verdoni

[Manolo80]

scusate la mia ignoranza in materia...ma cosa date per svezzare i pulli di verdone?

[lucio zollo]

Partendo dal fatto che lo svezzamento dei verdoni è piu lungo dei canarini ( per interderci i verdoni hanno bisogno di stare più a lungo con i genitori , altrimenti un distacco precoce li induce a stress e conseguentemente a coccidiosi ed a morte certa ) .. mentre per quanto riguarda l'alimentazione, invogliali a beccare delle buone e fresche erbe prative ed il classico misto che usi per i verdoni...

ulteriori info, sicuramentele le avrai da coloro che allevano questo splendido animaletto

[Manolo80]

ma i semi germinati posso continuare a fornirli oppure è consigliabile sospendere per il momento?

[lucio zollo]

e chi te lo vieta... somministrali senza problemi i semi germinati

[Manolo80]

mi preoccupano le muffe.....sono solito trattarli per la prima ora di ammollo con steramina G e poi 5 minuti prima di asciugarli e somministrarli.intanto i verdoncini crescono decisamente bene e iniziano a spuntare le piume....peccato che di satinè ce ne sia uno soltanto.....comunque gli altri due dovrebbero essere portatori,giusto?

[Antonio Longo]

che mutazione sono i genitori?

[Manolo80]

sono dei bruni portatori di satinè....ora la genetica dei verdoni ancora mi rimane un pò difficile visto che è il primo anno che li allevo....non so può essere possibile che anche la femmina sia portatrice di satinè, il maschio sicuro...

[Antonio Longo]

Il padre bruno portatore di satinè? e la mamma è ancestrale o mutata?

[Manolo80]

il maschio è un bruno portatore e la femmina una bruna...non so se può essere anche lei portatrice o no....bohh,se puoi spiegarmi come funziona te ne sarei grato....

[Antonio Longo]

Ok, le femmine usciranno bruno e satinè; i maschi usciranno tutti bruni, di cui circa la metà saranno portatori di satinè. Purtroppo i maschi portatori non sono distinguibili da quelli non portatori, quindi sono da testare nella successiva stagione riproduttiva. Il satinè (ma anche l'agata, il bruno, il lutino, il pastello) è una mutazione recessiva sessolegata, quindi solo i maschi possono esserne portatori, le femmine possone essere o mutate o ancestrali.

[Manolo80]

quindi quel satinè nel nido è femmina di certo? e gli altri 2 saranno bruni maschi per metà portatori oppure femmine ancestrali,giusto?
altra delucidazione: per far si che nel nido ci siano satinè,(come nel mio caso) i genitori devono essere entrambi portatori oppure basta solo il maschio?

[Antonio Longo]

Si, la satinè nel nido è sicuramente femmina. Gli altri 2 sono o femmine brune (non possono uscire ancestrali, perchè il maschio è bruno) oppure maschi bruni, che potrebbero portare entrambi il satinè, o solo uno o nel peggiore dei casi nessuno dei 2 portatore di satinè.
X quanto riguarda i pulli nel nido, per avere alcuni satinè basta che il maschio sia portatore di satinè (la femmina non porta nessuna mutazione, o è mutata o è ancestrale). L'unico modo x avere tutti i pulli satinè, è quello di accoppiare 2 soggetti satinè.

[Manolo80]

e se io un altr'anno accoppio il padre con la figlia satinè cosa potrei ottenere? ho altre 2 femmine brune spaiate e le ho accoppiate con questo maschio ed ho le uova feconde...ci saranno satinè anche negli altri nidi? scusami per tutte queste domande sei gentillissimo a darmi delucidazioni.

[Antonio Longo]

Ma che grazie, non scherzare! Per così poco!!!!!!! Allora, se l'anno prossimo accoppi padre bruno portatore di satinè x femmina satinè avrai: maschi bruni portatori di satinè e satinè. Le femmine saranno brune e satinè. Tornando invece all'accoppiamento col le altre 2 femmine brune, avrai gli setssi identici risultati di quello che hai già fatto. Naturalmente conta il fattore c , quindi potresti avere se la fortuna ti assiste, pure nidi con solo femmine satinè. Chiedi pure se hai altri dubbi.

ps: ho tralasciato volutamente l'eventualità del crossing-over, che avviene molto di rado

[Manolo80]

e cosa è? nessun satinè nei nidi?

[Antonio Longo]

e cosa è? nessun satinè nei nidi?

