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Visualizza la versione completa : Quale nido per i cenerini ?



Luca17
08-08-11, 13: 38
Un saluto a tutti, scusate per il nuovo post probabilmente ne avrete parlato e riparlato in questo forumpiù volte, ma sono iscritto da poco e non trovo delle risposte a questa domanda, quale nido fare per i Cenerini, ad " L " rovesciata o classico a cassetta ? e quale misure ? voi con quale vi siete trovati meglio o per meglio dire i vostri pappagalli ? grazie a tutti dei consigli.

Simone Durigon
08-08-11, 17: 01
Credo che una delle forme preferite dai cenerini sia la L, cosi come vedi scritta la lettera, cioè uno sviluppo verticale lungo che termina in uno snodo dove è situata la camera di incubazione. Questo spesso soddisfa la loro voglia di riprodurre in un posto sicuro e ben nascosto...

Luca17
08-08-11, 19: 15
Ciao Simone, grazie per l'informazione ma non riesco a trovare un disegno o delle misure per costruirmelo da solo, tu sai mica qualcosa a riguardo ? grazie.

Simone Durigon
08-08-11, 19: 30
Non ho foto, ma calcola che più o meno puoi fare 60-70cm di altezza, tieni presente che il tunnel di discesa non deve essere troppo grande, e alla fine calcola la sola zona di cova 35x35. Le indicazioni non sono molto chiare senza disegno ma ricordati sempre la forma della L.

Luca17
08-08-11, 19: 49
Ciao, sul Web ho trovato questo disegno di un nido per Cenerini ad "L" ma da come mi dici tu questo e rovesciato, cosa ne pensi ?

Simone Durigon
08-08-11, 20: 56
Personalmente non la ritengo una buona forma per il semplice motivo che ha una bassa profondità, ma anche perchè la camera di cova prende troppa luce e per essere raggiunta ha uno scalino alto che potrebbe portare alla rottura delle uova qualora i pappagalli entrassero in fretta...

Luca17
08-08-11, 21: 37
Ciao, allora se ho capito bene lo faresti a forma di L, quindi basterebbe girare il disegno che ho postato ? ciao

Luca17
08-08-11, 21: 40
Ciao, quindi così + o - ?

Simone Durigon
08-08-11, 22: 40
Ti incollo un link dove c'è una foto della forma a cui mi riferisco. Prendendo spunto da questo, alzerei ancora di più la parte verticale fino a farla diventare il triplo della parte bassa.

http://reocities.com/RainForest/6463/breed.html

A presto!

Luca17
09-08-11, 09: 01
Grazie per il link, vediamo se con le misure ho capito, potrebbe andare bene quello del disegno ? l'ho fatto così al volo, ciao.

Simone Durigon
09-08-11, 14: 23
Perfetto la forma è proprio questa!

Alberto79
09-08-11, 23: 39
Io l'o copiato dal allevatore che mi a venduto una coppia, premetto che alloggiano in voliere interne da 3*1*2 il nido non è altro che un parallelepidedo messo in orizzontale.
Su questo nido ha successo il mio allevatore e anch'io, la forma non è uno standard, bisogna provare...

Luca17
10-08-11, 15: 36
Ciao Alberto79, grazie per il consiglio, ma tu che misure hai utilizzato, l'allevatore che mi ha venduto i miei usava nidi 40 x 40 di base e 60 in altezza ma volevo sentire anche il parere di altri allevatori quì del forum su che nidi si sono trovati meglio o i loro pappagalli hanno gradito di più, e logico che mi viene anche da pensare che se i miei pappagalli erano abituati a tale nido io se glielo cambio non lo vorranno più ? ciao.

Luca17
03-09-11, 08: 41
Ciao, dopo vari consigli ho realizzato il seguente nido 50 x 70 x 50 spero gli piaccia ai miei pappagalli, metto delle foto e accetto consigli o difetti, grazie.





Interno

pietro 96
03-09-11, 12: 17
ciao, purtroppo le foto non si vedono, prova a postarle di nuovo..........

Luca17
05-09-11, 15: 48
Ciao, ok vediamo se ora si vedono.

Luca17
05-09-11, 15: 50
Frontale nido cenerini

Luca17
05-09-11, 15: 50
Interno nido cenerini

pietro 96
05-09-11, 15: 53
sembra ben fatto....è orizzontale giusto? ma hai messo anche la rete sul fondo?

