Questioni di onesta'

[123456]

Ciao a tutti,
ho bisogno di sfogarmi un po'.
Ho saputo da un amico di forum della disavventura che ha subito: ha acquistato alcuni canarini da un allevatore che "sbadatamente" si è dimenticato di avvisarlo che il suo allevamento era infetto: risultato l'infezione è stata esportata con una moria generale ed un fallimento della stagione riproduttiva.
Questo fatto mi ha ricordato ciò che mi era successo circa 20-25 anni fa, quando volendo passare ad allevare qualcosa di più selezionato dei canarini del mercato, mi sono rivolto ad un parente che faceva già mostre (e sembra che anche vincesse premi) per l'acquisto di una coppia di gloster ( la femmina era addirittura arrivata seconda ad una esposizione ) pagandola l'ira di dio ma sicuro di aver finalmente trovato dei soggetti garantit da cui partire per iniziare un mio allevamento di selezione. Ebbene, dopo pochi giorni i due soggetti hanno cominciato a rantolare e a respirare con difficoltà. A nulla sono valse le cure, di riproduzione neanche ci hanno mai provato. La motivazione addotta è stata che era a causa del cambiamento di condizioni!
La cosa si è ripeuta quando ca 6 anni fa ho voluto iniziare con gli inseparabili: ho trovato il solito allevatorre "rinomato", ho fatto 50 km per acquistare una coppia di personatus ancestrali (....mi raccomando , ancestrali); stupendi, pagati una cifra ed alla prima riproduzione due figli blu (!).
A me piace il blu nei personata, ma avevo chiesto ancestrali.

Io, quando dovevo vendere un personata, ero già in parola con l'acquirente, ed ho avuto un animale morto in allevamento, mi sono fermato e non ho ceduto niente per 2 mesi di calendario.

Scusate lo sfogo, ma sono situazioni che purtroppo accadono.

giorgio

[Paride]

Come non essere d'accordo ? E poi.... chi non ha mai preso bidonate ????
Purtroppo questo succede quando all'amore ed alla passione per l'allevamento e per queste tenere e gioiose bestiole si preferisce l'amore ai.... soldi !!!!!
Se poi a questo tipo di ""passione"" si accosta anche l'essere disonesto, il quadro è completo.

Posso darti la mia esperienza (e se l'interessato ci legge potrà dire la sua).
Lo scorso anno ho ceduto un mio esemplare ad un amico che a sua volta era stato interessato da un suo collega per trovargli un bel maschione di Barrato, blu o cobalto.
Non posso descriverti l'intima e personale soddisfazione avuta quando questo amico mi disse che il suo collega (un vet e credo anche aviario) prima di mettere il mio bel cobalto presso il suo allevamento, l'aveva sottoposto a tutti gli esami di laboratorio, riscontrandolo sanissimo!!!!!

Credo che l'onestà e la "vera " passione per questi amici alati, alla fine paga sempre!

[john fernandez]

Purtroppo queste cose si ripetono e percio si deve sempre comprare da allevatori affidabili, se possibile si deve dare visita all'allevamento del venditore. Le precauzioni pagano anche se una fregatura si puo prendere comunque.

[Manolo80]

i disonesti si nascondono tra gli allevatori pluripremiati che,avendo a disposizione molti novelli, cedono i bidoni a noi poveri neofiti che ne subiamo le conseguenze. ho conosciuto gente che,avendo vinto tanti premi,non scende il prezzo dei sui esemplari sotto di un certo limite(tipo 35 euro). voi pensate che tutte le sue coppie valgano 70 euro???!!! la fregatura è assicurata.....per fortuna che mi guardo bene da certa gente,ormai ho fatto l'occhio (più o meno) su chi ci si può fidare o meno.

[Simone Durigon]

E' meglio che non parlo perchè ripensando al passato potrei veramente perdere la calma e la buona educazione che mi ha insegnato mia madre...

[mark]

Abbiamo tutti preso delle fregature, è vero. Credo che alcuni allevatori siano, come dire, gelosi dei loro successi e dei loro animali e così invece di aiutare chi è alle prime armi, ne approfittano per fare il bidone con la speranza che il principiante non arrivi ad avere i loro stessi risultati. Fortunatamente, ci sono anche allevatori seri e pronti ad aiutare veramente qualcuno con la stessa passione.