Essendo il satinè una mutazione bigenetica (lutino+bruno), per ottenerla bisogna accoppiare una maschio bruno con una femmina lutino. I maschi cosi ottenuti saranno ancestrali doppi portatori di bruno e lutino, che accoppiati possono dare, se avviene il crossing-over, una femmina satinè (lutino+bruno). Il crossing-over puo avvenire anche al contrario, quindi la coppia di geni mutati si può spaiare e dare vita anche femmine lutino o bruno. E' un caso molto sporadico, quindi per il momento non lo prendere neanche in considerazione!

[Manolo80]

allora in questo caso la femmina nel nido potrebbe essere una lutino?

[Antonio Longo]

allora in questo caso la femmina nel nido potrebbe essere una lutino?
Esatto, hai centrato in pieno! Ma ti ripeto, è molto difficile che avvenga il crossing-over, c'è chi ci prova con diverse coppie per diversi anni e non si è mai verificato.

[Manolo80]

dipende anche molto dal fattore C....se uno ce l'ha grosso può capitare! a me quest'anno interessa soprattutto riprodurli senza tante aspettative..ad oggi ho 12 uova feconde in 3 nidi e 3 nati....se schiudessero tutti sarei l'uomo più felice sulla faccia della terra!!! poi da un altr'anno mi dedicherò alla selezione vera e propria inserendo di sicuro un maschio satinè.... ma che differenza c'è tra un verdone lutino ed uno satinè? credo che si somiglino molto....

[Antonio Longo]

Infatti, l'importante è iniziare a farli poi col tempo deciderai il da farsi! Cerca di baliare il meno possibile, è una strada dura, anzi durissima con gli indigeni, ma il tempo ti darà ragione. Per quanto riguarda la differenza lutino-satine nei verdoni non mi esprimo perchè non li allevo, però l'effeto è simile al lutino, con l'unica differenza che il gene bruno del satinè trasforma le zone ad eumelanina nera (che nel lutino è grigio) in zone ad eumelanina bruna. Quindi in pratica credo che nel verdone avrai le remiganti con un colore tendente al bruno.

[Manolo80]

io sto allevando tutto in purezza senza aver baliato nulla...non mi piace che le femmine diventino macchine sparauova e basta......addirittura non sostituisco neanche le uova per paura che abbandonino il nido,so che gli ultimi avranno problemi soprattutto perchè,avendo solo 2 maschi,2 femmine sono costrette ad allevare da sole ma se le vedrò in difficoltà sarò pronto ad aiutarle con qualche imbeccata....a proposito, come posso preparare la pappetta da imbecco?hai qualche formula segreta?

[Antonio Longo]

posso preparare la pappetta da imbecco?hai qualche formula segreta?
Senza nulla togliere a chi usa farlo, ma sono contrario all'imbecco supplementare. Per ovviare al ritardo fra un pullo e l'altro sostituisco le uova, in modo che le nascite avvengano piu o meno lo stesso giorno. La femmina non deve temere ne noi ne la nostra mano, deve capire che non è un pericolo. Infatti uso molto le vaschette interne, così assocerà la nostra "intrusione" con il cibo.

[Manolo80]

è quello che di solito faccio anche io con i canarini,sostituisco le uova e le rimetto tutte insieme ma siccome con i verdoni ho iniziato quest'anno e ce l'ho in allevamento da gennaio(quindi non mi conoscono ancora molto anche se sono molto tranquilli) ho preferito non toccare i nidi per vedere come si comportano e studiarli un pò! io non parlavo di imboccate supplementari ma proprio di aiutare gli ultimi nati.spero di non doverli aiutare ma la vedo critica....

[gighen]

Alcuni anni orsono allevavo anche io verdoni bruno e ancestrali e non ho mai sostituito le uova e i piccoli nati per ultimi non hanno mai avuto problemi sono cresciuti normalmente,ma la nota dolente era la muta.
Preciso che facevo coppia fissa e non separavo mai il maschio.

[Manolo80]

La femmina non deve temere ne noi ne la nostra mano, deve capire che non è un pericolo. Infatti uso molto le vaschette interne, così assocerà la nostra "intrusione" con il cibo.

anche io uso le vaschette interne,anche la mangiatoia per il misto semi e devo dire che quasi tutti si abituano all'intrusioni delle mani con facilità e,molto spesso, nemmeno si spostano quando gli passi vicino.

