verdone x verdone di cina

[gennaro chianese]

Queste sono le foto di due piccoli "R2" di verdone x verdone di cina.
Il più grande è una femmina bruna...non so voi, ma io non ne avevo ancora visti.
Entrambi sono nati nell'allevamento del mio amico e grande allevatore di cardellini Santo Di Guida.
Ciao a tutti.
Gennaro.

[karlo90]

strepitosi!
e molto interessanti!!
ciao gennaro!

[zaccaria]

Queste sono le foto di due piccoli "R2" di verdone x verdone di cina.
Il più grande è una femmina bruna...non so voi, ma io non ne avevo ancora visti.
Entrambi sono nati nell'allevamento del mio amico e grande allevatore di cardellini Santo Di Guida.
Ciao a tutti.
Gennaro.
Ciao Gennaro sono animali interessanti ma penso che hai sbagliato a scrivere R1 , io penso che siano piu' F1 poiche' la tagli e' tutta del verdone europeo !!!!Io ho fatto degli F1 cina satine', che attualmente mi stanno riproducendo degli F2, ma per la loro tipicita' sono gia x il 90% dei cina veri e propri !! Quest'anno mettero' a dura prova la preparazione dei giudici!!!!!
Saluti!!!!

[Francesco Giacalone]

Ciao Gennaro sono animali interessanti ma penso che hai sbagliato a scrivere R1 , io penso che siano piu' F1 poiche' la tagli e' tutta del verdone europeo !!!!Io ho fatto degli F1 cina satine', che attualmente mi stanno riproducendo degli F2, ma per la loro tipicita' sono gia x il 90% dei cina veri e propri !! Quest'anno mettero' a dura prova la preparazione dei giudici!!!!!
Saluti!!!!

Marco toglimi una curiosità ma se gli F2 si ottengono da F1 x F1 e quindi simili sia genotipicamente che fenotipicamente a dei figli di prima generazione (F1) come hai fatto ad ottenere dei soggetti (F2) aventi per il 90% le caratteristiche morfologiche dei Verdoni di Cina?
Ti rammento che gli F1 portano, nella stessa percentuale, il corredo cromosomico di entrambe le specie che gli hanno generati!
Il discorso cambia se affermi di avere, al momento, degli R1 (ovvero incrocio di ritorno) molto simili a dei Verdoni cinesi. R1= F1(Verdone di Cina x Verdone europeo e viceversa) x specie parentale (Cina in questo caso). Visto che tali uccelli sono più sbilanciati verso il parentale esotico.
In ogni caso per avere dei soggetti quasi “puri genotipicamente” (assetto genico tipico di una sola specie) bisogna attendere la comparsa degli R4
Saluti, Francesco Giacalone.

[gennaro chianese]

Caro Marco, in effetti se noti ho messo le virgolette alla dicitura R2 poichè i soggetti ottenuti sono il frutto dell'accoppiamento di due F1 tra verdona femmina bruna e maschio verdone dell' HIMALAYA e non di Cina come erroneamente scritto nel primo post.
Chiedo venia, ma se guardi l'orario di inserimento magari mi potrai capire. [=^||
Del resto io sono un irriducibile "cardellaro" e l'amico in questione mi aveva distratto mostrandomi i primi cardellini pezzati del 2008, con il risultato che hai visto.....
Ciao.
Gennaro.

[zaccaria]

Marco toglimi una curiosità ma se gli F2 si ottengono da F1 x F1 e quindi simili sia genotipicamente che fenotipicamente a dei figli di prima generazione (F1) come hai fatto ad ottenere dei soggetti (F2) aventi per il 90% le caratteristiche morfologiche dei Verdoni di Cina?
Ti rammento che gli F1 portano, nella stessa percentuale, il corredo cromosomico di entrambe le specie che gli hanno generati!
Il discorso cambia se affermi di avere, al momento, degli R1 (ovvero incrocio di ritorno) molto simili a dei Verdoni cinesi. R1= F1(Verdone di Cina x Verdone europeo e viceversa) x specie parentale (Cina in questo caso). Visto che tali uccelli sono più sbilanciati verso il parentale esotico.
In ogni caso per avere dei soggetti quasi “puri genotipicamente” (assetto genico tipico di una sola specie) bisogna attendere la comparsa degli R4
Saluti, Francesco Giacalone.

Francesco penso che un minimo di genetica la sappiamo tutti. Non ti appellare sempre ed unicamente alla Genetica bisogna anche sperimentare cio' in cui si crede, e nelle proprie sensazioni!!Io forse non sono stato chiaro, ma volevo solo dire che ad occhio i miei cina satine' sono molto confondibbili con i puri essendo mutati, per non parlare dei lutini che x struttura e assenza di eu-feomelanina sono quasi impossibbili da riconoscere!! In ultimo volevo solo sapere xche' sei sempre pronto ad intervenire solo sulle mie opinioni, consigli,esperienze ? Quando poi c'era un errore nel visualizzare delle foto e trovare scritto R2" penso che si vedeva il verdone europeo in quantita' !!!
Saluti!!!!//[[]]

[zaccaria]

Caro Marco, in effetti se noti ho messo le virgolette alla dicitura R2 poichè i soggetti ottenuti sono il frutto dell'accoppiamento di due F1 tra verdona femmina bruna e maschio verdone dell' HIMALAYA e non di Cina come erroneamente scritto nel primo post.
Chiedo venia, ma se guardi l'orario di inserimento magari mi potrai capire. [=^||
Del resto io sono un irriducibile "cardellaro" e l'amico in questione mi aveva distratto mostrandomi i primi cardellini pezzati del 2008, con il risultato che hai visto.....
Ciao.
Gennaro.

