Visualizza la versione completa : Litigi tra agapornis
kawasakiz85
07-09-11, 14: 17
Ragazzi, mentre completavo l'iscrizione al sito mio fratello mi ha chiamato dicendo che i miei fischeri litigavano.
Mi spiego, ho una coppia di fischeri da una settimana, oltre a lei ho una femmina di roseicollis che mi è stata regalata da un amico.
La femmina di rosei è in una gabbia accanto.
Fino ad oggi la coppietta è stata tranquilla, si pulivano a vicenda e si "baciavano".
Oggi uno dei 2 era molto eccitato, cercava di raggiungere la roseicollis e aggrediva col becco la sua compagna.
Ho tolto la gabbia della roseicollis e si è calmato.
Che significa?
Sul sesso della rosei sono certo al 100% perchè il mio amico che me l'ha regalata l'ha fatta riprodurre più volte.
I fischeri li ho acquistati da un privato come coppia, hanno 2 anni, ma a questo punto non so se davvero sono una coppia.
Che ne pensate?
Dei litigi in gabbia sono normalissimi. Per un seme o per la posizione "dominante".
Se poi togliendo la femmina di rosei, affermi che si sono calmati, il discorso potrebbe essere interpretato in un'altra direzione.
Per scrupolo di coscienza ed avvicinandosi il periodo di cova (io metto a loro disposizione il nido ad inizio ottobre) non faresti male a fare sessare la ""coppia"" di fischeri (così se per caso fossero dello stesso sesso - e considerato che li hai preso da una settimana - potresti almeno tentare una sostituzione).
kawasakiz85
07-09-11, 17: 00
Dopo che ho tolto la gabbia della roseicollis il fischeri agitato e aggressivo si è calmato immediatamente, ha cominciato a cercarla con dei richiami e lei rispondeva.
Per tutta la settimana i fischeri mi sono sembrati molto affiatati, si accarezzavano con becco e sono sempre andati d'accordo.
Colui che me li ha venduti mi ha garantito che fossero una coppia di 2 anni, ma per onesta mi ha anche detto che non sa se si sono mai riprodotti perchè li teneva in una grande voliera con altri agapornis, per l'esattezza con 2 coppie di personatus.
Ma il test che mi consigli di fare è quello del dna, oppure quello meno attendibile del bacino?
Il nido l'ho già acquistato, quando lo inserirò cosa devo fornire loro per riempirlo?
Inoltre, per caso gli agapornis vanno in calore?
Solo così potrebbe spiegarsi il cambiamento repentino del presunto maschietto.
Colui che me li ha venduti mi ha garantito che fossero una coppia di 2 anni, ma per onesta mi ha anche detto che non sa se si sono mai riprodotti perchè li teneva in una grande voliera con altri agapornis, per l'esattezza con 2 coppie di personatus. Faccio le mie riserve reputando gestibilissima una voliera - anche se grande - con tre coppie di volatili (specialmente una di fischeri e due di personata e quindi si tratta di animali diversi) per cui non riesco a comprendere come questo "allevatore" dice di sconoscere se si sono mai riprodotti......... mah.... ed a questo punto mi auguro solo che tu non abbia acquistato degli ibridi nati dall'incrocio tra le due specie.....
Tanto i fischeri quanto i personata sono animali soggetti a CITES - allegato B - motivo per cui deve esserne denunciata la nascita al Corpo Forestale dello Stato ed atteso che hanno due anni, devono avere l'anellino: lì c'è stampigliato l'anno di nascita del soggetto. Basta leggerlo.
Se non hanno anello è già un problemino ........... ma l'allevatore non ti rilasciato nessun documento inerente i due animali ?
E se la risposta ad entrambe le domande è "NO" sarei del parere di restituire la coppia all'allevatore in quanto sicuramente irregolare......
Negli “inseparabili”, per coppia, non sempre si intende maschio e femmina. Molte volte ci troviamo infatti di fronte a due soggetti, apparentemente coppia che in realtà sono due maschi o due femmine. La cosa curiosa è che i due si comportano esattamente come una coppia reale. Si lisciano a vicenda le piume, si fanno “i grattini”, sono sempre vicini e dormono, qualora ne dispongano, nello stesso nido. Alcuni allevatori hanno persino notato che a volte simulano anche l’accoppiamento.