[opiniao]

tutti siamo cresciuti in mezzo alle fregature, scottanti ancor di più quando ti vengono da persone di cui hai stima.
si cresce e ci si divide in 2 grandi categorie, la prima è quella di chi memore di cosa ha vissuto, si comporta da gentiluomo d'altri tempi con una onestà ed una generosità alla De Amicis,
l'altra categoria è quella di chi purtroppo decide di restituire agli altri le fregature ricevute, su questo si basa lo sviluppo della predisposizione alla criminalità negli studi di Sociologia criminale.

[Matteo S.]

Le fregature ci sono ovunque in una società come la nostra. Nel nostro campo, anche io ne ho ricevute alcune, e da persone che all'apparenza sembravano davvero affidabili. Ci sono alcuni che si presentano alle mostre mercato con animali palesemente di cattura. E con anelli talmente larghi che quasi scappano fuori dalla zampa. Con animali senza coda, che sbattono fra la gabbia. E questi fantastici allevatori, che sembra riescono a riprodurre tutto in quantità industriali, sostengono ad esempio che riprodurre cardellini, passere scopaiole, zigoli, storni, ecc. sia facile come riprodurre i canarini. E magari ci sono persone serie, che impiegano soldi, tempo, fatica, per svezzare un paio di uccelli che poi vendono per pochi spiccioli. Poi altri forniscono informazioni sbagliate ai novizi, così che possano acquistare gli uccelli senza troppe storie. Esistono anche le persone che comprano gli uccelli, non seguono ciò che gli dici di fare, non li sanno gestire, e dopo ti capitano davanti pretendendo un risarcimento perchè gli sono morti gli animali. E quando si sente come li trattava, è meglio trattenersi dal mollargli un bel pugno in faccia. Questo è capitato ad esempio ad un conoscente. Venduto un ibrido di valore, in salute, dopo qualche tempo si presenta l'acquirente a casa pretendendo il risarcimento perchè era morto dopo che lo aveva lavato (non è un errore di battitura, lo aveva proprio lavato come un cane)! Se volete un consiglio, quando vendete o cedete un animale a chi non conoscete bene, quello poi diventa suo, punto e basta. Niente risarcimenti e menate varie. Un ultimo consiglio da amici. Diffidate da chi non conoscete e regala gli uccelli o li vende per nulla. Anche questo aneddoto mi fu raccontato poco tempo fa, accaduto ad un amico. Un conoscente infatti gli regalò qualche canarino, che lui accettò con piacere. Dopo qualche tempo, questa persona si presentò a casa di questo amico con la scusa di vedere l'allevamento. Passarono davanti la voliera dei novelli ciuffolotti e.. "Bella quella coppietta. Ricordi che ti avevo regalato i canarini?". Con questo non voglio sembrare diffidente e ostile, non credo di esserlo, ma io stesso ho ricevuto qualche fregatura. E per chi come me, fa tutto da solo senza chiedere niente a nessuno, risparmia un anno interno e al massimo riesce a comprarsi una coppia di canarini, capite che quando gli vengono rubati quei soldi, ci rimane piuttosto male. Ora sono piuttosto scrupoloso se devo acquistare qualcosa, se non ci vedo chiaro, chiedo consiglio a qualcuno.

[Mirko.Sarandrea]

Ciao giorgio. delle precisazioni: i personata erano ancestrali,il fatto che abbiano generato dei blu non vuol dire che non fossero ancestrali.per i canarini che tu hai comprato potrebbe essere vero che il cambio di posto abbia acutizzato un problema di acari ai sacchi aerei e non sono stati curati bene. purtroppo molti canarini hanno questo problema e non vuol dire che chi ti ha dato gli animali sia un cattivo allevatore.ciao mirko

[john fernandez]

Le fregature si facevano e si faranno ancora, purtroppo non tutti gli allevatori sono onesti. Se si chiede tantl denaro per un soggetto almeno dovrebbero avera la decenza di cedere buoni soggetti, soggetti sani . Noi tutti possiamo raccontare delle fregature prese e delle frasi usati da questi individui come ' questo soggetto e' un buon razzatore' o ' suo fratello e' il soggetto che ha vinto alla mostra di....' ecc. State attenti ai discorsi fatti da certi allevatori.

