Visualizza la versione completa : Piccoli gould crescono...
Alessandro Rota
29-09-11, 15: 58
Ecco un po' di foto dei miei piccoli in crescita...
Femmina lutino blu ino...satolla...
Alessandro Rota
29-09-11, 16: 00
Eccola con i 4 fratelli...spero maschi portatori...
Alessandro Rota
29-09-11, 16: 02
Qui con una delle mie piu' fide balie tre ancestrali a testa nera uno e' completamente coperto da mamma passera...
Alessandro Rota
29-09-11, 16: 04
Qui un blu con il fratello portatore nato due giorni dopo...
Alessandro Rota
29-09-11, 16: 06
Altri 4 ancestrali a testa nera...allevati in purezza.
Alessandro Rota
29-09-11, 16: 08
Nati stamattina le altre 4 uova sono buone si dovrebbero schiudere stanotte o domattina...
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Lo Staff del Forum segnala questo Post per l'opera di propaganda e di divulgazione per l'allevamento dei Diamanti di Gould
Complimenti
Che piacere per gli occhi... paradisiaco!!! Immagino quanto contento sei nel vedere ogni nascita nel tuo allevamento!
Alessandro Rota
29-09-11, 16: 20
Puoi dirci giuro ne sono gia' nati una quarantina...ma la soddisfazione dei lutino e' molto grande...
sono veramente bellissimi, complimenti....
Tienimi d'acconto un maschio blu testa nera petto viola nato in purezza se ti capita!! sono i miei preferiti e vorrei crearmi una coppia con un maschio appena descrittto e una futura femmina portatrice!! Che malattia questi gould!!
Alessandro Ascheri
29-09-11, 17: 13
Belli davvero!
La malattia si sta diffondendo! ;)
Alessandro Rota
29-09-11, 17: 50
Be' io sono stato dichiarato inguaribile....
Fabio Musumeci
29-09-11, 20: 40
Bellissimi Alex!!!!!
E' l'unica malattia che fa stare bene!!!!!
massimiliano gallo
29-09-11, 21: 22
Complimenti Ale per i soggetti,in bocca al lupo per il proseguo stagione cove.
Complimentissimi.
E' una malattia che si allarga a macchia d'olio e non conosce confini....
Alessandro Rota
30-09-11, 08: 12
Ecco la cova di ieri si sono schiuse altre 3 uova ne manca uno che dovrebbe nascere in giornata...ci sono due blu che diventeranno SF/TR/PV ( se maschi)
Alessandro Rota
30-09-11, 08: 14
Nati anche due blu le altre due uova sono buone dovrebbero nascere in giornata...
Alessandro Rota
30-09-11, 08: 16
Una cova da 5 novelli di 15 gg sono ancestrali testa rossa anche questi in purezza, gabbia da 60x40 nidi singola camera in plastica.
Alessandro Rota
30-09-11, 08: 31
Uova feconde schiusa prevista il 03/10/2011...
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Fantastico Ale!! Meriti un premio per le foto che stai inserendo!!! Complimenti!!!
Scusate ragazzi la mia ignoranza, ma quando scattate le foto a queste bellissime creature usate il FLESH?
Complimenti sono bellissimi…
Alessandro Rota
30-09-11, 13: 12
Le faccio con il blackberry a volte scatta a volte no...grazie dei complimenti...
Quindi il FLASH non danneggia le uova e non disturba i pulli.........
Alessandro Rota
30-09-11, 20: 00
nel mio caso come vedi no lo faccio da anni mai avuto problemi nemmeno con i gould in cova...
Alessandro Rota
30-09-11, 20: 26
Finalmente sono riuscito a fotografare anche questi 6 casinisti...
Alessandro Rota
30-09-11, 20: 28
Una cova con dei codalunga...
Alessandro Rota
30-09-11, 20: 30
balia all'imbecco...
Alessandro Rota
30-09-11, 20: 32
Ho anche due coppie di mandarini olandesi sono le mie mascotte troppo simpatici.
Alessandro Rota
30-09-11, 20: 34
Sono sei e sono usciti stamattina...
Alessandro Rota
30-09-11, 20: 36
Le mie balie del futuro figlie naturalmente delle mie balie migliori..
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Alessandro Rota
30-09-11, 20: 40
I primi svezzati di quest'anno...
lucio zollo
30-09-11, 21: 23
veramente belli, complimenti Alex
oreste capuano
30-09-11, 22: 09
Complimenti ma vogliamo vedere per bene gli INO.
Alessandro Rota
01-10-11, 07: 38
Li vedi all'inizio del post...grazie dei complimenti ragazzi...
Alessandro Rota
01-10-11, 08: 19
Ciao capitain ti hanno ascoltato nata stamattina femmina lutino blu ino le altre uova sono buone spero abbia delle sorelle mutate...
Alessandro Rota
01-10-11, 08: 21
I cinque di ieri sono diventati sei...e 4 sono blu..
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rob3rto95
01-10-11, 16: 29
un vero spettacolo, complimenti!
Alessandro Rota
01-10-11, 22: 09
Grazie ciao.
E' un piacere degli occhi poterli ammirare. Semplicemente stupendi.
Complimentissimi.
oreste capuano
01-10-11, 23: 15
Ale quando puoi continua a postare delle foto della piccola INO BLU.
Alessandro Rota
02-10-11, 07: 31
Le piccole ino blu sono diventate due nella seconda cova, una e' nata stanotte...aspetto si schiudano tutte le uova poi vi metto le foto....
Alessandro Rota
02-10-11, 09: 25
eccole qui due femmine lutino...