Nel caso di due femmine, poi, queste costruiscono il loro nido in comune e depongono le uova entrambe. Il fatto di trovarci in presenza di false coppie, è dato dal fatto che, nelle specie più allevate, il dimorfismo sessuale è completamente assente. Non si può far riferimento neanche al canto come - ad esempio - nel canarino.
Ma il test che mi consigli di fare è quello del dna, oppure quello meno attendibile del bacino?Molti sostengono varie tesi sul riconoscimento dei sessi. Queste vanno dalle varie differenze scheletriche alla larghezza dello spazio tra le ossa pelviche che dovrà essere più largo nelle femmine, specie se hanno già deposto. Questo metodo lascia molto il tempo che trova in quanto la percentuale di errore è elevata.
Esiste il sessaggio mediante analisi del DNA, cioè l’analisi delle piume del petto del soggetto facendo molta attenzione a non inquinare la piuma stessa con materiale genetico di altri soggetti.
Il sistema certo ed inconfutabile è il sessaggio mediante tecnica endoscopica, che permette al veterinario di inserire una piccola sonda, mediante minuscola incisione sotto il muscolo della coscia, che raggiunge gli organi genitali e di determinarne il sesso vedendolo chiaramente.
Il nido l'ho già acquistato, quando lo inserirò cosa devo fornire loro per riempirlo? Io, come ti ho già detto, aspetto la metà/fine di ottobre per inserire il nido (adesso fa troppo caldo).
Metto dentro al nido uno strato di fieno per conigli (c’è chi mette trucioli di legno depolverizzato) e poi fornisco alla coppia (inserendoli nella gabbia) rametti di salice bianco o gli aghi (senza punte) delle foglie delle palme ma c’è chi fornisce rametti di eucalipto o ulivo; la femmina decorticherà questi rametti e con la corteccia formerà le due camere per la cova.
……. per caso gli agapornis vanno in calore? No. Risvegliano l’istinto della riproduzione solo quando hanno a loro disposizione nido ed abbondanza e varietà di cibo.
Ti ho detto la mia, ma aspettiamo il parere di qualche qualificato amico allevatore.
kawasakiz85
08-09-11, 16: 58
Ciao Paride, mi permetto di darti del tu :)
Allora, io li ho acquistati da un privato che doveva smantellare la sua voliera, non è un allevatore.
Li ho acquistati come coppia, lui mi ha detto di non essersi mai accorto della LORO deposizione perchè spesso trovava le uova e non sapeva di chi fossero realmante. Siccome si riferiva spesso a suo fratello, probabilmente non era lui ad occuparsene ma il fratello.
I soggetti che ho acquistato sono dei fischeri puri.
Essendo un praticante avvocato prima di acquistarli mi sono ampiamente informato.
I due esemplari hanno l'anello al piede e mi sono fatto sottoscrivere l'atto di cessione di vendita con tutti i requisiti necessari, prima di acquistarli mi sono ampiamente consultato con Lobosupermalo con cui condivido la passione degli acquari e che è molto informato su queste cose.
Riguardo al fatto che sull'anellino è riportato l'anno di nascita questo lo so, ma non voglio prenderli per il momento perchè si stanno pian piano fidando di me e voglio farli ambientare per benino.
Appena inizieranno a salier sul dito della mano,e a prendere confidenza controllerò per bene l'anello.
in ogni caso non avrei problemi a riportarglieli :)
Il sessaggio fatto dal veterinario mi sembra troppo invasivo, ho intenzione di studiarli per il momento,magari a fine ottobre metto il nido, e se non troverò uova o vedrò che depongano in giorni consecutivi allora capirò di avere 2 maschi o 2 femmine.
In quel caso non mi risulterà difficile scambiare per un fischeri di sesso opposto uno dei 2 esemplari.
kawasakiz85
08-09-11, 17: 23
Queste sono 2 foto dei miei esemplari, a me sembrano dei fischeri puri ancestrali, se sbaglio corregetemi pure
[/URL]
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/220/dscn2197ly.jpg/] (http://imageshack.us/photo/my-images/714/dscn2190q.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
A me sembrano puri e per di più molto belli ed in forma!
kawasakiz85
08-09-11, 18: 16
Loro ti ringraziano dei complimenti :) :)
kawasakiz85
08-09-11, 18: 26
Ragazzi, continuo quì neanche per aprire un nuovo topic.