[Manolo80]

infatti John,quelle sono le prime cose che ti dicono entrando in allevamento per vedere quanto sei disposto a pagare.campioni,figli ,fratelli,.....tutte caxxate! poi ci sono allevatori che ti spiegano la situazione,ti mostrano gli esemplari,ti sanno consigliare sui migliori e te li cedono ad un prezzo ragionevole....questo dovrebbe fare un allevatore che si rispetti!

[opiniao]

infatti John,quelle sono le prime cose che ti dicono entrando in allevamento per vedere quanto sei disposto a pagare.campioni,figli ,fratelli,.....tutte caxxate! poi ci sono allevatori che ti spiegano la situazione,ti mostrano gli esemplari,ti sanno consigliare sui migliori e te li cedono ad un prezzo ragionevole....questo dovrebbe fare un allevatore che si rispetti!

basta frequentare solo la seconda categoria ed avere la forza di rinunciare alla tentazione quando siamo davanti ai soggetti della prima categoria, il problema è che una sorta di malattia ci pervade ( a me per primo) e quando siamo davanti ad un gabbia perdiamo il controllo, è in quel momento che dobbiamo ricordarci di tutte le fregature prese

[123456]

Ciao giorgio. delle precisazioni: i personata erano ancestrali,il fatto che abbiano generato dei blu non vuol dire che non fossero ancestrali.per i canarini che tu hai comprato potrebbe essere vero che il cambio di posto abbia acutizzato un problema di acari ai sacchi aerei e non sono stati curati bene. purtroppo molti canarini hanno questo problema e non vuol dire che chi ti ha dato gli animali sia un cattivo allevatore.ciao mirko

Si, il fenotipo era ancestrale, ma visto i registri che ha sfogliato verificando la genealogia degli esemplari che mi ha venduto, non penso che non sapesse che il genotipo fosse diverso: avvisarmi penso fosse il minimo. Inoltre aveva comunque decine di esemplari fra cui avrei potuto scegliere.
Per i canarini so che c'è questa possibilità, ma su due coppie 3 esemplari hanno sviluppato la stessa sintomtologia.

Ciaoi
giorgio

[john fernandez]

basta frequentare solo la seconda categoria ed avere la forza di rinunciare alla tentazione quando siamo davanti ai soggetti della prima categoria, il problema è che una sorta di malattia ci pervade ( a me per primo) e quando siamo davanti ad un gabbia perdiamo il controllo, è in quel momento che dobbiamo ricordarci di tutte le fregature prese

Hai fatto il punto. La passione purtroppo ti fa commettere tanti sbagli e alle volte siamo noi che andiamo a cercare le fregature !!!!.

[Nicov]

Bisogna ben distinguer le due cose, forse si sta facendo un po di confusione.Se uno acquista dei canarini o altri uccelli dal campione del mondo e dalla prole non genera niente di buono non è colpa di chi glieli ha ceduti ma di chi li ha aquista xchè è in queste momenti che deve entrare in gioco la bravura dell'allevatore nel selezionare la propria linea che non si ha dalla sera alla mattina ,con l'aquisto di campioni ,ma ci vogliono gli anni.Invece condanno quelle persone Disoneste con la "D" maiuscola, che a mio parere non sanno nemmeno cosi significa la parola allevatore,cedono uccelli infetti pur di non perdere i loro soldi ad altre persone ,rovinando non solo il loro allevamento ma anche quello degli altri e per un vero appasionato perdere i propri beniami è un episodio indescrivibile.In questi momenti non si è solo egoisti ma si è anche a mio parere veri e propri criminali che andrebbe denuciato e radiati da allevatori a vita.

[gianlu.11]

Ho saputo da un amico di forum della disavventura che ha subito: ha acquistato alcuni canarini da un allevatore che "sbadatamente" si è dimenticato di avvisarlo che il suo allevamento era infetto: risultato l'infezione è stata esportata con una moria generale ed un fallimento della stagione riproduttiva.