Simone Durigon
06-09-11, 14: 17
Personalmente non credo che sia la forma migliore per i cenerini, ma questo non esclude che alla tua coppia possa andare bene. Una cosa importante che farei è installare sul fondo un ulteriore foglio di legno che vada a coprire la rete altrimenti rischi di trovare le uova rotte con molta facilità, o peggio che gli adulti possano incastrare le dita o gli anelli nelle maglie della rete...

PierpaoloPalozzo
06-09-11, 16: 47
Ciao,
poi non si capisce bene come hai fissato la rete,
sembrano delle graffette in plastica...in tal caso le farebbero fuori in men che non si dica.
Cm per i cenerini non è necessario foderare il nido internamente, l'unico accorgmento utile sarebbe rinforzare con rete o lamiera il solo foro di ingresso.
Puoi darci le misure precise?

Luca17
11-09-11, 09: 12
Ciao, scusate ma negli ultimi giorni non ho avuto il tempo per accendere, comunque ho modificato il nido e ho tolto la rete all'interno e l'ho fissata all'esterno, in effetti ho pensato che potevano inpigliarsi con le dita o le unghie e avevo fissato la rete con degli spessori per distanziarla dal legno, quelli che si vedono nella foto interna al nido e che poi ho coperto che del nastro adesivo da carrozziere per non far vedere ai pappagalli le rondelle zincate, non volevo si spaventassero, ma è comunque più sicura all'esterno anche per le uova, come mi è stato suggerito a cui non avevo pensato, per le misure è 70 x 50 x 50 cm e posizione orizzontale con una porta superiore di 30 cm con cerniera, il mio veterinario che fà visite anche in un noto parco di pappagalli che ho nelle vicinanze mi ha consigliato questo nido con le misure che vi ho dato poi cosa volete che vi dico sono alle prime esperienze e spero gli piaccia ai miei pappagalli, metto il disegno di come è fatto, e grazie per i consigli a tutti.

PierpaoloPalozzo
14-09-11, 19: 54
I pappagalli in genere e soprattutto i cenerini non gradiscono ispezioni "dall'alto", ti consiglio piuttosto una piccola porticina di ispezione laterale, dimensioni 14 cm x14 cm.

Luca17
30-09-11, 07: 18
Ciao, ok grazie dell'informazione farò le modifiche

stick
18-02-13, 14: 48
Ciao a tutti, scusate se riapro un vecchio thread, ma sia in questi post che girando sulla rete le info sui nidi dei cenerini sono un po' discordanti, è vero che ogni allevatore ha il suo punto di vista ed ogni coppia ha le sue particolarità, io ho una coppia di cenerini ai quali ho appena terminato una bella voliera, non sapendo come fossero alloggiati prima e soprattutto che tipo di nido avessero (so solo che hanno riprodotto parecchio) cosa mi consigliate?
Non ho ben capito perché Luca alla fine abbia deciso per un nido classico a sviluppo orizzontale piuttosto che quello ad "L" come consigliava Simone.
Poi, sul fondo cosa metto? truciolo? 10 cm?

Grazie a tutti.
Stefano.

Simone Durigon
18-02-13, 14: 54
Sul fondo è meglio mettere la corteccia di faggio (fagiolino), che non ha polveri e non porta a contaminazioni varie. Bastano anche 4 cm...

stick
18-02-13, 15: 31
Sul fondo è meglio mettere la corteccia di faggio (fagiolino), che non ha polveri e non porta a contaminazioni varie. Bastano anche 4 cm...

Grazie Simone!
Per il nido invece sei sempre dell'avviso che vada fatto ad "L" NON rovesciata? Ad intuito anche io direi che sembrerebbe più adatto, però mi chiedo perchè è pensiero diffuso che invece sia più adatto quello ad "L" rovesciata, che invece a me da l'impressione che quando scendono nel fondo possano rompere le uova oppure ferire i pulli...

Alra cosa: dove lo trovo il fagiolino?


Stefano.

Simone Durigon
18-02-13, 16: 13
Grazie Simone!


Alra cosa: dove lo trovo il fagiolino?


Stefano.


Il fagiolino lo trovi nei negozi per animali più forniti, si chiama anche lettiera di faggio e la usano anche per rettili. Occhio a non comprare quella di pino che ammuffisce facilmente. La puoi trovare anche sul web.