Mi prescrivete una bella dieta da fare seguire loro prima di mettere il nido?
Al momento do del misto per Inseparabili a base di Miglio paglierino,Scagliola,Grano saraceno,Girasole picolo,Avena decorticata,Frumento,Cardo,Risone,Durra,Sorgo rosso e Lino.
Una volta al giorno do loro la frutta, finora hanno gradito tanto la pera.
Molto meno la pesca e il pomodoro.
Devo comprare il pastone?
Domani vado a prendere l'osso di seppia in pescheria e il blocchetto di sali minerali.
Come gabbia fra 10 giorni dovrei acquistare una gabbia da 90 cm, ma se nel frattempo trovo una occasione migliore prendo quella da 120 cm.
Al momento sono nella gabbia da 55 cm che avevo in casa, ma è solo una sistemazione per pochi giorni.
Aspetto che un mio amico mi porti dei rametti di salice e pioppo da inserirli in gabbia per farli divertire :)
Certo amico kawasaki (?) devi darmi assolutamente del tu.
Gli animali sembrano anche a me degli ancestrali puri.
Per quanto attiene il sessaggio è certamente più invasivo per noi che per loro....
ai miei soggetti l'ha fatto il dottor Pumilia, presso uno studio di Palermo, e queste le operazioni:
- cattura del soggetto dalla gabbietta ed anestesia totale (quasi istantanea);
- minima deplumazione localizzata sopra la coscia e piccolissima incisione;
- introduzione della fibra ottica e proiezione dell'apparato riproduttivo del soggetto su uno schermo;
- estrazione della fibra e 5 secondi di pressione sull'incisione per evitare la fuoriuscita del sangue;
- deposizione del soggetto sulla griglia della gabbietta ed attesa di qualche secondo per il "risveglio".
Durata complessiva del sessaggio circa 2 minuti.
Dopo il risveglio, il mio soggetto è salito sulla mangiatoia ed ha cominciato a mangiare.....
Mi diceva il vet che tale interventino risulta utile non solo per eliminare i margini di errore degli altri sessaggi ma anche per "vedere" se l'apparato riproduttivo del soggetto risulta "nella norma".
Aspetteremo quindi ottobre per vedere le uova dei tuoi beneamini (sono fiducioso).
In bocca al lupo.
kawasakiz85
08-09-11, 18: 37
Crepi il lupo Paride :)
Io mi chiamo Gianfranco, l'ho omesso perchè mi sono presentato nella sezione apposita.
Posso chiederti anche quanto ti è costata l'operazione?
Vedo che sei un mio concittadino e questo mi fa piacere.
Riguardo alla dieta che consigli, l'ho già letta nel topic sotto quindi puoi anche ometterla :)
Piacere di conoscerti
kawasakiz85
08-09-11, 18: 52
Caspita quanti roseicollis che hai?
Ma foto dei tuoi fischeri?
Complimenti, chissà che baccano faranno tutti quegli agapornis messi insieme
Oltre le altalene che non ho ancora trovato di quelle dimensioni, che giochini dai loro?
Non riesco a quantificare correttamente il costo del sessaggio in quanto il dottor Pumilia, gentilissimo e squisito, mi ha applicato lo sconto ""famiglia numerosa"".
Puoi benissimo contattarlo tramite messaggio privato e puoi chiedere tutte le informazioni necessarie. Se vuoi puoi dire che sono stato io ad indicartelo.
Oltre alle altalene, adesso ho dei cordoncini fissati al tetto della gabbia (forse dalle foto si intravedono) e loro si divertono un mondo a salire, scendere e tenersi solo col becco mentre stanno sospesi nel vuoto; dovresti vederli giocare - un vero divertimento.
Introduco di tutto nella gabbia (ma sembre abbastanza robusto per i loro becchi): specchietti - palline mezze sgonfie (in modo che possono prenderle con il becco) - cucchiai di plastica dura - collanine di (false) perle - animaletti di plastica insomma tutto quello che per loro è nuovo è sempre fonte di curiosità.
Quanti ne ho ??? Beh.... un pò....//[[# e qualche grosso allevatore non lo chiama baccano ma musica !!!!!
