capisco però potrebbe anche dipendere dal fatto che sia ancora giovane, poi tieni presente che il soggetto in questione è una perlata quindi se davvero fosse femmina sarebbe davvero un pessimo soggetto dal punto di vista selettivo

Peo

17-01-11, 12: 40

Per uno come me, che non punta alla selezione, credo che questo sia irrilevante :)

Peo

17-01-11, 12: 42

E poi sapevo che i maschi perlati non esistono... o__O

PierpaoloPalozzo

17-01-11, 12: 49

Ciao Roberto, dunque andando in ordine:

1) i kakariki NON sono anellati. Quando ho chiesto a chi me li ha ceduti il perchè, lui mi ha risposto che sono talmente di facile riproduzione e talmente comuni che ormai non si anellano più.
In poche parole temo di essermi fatto infinocchiare! Come devo comportarmi? Riportarli indietro è fuori discussione: primo perchè mi sono affezionato, secondo perchè l'allevamento è a 100km da casa mia!

E per fortuna che avevi chiesto consiglio sul forum e non ti ho raccomandato altro!!!

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?19324-Sono-nuovo-mi-date-un-aiutino&p=206628&viewfull=1#post206628

non capisco perchè prima chiede aiuto a noi sul forum e poi fate come vi pare,
Io, Roberto Giani e tanti altri del forum che hanno un pò di esperienza,
cerchiamo di essere semplici e diretti nelle risposte, ma a quanto pare spendiamo del tempo inutilmente...

Peo

17-01-11, 13: 07

Vincenzo Forlino

17-01-11, 13: 10

E poi sapevo che i maschi perlati non esistono... o__O

non è vero, di media i maschi perlati hanno una perlatura uguale a quella delle femmine fino la prima muta quando iniziano a sviluppare gli ormoni e si scuriscono.. anche se a volte gli rimane un residuo di perlatura anche per qualche anno, dipende tutto dal ceppo di selezione

questo è un mio maschio di questa stagione aveva una perlatura talmente perfetta che credevo fosse femmina, invece con l'aumentare degli ormoni ha iniziato prima a cantare per poi iniziare la prima muta ora che l'ha terminata ha perso completamente la perlatura tant'è che sembra un comune Fb

Vincenzo Forlino

17-01-11, 13: 12

Pierpaolo abbassa i toni e moderali... non siamo all'asilo e tu non sei la mia maestra.
Soprattutto un intervento di questo tipo non è certamente d'aiuto, soprattutto se proviene da un Moderatore come te...

scusa ma non mi sembra che pierpaolo abbia detto nulla di male, sopratutto dopo tutto il tempo che ha speso per darti dei preziosi consigli, affinché cominciassi questa nuova avventura nel migliore dei modi nel migliore dei modi.. e tu che fai lo ripaghi con questa risposta ?!?!?!

Ps. scusami pierpaolo se mi sono intromesso lo so che non hai bisogno di un difensore#°°))

caballero

17-01-11, 13: 14

concordo con Pierpaolo, sarebbe opportuno almeno ascoltare ciò che qualcuno con più esperienza consiglia...altrimenti perchè chiedere...il discorso kakariki è stato trattato e ritrattato, tiene presente che chi li alleva in un certo modo lo sà e l'anellamento non porta a spese eccessive in più, quindi se ci pensi l'allevatore a cui sono nati non sarà poi così serio...

per il discorso calopsite, concordo con Vincenzo, la presunta femmina, essendo anellata 2010 potrebbe non avere ancora fatto la muta...a vederla sembrerebbe femmina, ma per le calo la certezza visiva non la si ha mai...io ho scoperto dopo un anno che un lutino che pensavo maschio era invece femmina, pensa te!!!
per il discorso canto, fila e nn fila...ho notato che le calo femmine, quando si trovano "bene" e sono contente fischiettano quasi come un maschio
inoltre i maschi perlati esistono eccome, e fino alla muta completa presentano un piumaggio molto simile a quello delle femmine.

caballero

17-01-11, 13: 17

inoltre vorrei precisare che l'educazione oltre che nella vita quotidiana dovrebbe essere rispettata anche virtualmente su un forum.

Peo

17-01-11, 13: 17

Vincenzo Forlino

17-01-11, 13: 22

Vincenzo la tua calo è stupenda, mamma mia che bella! Complimentoni!!!!