Per la forma del nido in genere si usa verticale, o a L (sia rovesciata che dritta). All'estero ci sono stati ottimi risultati con gli orizzontali (negli usa), anche se qua in europa c'è scetticismo. Puoi adottare la forma che meglio credi, saranno loro a farti capire se andrà bene o meno...

Luca17
18-02-13, 16: 22
Saluti, alla fine sotto consiglio ho fatto poi un nido come da foto, ciao

Simone Durigon
18-02-13, 16: 27
Saluti, alla fine sotto consiglio ho fatto poi un nido come da foto, ciao


Ciao Luca,

non vorrei assolutamente passare per rompiscarole e criticone, ma dalla foto, mi sembra un nido poco profondo e che può avere troppa luce nella camera di incubazione, ora che lo hai realizzato mettilo, ma se entro un anno e mezzo non vedi risultati, io lo modificherei...

Luca17
18-02-13, 18: 49
Ciao Simone,
non preoccuparti non sei di certo un rompiscatole anzi accetto volentieri consigli altrui anche perchè ho poca esperienza e la coppia che ho fà 4 anni solo quest'anno, quindi dici che è poco profondo, me lo avevano consigliato così, le misure sono base 50 x 50 cm altezza 65 cm, così è finito come da foto.

stick
18-02-13, 23: 20
Non posso dire se è un nido adatto o meno ma di certo è un opera d'arte! Sei stato bravissimo!!! Io forse mi orienterò verso il progetto che tu stesso hai postato del modello ad "L" dritta come consiglia Simone, la mia coppia è ormai adulta da un pezzo però sono certo che sia di ca###ura anche perché senza anellino amovibile, sul mio DOC di cessione c'è il numero di fattura del negozio da cui vennero acquistati dall'allevwtorevche me li ha ceduti, comunque tuttomquesto per dire che sono mooooolto schivi, quindi vorrei cercare di creargli un ambiente che li possa far sentire molto protetti, compreso quindi un nido profondo e buio... Altri consigli? Probabilmente li metterò nella nuova voliera la prossima settimana, quindi ho ancora tempo per prendere tutti gli accorgimenti necessari.

Grazie a tutti.
Stefano


Ps: il fagioino forse è lo stesso che utilizzo per gli Agapornis, sono trucioli molto piccoli, più piccoli di quelli utilizzati solitamente x i roditori che solitamente somigliano al pellet...

Lobosupermalo
19-02-13, 07: 47
Ciao.


Per me le misure vanno più che bene.Se la coppia è affiatata e vuole covare,ti farà in quasi qualsiasi nido che offri.Almeno i miei,quando volevano rirpodursi,facevano in ogni nido che mettevo a disposizione.Importante avere anche un buon accesso per controllare.

stick
20-02-13, 10: 12
Ciao.
Per me le misure vanno più che bene.Se la coppia è affiatata e vuole covare,ti farà in quasi qualsiasi nido che offri.Almeno i miei,quando volevano rirpodursi,facevano in ogni nido che mettevo a disposizione.Importante avere anche un buon accesso per controllare.

Grazie, per la rispiosta, in fondo è una verità, quella che dici, valida quasi sempre... credo che qualsiasi coppia di pappi che sia affiatata ed abbia le giuste condizioni riesca a riprodurre anche con un nido ridicolo...

stick
28-02-13, 11: 37
Ho un dubbio amletico:
Nido dentro o nido fuori????
1 - nido dentro--> pro: non devo bucare la rete della voliera, nessuno può arrivare aprire il nido e rubarsi i pulli con semplicità --> contro: ogni volta che devo ispezionare dovrò entrare nella voliera, la mia intenzione è quella di disturbarli il meno possibile!!! Poi c'è da dire che il nido anche se in multistrato da 1,8cm non durerebbe molto sotto il loro becco (dovrei rivestirlo di rete come nella foto di Luca).
2 - nido fuori--> pro: facilmente ispezionabile, senza disturbare, non devo rivestirlo di rete. --> contro: si possono rubare i pulli più facilmente, devo bucare la rete della voliera.