Ah, dimenticavo: le foto dei miei fischerini le ho inserite qui:
http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?23319-I-miei-fischerini&p=250659#post250659
kawasakiz85
10-09-11, 10: 21
Le foto sono bellissime, soprattutto quelle dei pulli, a vederle mi hanno emozionato :)
Nell'allevamento degli agapornis sono un neofita, è bello scoprire un mondo nuovo e imparare il più possibile per tenerli al meglio :)
Devo dire che la passione per gli agapornis sta diventando molto forte, ormai dedico lo stretto tempo necessario ai miei pescetti e il resto è per i fischeri :)
Si, si, ho notato la corda appesa al tetto della gabbia, ma i posatoi sono canne di bambù?
Per il sessaggio prima provo a vedere che combinano a Ottobre, se le cose non vanno per il verso giusto ricorro al sessaggio chirurgico.
Vorrei evitare loro lo stress del sessaggio.
Riguardo al loro canto è vero, durante la giornata è musica anche per me, ma alle 7 di mattina quando mi svegliano con i loro richiami non la penso allo stesso modo //[[#
Comunque mi sono fatto un'idea, a me l'esemplare più grosso sembra femmina, mi hanno detto che le femmine sono più grandicelle dei maschi.
Inoltre era lei quella innervosita alla presenza della femmina di roseicollis, sembrava indemoniata.
Ora che fischeri e roseicollis sono in stanze diverse è tornata la pace in famiglia fischeri :)
Ho anche notato l'instaurarsi della gerarchia, l'esemplare più grosso mangia per primo.
Stamattina in presenza delle pera che ho fatto a pezzi ho notato nettamente la gerarchia, il presunto maschietto ha iniziato a mangiare solo dopo che la presunta femmina si è saziata.
Inoltre sono davvero una coppia, non so, se come dici tu, composta da esemplari di sesso uguale o opposto, mi auguro che sia la seconda opzione quella reale, comunque si scambiano tantissime manifestazioni di affetto nel corso della giornata, bacetti e coccole :)
kawasakiz85
10-09-11, 12: 09
Paride, ho misurato il nido ma è inferiore alle misure da te indicatemi.
Addirittura pensavo che fosse troppo grande, questo è identico a quello in cui il mio amico ha riprodotto i roseicollis.
Lunghezza: 17 cm ; altezza: 12 cm e profondità: 12 cm
Si apre lateralmente, e non dall'alto.
Maledetto negoziante, mi ha detto che era questo il nido per gli agapornis, e poi comunque era il più grande che avevano :(
Questa è il nido
[/URL]
(http://imageshack.us/photo/my-images/836/dscn2208t.jpg/)
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/600/dscn2210.jpg/]
No Gianfranco, il commerciante ti ha venduto un classico nido per Ondulati o - se vuoi - Cocoriti !!!!
Il nido per Agapornis è diverso (indiscutibilmente apertura dall'alto). Questo è in compensato mentre per gli Agapornis deve essere spesso almeno 0,50 cm......... altrimenti lo sbriciolano senza pensarci due volte......
PS: lo prevedevo..... ecco perchè ti ho dato le misure del nido.....
domani faccio delle foto del mio e te le invio.
I posatoi sono in legno di arancio o limone. Poichè hanno spessore vario, li preferisco a quelli in plastica che tuttavia sono ancora in via di "eliminazione".....
kawasakiz85
10-09-11, 16: 23
Questi negozianti sono proprio delle carogne, quando possono fregare lo fanno.
Bastava dire che questo era troppo piccolo, ci avrebbe anche guadagnato l'idiota dato che in futuro ne avrei preso uno più grande.
Per fortuna la mia ragazza ha i canarini, quindi per lei va bene credo.
Ok, attendo allora le foto dei tuoi nidi.
Appena l'ho misurato ho subito intuito che qualcosa non andava :(
La prossima volta che faccio anche un minimo acquisto ti contatto prima
Grazie Paride
.....Per fortuna la mia ragazza ha i canarini, quindi per lei va bene credo...
Non esattamente.... i canarini covano nei cestelli di vimini aperti o mezze coppe.
(in questa foto il maschio è sopra la femmina per non farla uscire dal nido....)
Questo nido, sapendolo modificare (un pò di bricolage non fa male), può essere utilizzato per le covate di esotici come Diamantini, PdG, Padda ed altri...
La prossima volta che faccio anche un minimo acquisto ti contatto prima
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kawasakiz85
10-09-11, 17: 19
Questo ti fa capire quanto io sia esperto di volatili //[[#//[[#//[[#//[[#
E' da qualche giorno che noto i fischeri fare uno strano rumore con la lingua
E' come se avessero il raffreddore.