[Manolo80]

oggi altre 2 uova schiuse da una femmina bruna per maschio bruno portatore di satinè, e 1 mi pare proprio una femmina satinè, ma è possibile distinguerli appena nati?gli occhi mi sembrano molto più rossi rispetto all'altro ma la mia inesperienza mi può ingannare....

[Antonio Longo]

Anche i bruni presentano l'occhio rosso. Se poi come nel tuo caso bruni e satinè sono fratelli di nido, si nota chiaramente la differenza tra di loro. In parole povere, l'occhio del satinè è dello stesso colore della pelle, quindi un rosa molto più acceso. Questi sono cardellini, bruni (o isabella, l'occhio è praticamente uguale appena nati) e c'è una femminuccia satinè.

[Manolo80]

nei 2 verdoni la differenza è palese...come dici tu,uno ha gli occhi come il colore della pelle ed uno più scuri....

[Antonio Longo]

Vai tranquillo allora, è satinè!!!! Ps: dimenticavo, auguri x le nuove nascite!!!!!!

[Manolo80]

grazie mille...non puoi capire la mia felicità, e questa settimana si prevedono altre 10 schiuse...a inizio stagione non avrei mai pensato di vedere un piccolo di verdone nel mio allevamento e nonostante 2 covate di uova chiare non ho mollato ed ora inizio ad ottenere qualche risultato.

[lucio zollo]

foto grazie

[Manolo80]

foto grazie

eccovi accontentati

questi sono gli ultimi nati ieri con una femminuccia satinè



questi sono i primi 3 nati, anche qui c'è una femmina satinè

[Antonio Longo]

Complimenti !!!!!!!!!!!! bellissimi!!!!!!!!!!!! Che tipo di alimenti fornisci alle femmine?

[Manolo80]

ma a quelle adulte? misto semi ornitalia, germinati tutti i giorni(solo in riproduzione) pastoncino morbido senza uovo e uovo fatto a frittatina con polline e pane grattugiato....

[Antonio Longo]

Si intendevo x le femmine che imbeccano! Complimenti, complimenti, davvero sono degli ottimi soggetti!!!

[Manolo80]

grazie,spero di farne ancora....

[lucio zollo]

ormai hai rotto il ghiaccio.... complimenti per i piccoli

[Hirundo Rustica]

Complimenti sono bellissimi , io x il momento dalla mia coppia ho 3 piccoli dato che buona parte delle uova le ha fatte dal posatoio grrrrr!! Cmq non mi lamento.. oggi ha fatto l´uovo nel nido!! Saludos

[Manolo80]

a me le prime 2 covate me le hanno fatte a terra...ora sembra si siano decisi a fare qualcosa....

[Manolo80]

e intanto i pulli crescono tanto che oggi uno dei 2 bruni l'ho già trovato fuori dal nido....a me pare un pò prestino ma tanto decidono loro quando è il momento. l'unico problema che ho riscontrato nelle due nidiate è che le mamme,nella pulizia del nido, portano le feci nella mangiatoia....ma ce le portano proprio tutte è!!! a voi capita la stessa cosa?

[Hirundo Rustica]

La mia oggi ha deposto il quarto nel nido :o).. cmq li passeró a una canarina dato che il verdone é tipo Rocco Siffredi non mi va di rischiare.. a me non é mai successo che portassero le feci nella mangiatoia ..fa niente l´importante é che ti crescano i piccoli !!! Saludos

[Manolo80]

sono contento che hai 4 uova nel nido... certo,l'importante è che crescono i pulli....

[Lele75]

Visto che nessuno mi ha risposto nella sezione ibridi chiedo ospitalità quì per soddisfare una curiosità. Ho in cova 4 uova deposte da una coppia Verdone Isabella X Canarina giallo brinata, gli eventuali pulli come saranno esteticamente? Voglio dire, saranno gialli come la madre, prenderanno caratteristiche di entrambi ecc... Grazie e saluti.

[Hirundo Rustica]

Visto che nessuno mi ha risposto nella sezione ibridi chiedo ospitalità quì per soddisfare una curiosità. Ho in cova 4 uova deposte da una coppia Verdone Isabella X Canarina giallo brinata, gli eventuali pulli come saranno esteticamente? Voglio dire, saranno gialli come la madre, prenderanno caratteristiche di entrambi ecc... Grazie e saluti.
Mi dispiace ma non ne ho idea penso cmq che dovrebbe diventare di un bel giallo chiaro.attendiamo foto e commenti dai piú esperti in genetica. Auguri x i tuoi piccoletti

[Hirundo Rustica]

sono contento che hai 4 uova nel nido... certo,l'importante è che crescono i pulli....
Messe a covare oggi 5 uova sotto la canarina che mi ha allevato i primi 2 ..e adesso buona fortuna!!