E' vero che se qualcuno avesse brutte intenzioni, verrebbe armato degli attrezzi del mestiere e si farebbe fuori pulli e genitori... certo dovrebbe fare molto più rumore, ma comunque a parte tutte le precauzioni classiche contro i ladri (cani, antifurti ec...) ci sarebbe poco da fare.

voi come avete fatto? La voliera è abbastanza grande e non credo che si occupassi un angolo ne risentirebbero molto...

Stefano.

ZENO
28-02-13, 11: 54
Mettilo interno attaccato alla rete, ispezionabile dall'esterno tramite porticina...

Gianfranco
28-02-13, 12: 09
Mettilo interno attaccato alla rete, ispezionabile dall'esterno tramite porticina...

Esattamente. Sul mio sito ho messo come li ho costruiti io con le misure.

stick
28-02-13, 14: 43
Esattamente. Sul mio sito ho messo come li ho costruiti io con le misure.

Grazie ragazzi per i consigli, qualche domandina:
1 - a che pro mettere il nido all'interno per poi fare comunque il buco alla rete per la porticina di ispeziuone? Forse per evitare che qualcuno stacchi completamente il nido, o comunque per evitare che possano i genitori trovare un varco per scappare?
2 - Gianfranco, che lamiera hai messo? e soprattutto dove la trovo? Ho cercato molto dalle mie parti qualcosa del genere, anche per utilizzarla come divisorio tra le voliere ma non ho trovato molto se non a prezzi troppo alti.
3 - ho visto che hai messo su tutti i lati delle barre di metallo per evitare che distruggano il nido, secondo voi mettere la rete come Luca avrebbe lo stesso risultato?

Grazie.
Stefano.

stick
28-02-13, 14: 47
scusate aggiungo un'altra domanda:

Nella foto delle tue (meravigliose) voliere, Gianfranco, ho visto che utilizzi delle mangiatoie girevoli e mi sembra no anche di grande dimensione, dove le hai trovate? io ne ho ma più piccole e cercavo qualcosa di più grande...

stick
01-03-13, 11: 10
Vi posto un'immagine del nido come lo sto preparando, cioè ad "L" dritta come dice Simone, secondo voi l'entrata è troppo stretta? la misura del tunnel iniziale è di circa 20Cm, nella foto era a 18cm ma l'ho allargata di un paio di cm perchè mi sembra eccessivamente stretta...

*** non riesco a caricare l'immagine, mi da un errore non ben definito.... comunque le dimensini sono quelle indicate sopra che ripeto 20cm il tunnel veticale che porta ad una camera di 35X35cm quindi la base del nido è di 35+20=55cm ***

Stefano.

stick
01-03-13, 16: 55
Finalmente sono riuscito ad allegare l'immagina:

stick
05-03-13, 17: 08
Alla fino ho fatto così:








La forma è ad L normale come indicava Simone, nel retro oltre allo sportellino di ispezione si può notare che, sotto allo stesso, ho messo una striscia svitabile alta pochi centimetri e dell'intera lunghezza del nido di modo che volendo fare pulizia posso svitarla rimuovere le tavolette messe sul fondo e pulire per bene per poi rimettere le tavolette...

stick
05-03-13, 17: 14
nella parte anteriore interna ho messo anche una scaletta

Gianfranco
12-03-13, 09: 45
La lamiera è un foglio 2x1 metro ed è zincata. La puoi trovare presso i rivenditori di materiali edili o le agricole ben fornite. I nidi vengono messi all'interno delle voliere (poi ognuno fa quello che vuole) perchè occupano meno spazio nel corridoio centrale ovvero non ingombrano e poi perchè potresti anche ritrovarti un pappagallo che gira per il corridoio e non te ne accorgi se non quando sei al suo termine, ti vola sulla testa e magari hai anche lascito la porta aperta. abituati a rifare i nidi di tanto in tanto, soprattutto se hai conuri. Il rinforzo laterale è per evitare proprio di rifare il nido troppo spesso. La rete permette comunque di infilarci il becco. Il cenerino comunque è un animale di non semplice allevamento, conosco più gente che li ha dati via che quelli che lo allevano. Gianfranco.

stick
12-03-13, 11: 36
La lamiera è un foglio 2x1 metro ed è zincata. La puoi trovare presso i rivenditori di materiali edili o le agricole ben fornite. I nidi vengono messi all'interno delle voliere (poi ognuno fa quello che vuole) perchè occupano meno spazio nel corridoio centrale ovvero non ingombrano e poi perchè potresti anche ritrovarti un pappagallo che gira per il corridoio e non te ne accorgi se non quando sei al suo termine, ti vola sulla testa e magari hai anche lascito la porta aperta. abituati a rifare i nidi di tanto in tanto, soprattutto se hai conuri. Il rinforzo laterale è per evitare proprio di rifare il nido troppo spesso. La rete permette comunque di infilarci il becco. Il cenerino comunque è un animale di non semplice allevamento, conosco più gente che li ha dati via che quelli che lo allevano. Gianfranco.