Prendi questa mia affermazione con le pinze perchè io uccelli col raffreddore non ne ho visti mai ne sentiti.
E' un rumore normale che fanno, o devo preoccuparmi?
Dalle nostre parti un detto così recita: ""nessuno nasce imparato""..... //#
I fischeri (come tutti i volatili in genere) oltre ai loro abituali richiami, emettono altri "suoni". Può darsi che sono nuovi richiami diciamo "personalizzati" ma non ti so dire se è normale.
Considerato che stavano in voliera con altra specie potrebbero aver preso questa abitudine dai personata o può darsi che in effetti non stiano proprio bene.
Anche per loro esistono malattie (purtroppo) come il raffreddore, raucedine, muco, e così via.
Controllali spesso e se noti qualcosa di anomalo tipo piumaggio scomposto o opaco, oppure si "appallano" e tendono a dormire (più del solito) tieni presente che non è un comportamento normale.
kawasakiz85
11-09-11, 10: 05
Come comportamento a me sembrano normali, anzi sono fin troppo casinari :mad:
Probabilmente sarà un nuovo verso che non conosco, oppure un verso che avranno acquisito da un altro uccello.
Colui che me li ha venduti aveva anche calopsite in un'altra voliera quindi la varietà di suoni che potrebbero avere imparato è notevole ##))
Si, si.... una sola coppia ""casinari"" ???????? //#//#//#
Ecco il nido che utilizzo per i fischeri: le misure te le ho già date ma le ripeto per qualche amico che legge:
22 lunghezza x 14 larghezza x 19 altezza - foro di entrata laterale e alto con diametro 5 (ovviamente tutto in cm).
(da notare lo spessore)
differenza tra nido fischeri a sx e nido per roseicollis o barrati a dx
interno del nido dei barrati (guarda la fine che fa il compensato)
ai fischeri non va inserito il divisorio per formare le due camere di cova....
e questo è il nido delle cocoriti adattato per cove degli esotici.
kawasakiz85
11-09-11, 13: 57
Ottimo, grazie Paride, la prossima volta di certo non mi potranno fregare.
Andrò per davvero in negozio col metro appresso :)
Un ultimo dettaglio per essere proprio meticolosi: misura dello spessore?
Il nido che ho acquistato è spesso 6 mm, quello tuo sembra più doppio.
Ammazza quanto scavano il legno gli agapornis.
Grazie Paride, sei stato gentilissimo.
Ho saputo che i primi di Novembre ci sarà una mostra internazionale a Carini, ci sarai?
Io credo proprio che ci andrò
Colgo l'occasione qua per salutare Paride e congratularmi per la disponibilità!
Probabilmente avrò bisogno di qualche consiglio anch'io :)
AH... e bravo Kawasaki che ci si mette d'impegno a farli star bene!
Nessun problema, Fred
Quando vuoi e dove posso arrivare con la mia esperienza.
Se e quando i problemi saranno più grossi chiederemo lumi agli espertoni !!!
Un saluto
...
Un saluto
Anche a te!
Anzi dato che vedo una sola Menzione in firma, te ne aggiungo un'altra subito!! ()(
kawasakiz85
25-09-11, 09: 30
Ciao fred, io sono del parere che se decido di allevare gli animali, o lo faccio al meglio o non lo faccio proprio ()(
Anche io vorrei ringraziare pubblicamente Paride perchè sia tramite la messaggistica pubblica che quella privata si è dimostrato una persona molto competente, gentile e disponibile :)
kawasakiz85
08-10-11, 12: 51
Ragazzi, vi mostro la nuova gabbia, è un gabbione da 120 cm :)
Ho occupato tutto il lato corto del balcone e sono stato costretto a mettere il nido all'interno.
Comunque la gabbia è abbastanza alta quindi riesco ad aprire il nido e controllare all'interno.
Oggi ho messo il nido dato che il tempo si è rinfrescato, speriamo bene
In bocca al lupo !!!!
#°°))
kawasakiz85
08-10-11, 14: 20
Crepi il lupo
Ho intenzione di sostituire i posatoi con rami d'albero e mettere qualche isolante sotto la gabbia, non posso appenderla a causa del forte vento che a volte tira
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