per la cronaca sono io quello stato fregato...
avevo principalmente canarini rossi e gialli allora volevo prendere dei canarini "più belli" e iniziare a selezionarli. ho trovato questo allevatore che vendeva una batteria di gabbie e cedeva dei belli agata rosso mosaico, io fidandomi li ho acquistati portati a casa e dopo una settimana morti tutti e 5, ho sbagliato a non metterli in quarantena,più che altro non avevo lo spazio dove metterli, mentre i miei alcuni sono morti poco
dopo,alcune femmine non si sono riprodotte altre deponevano, poi non covavano,poi si impallavano e morivano, un casino totale! solo una coppia di rossi non si è ammalata e ha svezzato 6 pulli in 2 covate...
l'utente del forum che mi ha fatto questo bel regalo so che continua a bombardare i suoi canarini di medicine ma anche per lui stagione riproduttiva pessima.
ciao a tutti
Gianluca

[john fernandez]

Ciao Nicov, non concordo con te perche' siamo stati chiarisimi. Nessuno condanna l'allevatore onesto, se la prole non rispechiasse le aspettative e' un altro discorso, probabilmente non e' torto di nessuno. QAuello che non e' giusto sono le fregature, dire bugie, vendere degli uccelli che avevano avuto qualche problema di salute ecc. Di allevatori buoni e campionoi ci sono tanti.

[Manolo80]

il nostro mondo è fatto così....gente onesta che ritiene la sua bravura tale da dover essere messa a disposizione di neofiti che ne hanno bisogno e gente disonesta che pur di raccimolare qualche spicciolo in più cede animali malati così poi torni da lui a comperarne altri. dovremmo essere tutti amici ed aiutarci a vicenda ma non è così....ci si perde dietro allo sfavillare di una medaglia o dietro ai soldi e questo non lo trovo giusto.i sacrifici devono essere ripagati ma non a discapito di qualcuno..... non in questo modo....

[123456]

Insomma,
le fregature sono toccate un po' a tutti.
Io penso che chi si comporta così non solo è disonesto, ma anche profondamente STUPIDO.
In effetti se qualcuno mi tratta bene, mi cede animali sani e mi da tutte le informazioni necessarie, è molto probabile, anzi è certo, che io da una PERSONA così ci torno e consiglierò a tutti di rivolgersi a lui, così come è vero il contrario, dove a fronte di una fregatura, non dico di un incidente che può benissimo capitare, farò in modo di fargli attorno terra bruciata.

ciao

giorgio

[pierre]

questo discorso è giusto,ma non facile da attuare,soprattutto se si tratta di allevatori famosi o rivenditori che trattano centinaia di soggetti.Esempio classico,i soliti stand equivoci a Reggio Emilia,dove tutti sanno benissimo che cedono soggetti di cattura rianellati e spacciati x nati in gabbia,eppure sono sempre pieni di gente,x riuscire ad acquistare da loro bisogna sempre fare la fila ore,mentre i piccoli allevatori che vendono i loro soggetti allevati con passione e sacrifici ,fanno fatica a cederli e a fine mostra sono costretti a darli in blocco a questi rivenditori senza scrupoli ,a prezzi irrisori.

[DM X PDG]

Quando mi hanno dato quel DDG con la scabbia a 45 euro...
Dopo una settimana è andato.
Invece di gould di 2 anni che è stata con me per 2 anni sana 25 euro...

[pacriso]

questo discorso è giusto,ma non facile da attuare,soprattutto se si tratta di allevatori famosi o rivenditori che trattano centinaia di soggetti.Esempio classico,i soliti stand equivoci a Reggio Emilia
CUT
"eppure sono sempre pieni di gente"
CUT


Mi hai tolto le parole di bocca.
Preciso, preciso, quello che volevo dire io.
Qualcuno mi sa spiegare questo fatto?:mad:

[john fernandez]

Ciao Pacrisio, ma a RE ci sono anche venditori che sono allevatori bravi . Io ho visitato la mostra mercato nel 2009 e 2010 e ho fatto molti amici, prima di scegliere l'allevatore da cui comprare sarebbe meglio se si indaghi sull'affidabilita' di quel allevatore. Io ho preso dei soggetti da questa mostra e non ho preso fregature. Ci andro' anche quest'anno.

[pierre]

io invece non acquisto piu niente a Reggio,troppe fregature.Gli unici soggetti che ho comprato l'anno scorso sono stati una coppia di crocieri che avevo prenotato dall'amico Ambro,conosciuto qui sul forum,e naturalmente godono ottima salute.Come dice John,bisogna conoscere gli allevatori seri ,da loro difficilmente si prendono fregature,ma nella bolgia di Reggio devi proprio essere fortunato..