Non mi sembra di aver offeso Pierpaolo, ma spesso nei forum si chiedono consigli (come ho fatto io)... poi vai da un allevatore che ti tiene un'ora a parlare, magari alleva da anni e tu ti fidi della tua esperienza... e ne esci infinocchiato. Cerchi poi "conforto" o comunque "supporto" nel tuo forum e ti senti trattare come un bambino... Non è un atteggiamento che fa piacere subire, capisci? :)

Inoltre, come ho scritto nel post #6... provvederò a sistemare la questione nel minor tempo possibile!

grazie per i complimenti (anche se più che a me i complimenti vanno a lui)

tranquillo tu non hai offeso pierpaolo come pierpaolo non ha offeso te, è solo che uno cerca di dare preziosi consigli, proprio per evitare che poi persone meno esperte si lascino abbindolare da altri "allevatori" vuoi che lo facciano in buona fede vuoi tu che lo facciano con intento

Peo

17-01-11, 13: 27

Tu e Pierpaolo avete detto la stessa cosa... però con due toni diversi. :)

Comunque lascerei perdere queste chiacchiere inutili... ed incrociamo le dita sperando che siano una coppia.

Oltre che dal piumaggio da cosa posso notarlo?

Vincenzo Forlino

17-01-11, 13: 47

diciamo che ci sono vari fattori che un occhio esperto può riconoscere... però il più semplice e il più sicuro a mio avviso rimane quello del sotto ala e del sotto coda.. ti inserisco il link di un post dove il nostro attilio spiega egregiamente come riconoscerle
http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?6723-sesso-calopsitte

se ci fai caso le macchie di una femmina dovrebbero essere più definite

Peo

17-01-11, 14: 04

PierpaoloPalozzo

17-01-11, 14: 52

Pierpaolo abbassa i toni e moderali... non siamo all'asilo e tu non sei la mia maestra.
Soprattutto un intervento di questo tipo non è certamente d'aiuto, soprattutto se proviene da un Moderatore come te...

...se ti vuoi offrire come moderatore puoi farlo, ma di certo non sei tu a dovermi dire come moderare questa sezione del forum, mi dispiace ma non puoi prendere in giro chi come me spende il proprio tempo anche per dare consigli a neofiti e a chi cmq ne dovesse aver bisogno (come hai scrtto anche tu nella discussione che hai aperto a tal proposito).
Poi comunque non mi sembra che i miei toni siano stati alti, nè tantomeno di essere stato scortese nei tuoi confronti.
Quindi qui chi deve moderare i toni non sono di certo io...
Purtroppo devi capire che il compito di un moderatore è anche quello di essere un pò duro, perchè non si sa mai che chi ci legge possa solo recepire queste frasi:

Quando ho chiesto a chi me li ha ceduti il perchè, lui mi ha risposto che sono talmente di facile riproduzione e talmente comuni che ormai non si anellano più.

Le chiacchiere che tu definisci “inutili”…

Comunque lascerei perdere queste chiacchiere inutili...

…sono invece utilissime per evitare che altri cadano nei tranelli degli allevatori disonesti…

scusa ma non mi sembra che pierpaolo abbia detto nulla di male, sopratutto dopo tutto il tempo che ha speso per darti dei preziosi consigli, affinché cominciassi questa nuova avventura nel migliore dei modi nel migliore dei modi.. e tu che fai lo ripaghi con questa risposta ?!?!?!
Ps. scusami pierpaolo se mi sono intromesso lo so che non hai bisogno di un difensore#°°))

Macché scuse Vincenzo, fa sempre piacere avere un “collega” che dà un po’ di supporto...

Grazie anche a Caballero…

Peo

17-01-11, 15: 07

Ok messaggio recepito ;)
Riporterò i soggetti all'allevatore e me ne farò dare due anellati... altrimenti mi farò rimborsare :)

PierpaoloPalozzo

17-01-11, 15: 50

Ok messaggio recepito ;)
Riporterò i soggetti all'allevatore e me ne farò dare due anellati... altrimenti mi farò rimborsare :)

Bene Peo,
è questo lo spirito da adottare...tienici aggiornati sugli sviluppi e sai che puoi sempre contere su di noi.
Nella sezione Cites puoi trovare anche tutti i riferimenti normativi per far valere i tuoi diritti nei confrinto dell'allevatore disonesto.

Vincenzo Forlino

17-01-11, 15: 51

Si avevo già frugato fra i vari topic ed avevo visto le foto.
Effettivamente le macchie della femmina sono molto più definite ed estese della mia... Però nella foto della pezzata ci sono solo due macchioline...