Ciao Gennaro io non voglio polemizzare su quello che hai scritto tu, ma ho visto che c'era qualcosa che non mi quadrava e l'ho detta, portando un paragone con i mie cina Satine' non volevo avviare una polemica!!!
Saluti M.Z.

[Francesco Giacalone]

Ci mancherebbe Marco, la mia non è polemica è solo una precisazione!
Del resto anche tu hai esposto il tuo pensiero su quanto scritto da Gennaro.
Ti ho solo fatto notare che da F1 x F1 nascono gli F2 del tutto identici ai figli di prima generazione e quindi mi chiedevo come potessero assomigliare al 90% al parentale esotico.
Non volevo screditare quanto da te affermato ne tanto meno crearti disturbo.
Poi non è vero che ce l’ho con te, anche se non ti conosco mi sei simpatico.
A presto, Francesco Giacalone.//[[]]

[zaccaria]

Ci mancherebbe Marco, la mia non è polemica è solo una precisazione!
Del resto anche tu hai esposto il tuo pensiero su quanto scritto da Gennaro.
Ti ho solo fatto notare che da F1 x F1 nascono gli F2 del tutto identici ai figli di prima generazione e quindi mi chiedevo come potessero assomigliare al 90% al parentale esotico.
Non volevo screditare quanto da te affermato ne tanto meno crearti disturbo.
Poi non è vero che ce l’ho con te, anche se non ti conosco mi sei simpatico.
A presto, Francesco Giacalone.//[[]]

Francesco perche' mai ti stai appellando su F1xF1 =F2 ho mai detto F1xF1=C8 dell'alfa R....o!!!Comunque non e' successo niente !!!
Saluti M.Z.!!![[-"||^^

[Francesco Giacalone]

Francesco perche' mai ti stai appellando su F1xF1 =F2 ho mai detto F1xF1=C8 dell'alfa R....o!!!Comunque non e' successo niente !!!
Saluti M.Z.!!![[-"||^^

Marco ho solo detto che F1 x F1 = F2 perché ti volevo fare capire che i figli di seconda generazione portano lo stesso assetto genetico degli F1 (come tu sai!) e quindi mi sembrava strano anzi stranissimo che i tuoi F2 somigliassero al 90% al Verdone di Cina (il mio errore forse è stato quello di credere troppo alle tue parole! Del resto l’hai detto anche tu che sei stato poco chiaro). Tutto qui, non volevo accusare nessuno ne tanto meno creare fraintendimenti.
Mi sembra di non aver offeso nessuno, ho solamente espresso una mia modestissima considerazione.
Saluti.

[gennaro chianese]

Caro Marco, non solo hai fatto BENISSIMO a ravvisare un errore nel mio scritto e comunicarmelo, ma sia chiaro che il tuo intervento mi è stato d'aiuto e non vi ho ravvisato alcuna polemica.
Chiunque può scrivere una stupidaggine (nel mio caso poi mi sono attenuto alla definizione che ne dava l'allevatore che li ha prodotti senza pensarci più di tanto), sta a chi legge dargli modo di rendersene conto.....
e sono srto che anche Francesco la pensa allo stesso modo.
Ciao a tutti.

Gennaro.

[Francesco Giacalone]

Condivido pienamente quanto riportato dall’amico Gennaro. Non vedo nulla di male se alle volte si interviene per correggere eventuali sviste di chi scrive magari affrettatamente e comunque sempre in buonafede. Ognuno esprimendo le proprie considerazioni da al lettore la possibilità di scegliere ciò che ritiene più esatto.
Saluti.

[Fioravante Prontera]

Molto interessanti Gennaro... ma cosa sono R1 o F1? non ho capito bene... scusate...

[Francesco Giacalone]

Caro Fioruzzo,
gli F1 (Ibridi) sono figli di prima generazione come ad esempio: Cardinalino del Venezuela x Canarino.
Gli F2 sono figli di seconda generazione, nati dall’unione di F1 x F1 e così via…F3 = F2 x F2…
Gli R1 sono i reincroci di prima generazione ovvero F1 (ad esempio Cardinalino x Canarino) per una delle due specie parentali (il Cardinalino o il Canarino).
Accoppiando un R1 x R1 si avrà un R2 che non differisce dai genitori. Viceversa unendo un R1 per una delle due specie parentali si otterrà l’R2 che in questo caso sarà più simile alla specie (parentale) che si è impiegata.
Spero di essere stato chiaro, ciao e a presto. [[-"|||hooo

[Fioravante Prontera]

Grazie Francesco, ma chiedevo se i pulli in foto fossero F1 o R1

[zaccaria]

[=^||||
Grazie Francesco, ma chiedevo se i pulli in foto fossero F1 o R1

Stando a quello che dice Gennaro sono F2.
Saluti!!![=^||||

[gennaro chianese]

Esatto. Nonostante la definizione impropria dell'allevatore i pulli sono F2, dato che nascono dall'unione di due F1.
Ciao.
Gennaro.