[pacriso]

Ciao Pacrisio, ma a RE ci sono anche venditori che sono allevatori bravi . Io ho visitato la mostra mercato nel 2009 e 2010 e ho fatto molti amici, prima di scegliere l'allevatore da cui comprare sarebbe meglio se si indaghi sull'affidabilita' di quel allevatore. Io ho preso dei soggetti da questa mostra e non ho preso fregature. Ci andro' anche quest'anno.

Certamente! Ci mancherebbe! e per fortuna sono più gli allevatori "seri".... di quelli......... altrimenti sarebbe un disastro!!!
Poi l' anno scorso c' ero anch' io a vendere #°°)) qualche "plusvalenza"...... (quest anno un pò meno, ma fa lo stesso).
P.S. X Pierre
Ho qualche Ciuffolotto maschio (3-4) da cederti. Se ti interessano ti faccio la clausola soddisfatto o rimborsato, ok?//[[#
Dai, in tanti dicono che non comprano niente ..... ma poi alla fine ci caschiamo dentro tutti.//[[#//[[#//[[#
Solo a parlarne sento già una impercettibile frenesia premostra....... (senza faccine ironiche)

[Antonio Longo]

A Reggio le scatole di beverini convengono.
gl

[john fernandez]

Certamente! Ci mancherebbe! e per fortuna sono più gli allevatori "seri".... di quelli......... altrimenti sarebbe un disastro!!!
Poi l' anno scorso c' ero anch' io a vendere #°°)) qualche "plusvalenza"...... (quest anno un pò meno, ma fa lo stesso).
P.S. X Pierre
Ho qualche Ciuffolotto maschio (3-4) da cederti. Se ti interessano ti faccio la clausola soddisfatto o rimborsato, ok?//[[#
Dai, in tanti dicono che non comprano niente ..... ma poi alla fine ci caschiamo dentro tutti.//[[#//[[#//[[#
Solo a parlarne sento già una impercettibile frenesia premostra....... (senza faccine ironiche)

Ti ringrazio ma purtroppo io allevo solo canarini. Communque nel nostro mondo ci si trova di tutto, si deve stare attenti.

[pacriso]

Ti ringrazio ma purtroppo io allevo solo canarini. Communque nel nostro mondo ci si trova di tutto, si deve stare attenti.

.... era una battuta per Pier (mi sono permesso perchè lo conosco di persona).
Spero di incontrarti a Reggio Emilia e fare due chiacchiere con te, John, (magari più avanti ci mettiamo d'accordo).
Ciao Filippo

p.s. John, questo post te lo volevo mandare come messaggio privato ma hai la casella piena; cancella qualcosa altrimenti sei Off-limit! //[[#

[pierre]

XPacriso:quest'anno di maschi ne ho una caterva,spero tanto che nelle ultime nidiate ci siano piu femmine,altrimenti non saprò come fare a cedere le coppie.Riguardo agli acquisti a Reggio,io dicevo sul serio:l'anno scorso ho preso solo 2 crocieri prenotati sul forum,quest'anno credo neanche quelli,e non è che non ho comprato niente,ma sono andato a casa degli allevatori seri e x la prima volta non ho preso fregature.X questo consiglio a tutti di fare cosi:le mostre ornitologiche servono a conoscere e farsi conoscere ,ma gli acquisti è meglio farli in allevamento.

[amato]

ciao a tutti conosco molti di voi ed e' grazie ai vostri mp o messaggi sul forum che ho imparato tante cose spero di poter far la vostra conoscenza anche di persona quest'annoa R.E. ...ho visitato varie mostre armato solo della mia Canon per gl'acquisti credo anch'io che e' molto meglio prendere l'indirizzo e farsi un giro nell'allevamento.....come detto in precedenza conosco tanti di voi e credo onestamente che tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione siano persone perbene quello pero' che non riesco a capire e che non e' la prima volta che sento muovere accuse nei confronti di qualcuno che si presenta alle mostre con soggetti di cattura addirittura vendendoli, allora vorrei capire perche' non si denuncia il tutto alle autorita' presenti, ai capi delle Federazioni possibile che tutti sanno e nessuno fa' niente????cosa devo pensare che ce una sorta di ***** anche all'interno di questo nostro fantastico mondo(fantastico per i soggetti che alleviamo non per gl'allevatori) non capisco un giorno un signore che non capisce nulla di canarini scambio una mia foto di un uovo di canarina per un uovo preso in natura e me ne disse di tutti i colori ....non posso credere che la stessa o le stesse persone vadano alla mostra vedono soggetti di cattura in vendita e si girano dall'altro lato anche perche' così si rischia di essere tutti coomplici.....o no?? di cosa avete paura??????aiutatemi a capire onestamente faccio tanta fatica