Per quanto riguarda i pezzati come ha già accennato accennato attilio, molto dipende da come e quanto è estesa la pezatura, aggiungo solo che se nei pezzati Fb le piume pezzate non permettono il sessagio, nei normali pezzati dove le psitacofulvine rimangono intatte vale lo stesso discorso fatto per i lutini . . . invece per quanto riguarda la forma ed estenzione dipende da quali remigranti stiamo osservando, se sono quelle principali o quelle secondarie... nel tuo caso comunque rimanendo inalterata la melanina non ha importanza

Peo

17-01-11, 15: 55

In buona sostanza devo attendere e vedere se iniziano le danze del corteggiamento :D

Matteo Rodolfi

19-01-11, 18: 51

Buonasera ragaz!
Dico la mia anchio eh :)
Io sono per il no delle griglie sul fondo per questi animali e cerco di spiegarti:
In teoria le griglie dovrebbero tenere più igenico ma alla fine si inzozzano tutte e si toglie il gusto e lo stimolo naturale a questi pappagalli, i kakariki sono poi come le galline per il razzolare come si fa a toglierli questo divertimento, naturale?
Oltretutto in gabbie da 120 i vermi non dovrebbero prenderli quindi, io lascio razzolare alla grande tra i loro "poltigli" :)
Aggiungo poi che non ho mai avuto problemi di alcun tipo non mettendo le griglie e ve lo confesso trnquillamente non sono un igenista da disinfettante nelle gabbie ogni 3gg....
In più sono animali che mangiano sul fondo preferibilmente....buttano molta roba fuori dalle ciotole se hai le griglie non riescono poi ad andare a mangire quello che hanno tolto...e hai dello spreco...
Per le dimensioni delle gabbie sono ottime per gropponi un pò strettine per calo e kakariki ma come dice roberto si riproducono lo stesso....a patto che l'alimentazione sia corretta, e quindi non troppo grassa onde evitare che fai una montagna di uova senza che il maschio abbia accoppiato la femmina...
Per questo devo dire che il misto da inseparabili è generalmente inadatto, taglialo come avrai già letto più volte sul forum con misto da cocorite (meglio da esotici) e scagliola (2parti 2parti 1parte) è una soluzione che a mio avviso si adopera molto alla causa.
Per i nidi ovviamente aspetta come dicono anche gli altri e ti consiglio anche di fornire, prima di mettere il nido, un misto di semi ammollati e bolliti che tramine un più spesso valore proteico ti porti ad una sicuro estro dei soggetti e quindi ad una efficace riproduzione una volta messo il nido.
Per il resto cosa devo dirti ancora :) ah si certo....ottime scelte per incominciare i pappagalli!

Peo

19-01-11, 20: 22

Ciao Matteo, grazie x il tuo intervento!
Domani provvederò a rimuovere la griglie ai kaka (ma anche a calopsite e gropponi)... Mi consigli di mettere un fondo specifico (oltre la carta)? Quando allevavo le tortore diamantine (che razzolano come le quaglie) utilizzavo una sabbia grossolana anticoccidiosi e gli mettevo anche a disposizione una ciotola di sabbia finissima x i loro "bagni di sabbia". Dimmi tu che fare... :)

Per quanto riguarda l'alimentazione, nel misto x agapornis che ho comprato c'è una buona quantità di panico... ho comprato il sacco da 25kg... quindi secondo me potrei aggiungere 5kg di scagliola, o addirittura 7kg... che dici?

Con semi bolliti intendi i semi che mangiano normalmente oppure semi da germinare?
A proposito, i germinati ogni quanto glieli posso dare?

Grazie ancora!

Matteo Rodolfi

19-01-11, 20: 45

Valuta tu, io a naso lo taglierei comunque con anche del misto da esotici, nelle parti che ti ho detto se no metti 6-7kg di scagliola...
Come semi bolliti che io uso per la riproduzione io uso un misto per colombi viaggiatori ricco di grano e volendo lenticchie.
Per il resto alterno il misto secco a molta verdura e riso soffiato con aggiunta anche di grano bollito e mais, non tanto perchè manda in estro...
I germinati non li utilizzo, quando hanno i piccoli e dalla cova in poi comunque fornisco sempre il pastoncino che non do più di una volta alla settima nel periodo di riposo e se c'è effettivamente freddo.
Erbe prative e spighe e pannocchie immature a volontà!