Grazie Gianfranco!
Lo so che i cenerini non sono facili da riprodurre, ma se non tento non ci riuscirò di certo, ed è per questo che chiedo consigli a voi più esperti quantomeno per cercare di fornirgli un ambiente più consono possibile...

Stefano.

kekkodalessio
26-03-13, 22: 02
40x40x60 con foro da 15 cm

stick
27-03-13, 11: 27
40x40x60 con foro da 15 cm
Grazie per il tuo contributo, mapurtroppo non riesco a vedere l'immagine...

stick
17-09-13, 17: 39
Ragazzi, a dimostrazione che i vostri consigli sono stati utili ed azzeccati vi posto l'immagine del risultato

PierpaoloPalozzo
26-09-13, 15: 19
Complimenti!

Luca17
10-11-13, 21: 13
Ciao Stick, non sono un allevatore di cenerini ma ci sto provando anch'io e per sentito dire bisogna cercare di capire cosa vuole la coppia, è vero che se vogliono riprodursi alla fine qualsiasi nido va bene ma vorrei sentire a quanti è successo, ho sentito che gli piace in genere che il nido sia messo in un angolo della voliera molto ombreggiato e possibilmente con la luce che non entri nel nido, ad esempio la femmina che ho io è entrata più volte quest'anno nel nido ma per quello che ho capito non gli piaceva, ultimamente l'ho modificato da quello che avevo messo le foto nel forum e adesso vedo come và, ho letto in un libro che alcune femmine quando sono nel nido non gli piace vedere la luce che entra dal buco d'entrata, ciao

davidde79
03-12-13, 17: 23
Buona sera a tutti,
riapro questo post xchè vorrei un parere esperto, pensate possa andar bene un nido orizzontale per i cenerini?

Parallelepipedo tipo nido per roseicollis misure 60 x 40 h 40 con doppia camera interna... attendo risposte.

Grazie
Saluti

Davide

davidde79
05-12-13, 12: 49
Rilancio la domanda sperando nella risposta di qualcuno.....

Grazie

saluti

Davide

Simone Durigon
05-12-13, 14: 49
Ciao,

le forme più indicate per i cenerini sono state ampiamente discusse in molti post, oltre che in questo. Provare la forma orizzontale è una scelta insolita e abbiamo spiegato che non è quella più utilizzata, non credo ci siano molte persone che possano testimoniare come funzioni...

provare non costa nulla, al massimo perdi solo del tempo...

davidde79
06-12-13, 19: 23
Ok Simone grazie per la risposta, chiedevo solo se pensate sia fattibile ed eventualmente il perché no?

Ok che tutti parlano di nido ad L ma il perché sia cosi unico come soluzione ,perdona la mia ignoranza non l'ho ben capito!

Ok le esperienze di riproduzione,lungi da me metterle in discussione, ma anche gli inseparabili in natura fanno il nido in cavita degli alberi e se non erro cmq verticali,eppure in cattività si usa il nido orizzontale.
So di esperienze di riproduzione di cenerini in nidi verticali tipo amazzone....chiedevo solo cosa ne pensate sul nido orizzontale....

Saluti

Davide

Simone Durigon
06-12-13, 20: 44
Ok Simone grazie per la risposta, chiedevo solo se pensate sia fattibile ed eventualmente il perché no?

Ok che tutti parlano di nido ad L ma il perché sia cosi unico come soluzione ,perdona la mia ignoranza non l'ho ben capito!

Ok le esperienze di riproduzione,lungi da me metterle in discussione, ma anche gli inseparabili in natura fanno il nido in cavita degli alberi e se non erro cmq verticali,eppure in cattività si usa il nido orizzontale.
So di esperienze di riproduzione di cenerini in nidi verticali tipo amazzone....chiedevo solo cosa ne pensate sul nido orizzontale....