[pacriso]

CUT
di cosa avete paura??????aiutatemi a capire onestamente faccio tanta fatica

Io personalmente ho paura della burocrazia italiana; forse se n'è già parlato proprio in questo forum, cioè, io dovrei denunciare se "vedo" qualcosa di illegale, quando ci sono le guardie forestali e/o vigili provinciali che girano per la mostra tanto quanto me (anzi forse di più) e "NON lo vedono"?. Scusatemi, è brutto da dire, ma non me la sento proprio di andarmi a "impelagare"...... vi prego, non giudicatemi con ipocrisia.

[Federico]

Non voglio fare l'avvocato del diavolo ci mancherebbe altro...
capire il perchè certa gente è difficile da beccare sta nella conoscenza di alcune norme.
Fauna autocnona: legale quando ?... inanellata con anello di diametro regolamentare non contraffatto e/o manomesso e seguita da regolare foglio di cessione prodotto da allevatore in possesso di regolare autorizzazione provinciale all'alllevamento... vi sembra tanto difficile? Ve lo dico per esperienza......nemmeno un pò...... oramai si trovano allevamenti autorizzati di qualsiasi specie autoctona e allora il sig. X , che vuole fare il furbo che fa?, compra una coppia di es. Passeri solitari... li mette in giardino in una voliera senza nemmeno il nido e gli da il raggio di sole e basta... poi che fa? (intanto è andato in Provincia con il foglio di cessione ed è stato autorizzato alla detenzione con tanto di registro)l sig. X che fa gira un pò tra rupi, edifici abbandonati e vecchie torri finchè trova un nido di poveri Passeri solitari selvaggi .... aspetta il momento giusto prende i pulli li anella ,li alleva a mano e li vende..... a caro prezzo e REGOLARISSIMI.... Vi sembra difficile???? Non credo e ho preso per esempio una specie difficile da trovare sul mercato e con siti di nidificazione in genere poco accessibili... vogliamo parlare di cardellini, verdoni, verzellini, cince, capinere ecc. ecc.?
Vi siete mai chiesti come mai le grandi forbici di prezzo ci siano soprattutto sugli indigeni e quasi mai sugli esotici ? meditate gente meditate... difficile rubare dal nido uova di cardinale rosso per uno che viva in Italia.....
Ah ....attenzione agli esoti che si sono naturalizzati in Italia.. ormai si catturano anche quelli .....
Ritornando al discorso iniziale ... quando le carte sono in regola per chi controlla è quasi impossibile dimostrare una qualche irregolarità....ci vorrebbero indagini e pedinamenti continui con costi tali che nessun dirigente autorizzerebbe mai.....STA A NOI MANDARE A C...... I SOLITI NOTI.

[opiniao]

Io personalmente ho paura della burocrazia italiana; forse se n'è già parlato proprio in questo forum, cioè, io dovrei denunciare se "vedo" qualcosa di illegale, quando ci sono le guardie forestali e/o vigili provinciali che girano per la mostra tanto quanto me (anzi forse di più) e "NON lo vedono"?. Scusatemi, è brutto da dire, ma non me la sento proprio di andarmi a "impelagare"...... vi prego, non giudicatemi con ipocrisia.

io quest'estate ho assistito ad una pesca illegale, peschereccio a strascico a 10 metri dalla riva, ho chiamato la guardia costiera che ha preso tutti i miei dati, risultato la notte dopo il peschereccio era ancora la a pescare e dopo un paio di giorni un pescatore mi aggredito verbalmente per strada dicendomi di farmi gli affari miei.
E' andata bene perchè ero più grosso e pericoloso di lui e se ne è andato con la coda tra le gambe, altrimenti mi avrebbe anche messo le mani addosso.