[Manolo80]

si,a volte bisogna anche augurarsela da soli la fortuna...comunque ti auguro una felice schiusa...

[pierre]

verdone isabella x canarina gialla,dovresti ottenere f1 femmine mutate isabella e maschi ancestrali,qualcuno di essi(maschio o femmina) potrebbe avere qualche pezzatura lipocromica,ma non molto estesa

[Manolo80]

è possibile che già a 18 giorni i verdoni tentino di evadere il nido? sono già tutti belli impiumati ma non mi pare che possano volare....

[Antonio Longo]

Ciao Manolo, i verdoni possono fare l'involo anche prima dei 18 giorni, per poi farvi sempre ritorno. Diciamo che giorno più, giorno meno sono nei tempi. Una cosa sola: quando li vedi gironzolare x la gabbia lascia fare tutto alla mamma, non rimetterli nel nido se li vedi pigolare sul fondo!

[Manolo80]

no no, e chi li tocca...tanto ho visto che la strada,se vogliono tornarci, la trovano da soli...del resto come i canarini...

[Lele75]

Grazie Pierre, sono molto curioso di vedere il risultato. Non pensavo che potessero uscire degli ancestrali anche da questo ibrido...
Saluti.

[Manolo80]

ragazzi ma a voi è capitato mai che ,pur non togliendo le uova per sostituirle con le finte, si schiudano 3 uova nel primo giorno? ebbene oggi, visto che era il 13° giorno di cova dalla deposizione del 3° uovo, sono andato a controllare il nido verso le 14,30 e con mio stupore ho visto 3 piccole testoline su 5 uova deposte. se continuano così per domani ci sono tutti e 5!!!ovviamente scherzo! però mi sa una cosa strana....e speriamo che siano tutte femmine satinè!!hihihihihih

[pierre]

semplicemente xchè la ff ha iniziato a covare seriamente dalla deposizione del 3° uovo,e quindi le prime 3 uova si sono schiuse simultaneamente xchè covate lo stesso gg.Invece a me capita il contrario:pur sostituendo le uova giornalmente e mettendole a covare a fine deposizione tutte assieme,i pulli nascono in differita ,addirittura in gg diversi.mistero

[Manolo80]

oggi ha iniziato a schiudersi la seconda nidiata sempre di 5 verdoni...udite udite...anche li subito 3 pulli.....anche a me una volta è capitata una cosa del genere ma con i canarini.

[Manolo80]

ecco gli aggiornamenti....




questa è la femminuccia satinè


queste sono le due nidiate appena schiuse....oggi sono 5 in un nido e 3 nell'altro...2 non ce l'anno fatta.




questi sono altri 2 con un'altra femminuccia satinè



queste sono le mamme

[Hirundo Rustica]

Bellissimi complimenti !!! Da me si dovrebbero schiudere 5 uova fra pochi giorni...

[Manolo80]

speriamo bene allora Merlo.

[Manolo80]

ma nell'accoppiamento tra maschio ancestrale e femmina bruna cosa viene fuori?

[Antonio Longo]

ma nell'accoppiamento tra maschio ancestrale e femmina bruna cosa viene fuori?

Maschi ancestrali portatori di bruno e femmine ancestrali :)

[Manolo80]

ma i maschi saranno solo alcuni portatori,non tutti..vero?

[Antonio Longo]

I maschi tutti ancestrali sicuri portatori di bruno, e le femmine tutte ancestrali.

[Saro]

scusate se mi inserisco, ma tra maschio bruno e femmina ancestrale, cosa viene fuori?

[Antonio Longo]

Ciao saro! Figurati, no problem :) M bruno x F ancestrale = maschi ancestrali tutti portatori di bruno e femmine tutte brune.

[Saro]

grazie.
A me da una F agata e M ancestrale e nato un bruno, che penso sia maschio, potrebbe essere?

[Manolo80]

no,sicuramente sarà femmina perchè il maschio è probabile portatore della mutazione....

[Antonio Longo]

grazie.
A me da una F agata e M ancestrale e nato un bruno, che penso sia maschio, potrebbe essere?

Impossibile.... Se la femmina è agata ed è nato un bruno, il maschio è portatore di bruno ed il novello è sicuramente femmina.... X avere un maschio bruno, occorre che la femmina sia bruna, ed il maschio bruno o portatore di bruno....