Saluti

Davide

A volta sapere i precisi motivi di una preferenza o dell'altra è praticamente impossibile.

Di certo sappiamo che i cenerini dimostrano una certa tendenza a scegliere nidi verticali, o a L. Il motivo è essenzialmente che queste forme di nido non consentono alla luce di entrare in fondo alla camera di cova, e gli animali sperimentano maggior sicurezza.

Il nido orizzontale, teoricamente, non offre queste garanzie, ma non è escluso che non possa funzionare.

La mia esperienza personale con i pappagalli africani è totalmente in linea con le prime due forme di nido, della forma orizzontale ho visto di persona che un amico ha ottenuto una covata di senegal in 3 anni, e ad oggi ancora non tentano di ripartire. Saranno tanti i motivi di questa loro decisione, ma io sono convinto che quel nido non li soddisfa più di tanto quanto a garanzie di sicurezza.

Comunque sia, come ti dicevo, tentare non costa nulla e potresti raccontare delle esperienze diverse un domani...

davidde79
09-12-13, 20: 08
Ok Grazie, allora faro questo tentativo e poi vi farò sapere se vi interessa....#°°))

Cmq si sapevo de fatto della luce ed infatti pensavo di rivolgere l'ingresso verso il lato opposto lungo della voliera ovviamente nella parte coperta,in modo da creare più ombra e quindi buio possibile all'interno..

ZENO
10-12-13, 08: 42
Ma perchè vuoi usare il nido orizzontale invece che quello verticale o a L... c'è un motivo particolare di esigenza?

PierpaoloPalozzo
10-12-13, 15: 07
Personalmente ho una delle mie coppie che riproduce in un nido a sviluppo orizzontale, ma solo perché l'allevatore che la deteneva prima di me utilizzava questo tipo di nidi.
Sebbene vi riproduca con regolarità da anni, lo ritengo poco pratico per l'allevatore e non molto funzionale alla coppia che vedo costretta a deporre in un solo angolo (quello opposto al foro di ingresso.
Tutte le altre coppie riproducono in "semplici" nidi a sviluppo verticale, sebbene cmq il nido ideale per le specie africane, secondo il mio punto di vista, è quello a "L".

davidde79
10-12-13, 19: 39
Ciao Matteo,
si sono quasi costretto per motivi di spazio non potendo mettere il nido fuori la voliera pensavo di metterlo sul lato all'interno però vista la posizione del posatoio interno non mi verrebbe piu profondo di 55 cm.... cosa dite può cmq bastare??

Senno optavo per questa alternativa cosi che potevo dargli piu spazio in profondità però mettendolo orizzontale....il resto 40 x 40 ora provo a pubblicare uno schemino per farvi capire...#°°))

davidde79
10-12-13, 19: 53
é una vista dall'alto della voliera che ha le mangiatoie sul lato coperto vicino al corridoio e la parta opposta semi scoperta ci sono delle cannuccie che fanno barriera....i lati lunghi sono tutti coperti da lamiera....

Cosa mi dite??

davidde79
14-12-13, 11: 42
Qualcuno puoi darmi risposta?

Grazie...

Saluti

Davide

Simone Durigon
14-12-13, 14: 48
Io lo trovo scomodo posizionato in quel modo, secondo me è molto più pratico esternamente, anche perchè se dovrai mettere le mani dentro per sperare o anellare i piccoli, i pappagalli tendono a spostarsi o ad uscire, quando invece il nido è già all'interno, rischi che sia davvero complicato andare metterci le mani, anche solo per pulire la lettiera.

davidde79
16-12-13, 12: 08
Ciao Simone, grazie per la risposta....ti devo dire che sono afflitto anche io da questo dilemma solo che cavolo non so come fare xchè preferirei metterlo dentro per veri motivi di spazio dentro al corridoio....il quale è largo 100 se gli tolgo 30-40 cm dell ingombro del nido diventa scomodo....ora l'immagine è disegnata un pò male, il nido sarà messo attaccato alla rete e sul fondo farò un apertura a porticina per sperare le uova e quant' altro...

La mia perplessità principale era sapere se tale forma di nido era del tutto sbagliata o potevo avere qualche possibilità di efficacia...ora farò alcune considerazioni sugli spazi e poi Vi pubblicherò le foto, cosi se Vi va mi direte la Vostra....
grazie

Buona giornata

Davide