[pierre]

come dice giustamente Federico,i soggetti in vendita negli stand equivoci che tutti conosciamo,sono ceduti con anello regolamentare foi e certificato di cessione,e solo un'attenta osservazione di persona esperta è in grado di distinguerli da quelli nati in cattività.Io stesso,che non sono un novellino,ci sono cascato parecchie volte(ora non piu xchè ho smesso di acquistare),è praticamente impossibile dimostrare la loro provenienza,a meno di mettersi a fare costose indagini che nessuno ha voglia e tempo di fare.X questo anche facendo la denuncia,si rischia di fare un buco nell'acqua xchè senza prove in mano ,ogni accusa resterà infondata.L'unica soluzione ,secondo il mio parere,è smettere di frequentare questi stand e non acquistare piu nulla,anche se i soggetti appaiono in salute e tranquilli,non fidatevi!

[opiniao]

un esperto zoofilo o un buon veterinario aviario riconosce un animale di cattura da uno nato in cattività, dalla colorazione della cheratina delle zampe e delle narici, dalla fronte ferita che hanno la maggior parte degli uccelli di cui stiamo parlando, dell'atteggiamento che hanno in gabbia (continui tentativi di fuga, becco contro le sbarre, il ragno etc..) sono calmi solo quando sono in crisi o quando sono sedati (com'è il caso dei frosoni, che portati a casa, finito l'effetto del medicinale somministrato ridiventano belve).
basterebbe inoltre un semplice esame del DNA da pochi euro, per capire che" i figli non discendono dai genitori".
Credo sia solo una questione di mancanza di formazione e mancanza di volontà-

[Federico]

un esperto zoofilo o un buon veterinario aviario riconosce un animale di cattura da uno nato in cattività, dalla colorazione della cheratina delle zampe e delle narici, dalla fronte ferita che hanno la maggior parte degli uccelli di cui stiamo parlando, dell'atteggiamento che hanno in gabbia (continui tentativi di fuga, becco contro le sbarre, il ragno etc..) sono calmi solo quando sono in crisi o quando sono sedati (com'è il caso dei frosoni, che portati a casa, finito l'effetto del medicinale somministrato ridiventano belve).
basterebbe inoltre un semplice esame del DNA da pochi euro, per capire che" i figli non discendono dai genitori".
Credo sia solo una questione di mancanza di formazione e mancanza di volontà-

Come si dice "..... NI.........." le accuse vanno provate e il giudice si basa su prove dove i fatti devono esser solidi, qui staino parlando di penale e con le Procure non si scherza se non si vogliono fare figure cacine.... ci deve essere giurisprudenza.... le zampe scure , le ferite ? L'avvocato della difesa dirà:" erano in voliera...., i genitori? sono accidentalmente morti o fuggiti giusto l'altra settimana......
Datemi retta quelli organizzati bene non sono dei c..........i sanno come muoversi , siamo noi che , legge a parte, abbiamo l'occhio per giudicare, non comprare e sputt..... ben bene chi se lo merita..... il mercato lo fa l'offerta ma ancor più la domanda!!!!!!!!

[amato]

ora capisco.....tre anni fa' una brava persona rubava stereo rompendo i vetri delle auto parcheggiate all'esterno dell'ospedale Torregalli di Firenze,presi la telecamera(cera parcheggiata anche la mia auto che non fù toccata) lo filmai per bene una buona mezz'ora poi chiamai i Carabinieri:.....da allora tra riconoscimento e altro sono stato chiamato in tribunale gia' 5 volte.....perdita di giornate di lavoro,benzina e altro paura che questi gruppi che hanno poi scoperti albanesi potessero in qualche modo farmela pagare ma non mi sono fermato l'ho fatto lo stesso ....non sono un'eroe anzi ma non basta....e'vero che ci sono tanti modi per nascondere gli uccelli presi in natura come diceva francesco ce chi prende le uova dai nidi chi i piccoli....ma se questi signori l portano alle mostre figurarsi a casa cosa hanno...io non dico che dobbiamo fare i sherlock holmes ma non e' giusto che la natura venga depredata pensate che anno dopo anno si sentono in giro sempre meno ...un po' per i falchi un po' per le civette un po' per altro ma tanto tanto per questi signori che fanno il male di tutti noi....a presto