Alessandro Rota
02-10-11, 09: 27
Questa e' l'unica femmina della prima cova..cresce bene...
Alessandro Rota
02-10-11, 09: 28
Con i suoi fratelli..
Alessandro Rota
02-10-11, 09: 30
Questo e' un blu con il fratello nato qualche giorno dopo...
Alessandro Rota
02-10-11, 09: 32
Anche i 4 ancestrali TN/PB crescono bene..
Alessandro Rota
02-10-11, 09: 33
Incubatrice sempre al lavoro...
Alessandro Rota
02-10-11, 09: 35
Deposizione da sette tutte feconde...
Alessandro Rota
02-10-11, 09: 37
Questa e' da 8 ma sono ancora da sperare..
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Alessandro Rota
02-10-11, 09: 38
Questi sono i genitori della cova da 8 allevano in purezza da due anni...
Che delizia ai miei occhi!!! COmplimenti Alessandro!!
Riccardo Pallaoro
02-10-11, 12: 25
Stupenda coppia!!! non vedo lora di venire a fare un giro da te!! COMPLIMENTI!!!!!!
Alessandro Rota
02-10-11, 14: 37
A maggio quando saranno tutti mutati ti aspetto...
Riccardo Pallaoro
02-10-11, 15: 22
ok perfetto!! :)
Alessandro Rota
03-10-11, 11: 59
La cova da 6 prosegue bene nessuno e' rimasto indietro...
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 00
Tre TN/PV...di 19 giorni
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 02
Quattro TN/PV 22 giorni di vita...questi si fanno gia' dei giretti fuori dal nido.
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 03
Pastello blu TR/PB purtroppo e' rimasto solo.
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 06
Ancora lui sempre affamato...
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Alessandro Rota
03-10-11, 12: 07
Una cova da 5 TN/PV piuttosto affollata...
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 09
Questo e' un altro pastello blu TR/PB un po' in ritardo i fratelli sono gia' in voliera, aiuta le balie nella nuova cova...
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 11
tre ancestrali TR/PV tolti stamattina dai genitori, allevati in purezza.
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 14
Coppia lui pastello blu SF/TR/PV lei pastello blu TR/PB dopo due cove date alle balie stanno allevando 4 pulli di 9 giorni da soli nonostante l'apertura del nido per anellare stanno continuando imperterriti ad allevare.
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 17
i miei immancabili bigliettini pro memoria...
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 19
Coppia di testa nera petto bianco dopo due cove date alle balie anche loro stanno allevando 3 pulli di 15 gg..
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 21
Coppia che ho formato ieri lui blu SF/TN/PV lei ancestrale TN/PV portatrice di blu..
cristian.69
03-10-11, 12: 33
Complimenti Alessandro sono veramente belli.
Il prossimo anno se smisti gli anelli ancora tu mi sa che vengo a prenderli io così vedrò dal vivo tutti questi bellissimi gould.
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 34
queste balie hanno un gravoso compito 6 pulli affamatissimi, ma lostanno svolgendo alla grande...
Alessandro Rota
03-10-11, 12: 39
Coppia di TN/PV ancestrali hanno fatto la terza deposizione e tentero' anche con loro la purezza li ho visti darsi cambi regolari e covare la notte le uova precedenti prima di darle alle balie.
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Bellissima questa coppia ancestrale TN/PV!!
Complimenti!! Ottimi animali!!
gbbrescia
03-10-11, 14: 22
Ma a quanti pulli sei arrivato Alex ????????
Alessandro Rota
03-10-11, 14: 41
Una settantina giovanni...
Fabio Musumeci
03-10-11, 16: 55
Davvero notevole Alex,
siamo solo all'inzio della stagione e già hai tutti questi novelli, da qui ad aprile avrai le volierette per i novelli pure in camera da letto!!!!!!
Alessandro Rota
03-10-11, 17: 12
Ho una grande voliera in giardino ben riparata a marzo se ne vanno li dove svolazzano senza problemi ai primi di maggio seleziono i riproduttori e quelli che andranno in mostra il resto li cedo...
Riccardo Pallaoro
03-10-11, 17: 34
e come fai a capire chi sono fratelli e chi no? con gli anelli?
Giusto Riccardo!! Gli anellini aiutano un sacco!! Come per me quando ti avbevo dato i roseicollis!! sono una sorta di carta d'identità!!!
Alessandro Rota
03-10-11, 18: 13
si certo segno tutte le cove e poi metto degli anelli colorati a tutti i fratelli...
Scusate la mia ignoranza in materia,
ma tra fratelli non si possono creare altre coppie?
Fabio Musumeci
03-10-11, 19: 42
Ho una grande voliera in giardino ben riparata a marzo se ne vanno li dove svolazzano senza problemi ai primi di maggio seleziono i riproduttori e quelli che andranno in mostra il resto li cedo...
Alex, per curiosità, posso chiederti quante coppie hai in allevamento?
Io quest'anno ho preparato 18 coppie di adulti per il periodo fine settembre - febbraio, e altre 10 di giovani per il periodo marzo-giugno, le altre 8 gabbie da cova verranno sfuttate dai Diamanti codalunga.
Scusate la mia ignoranza in materia,
ma tra fratelli non si possono creare altre coppie?
Beh, più che di ignoranza, pecchi di ingenuità, è ovvio che tra fratelli la consanguneità è talmente stretta (100%) da creare problemi genetici, già a livello embrionale, mentre è possibile accoppiare in consanguineità tra genitori e figli, per quanto possa sembrare aberrante condividono solo il 50% di patrimonio genetico, ragion per cui è fattibile, sempre che non venga ripetuto nelle successive generazioni, e scegliendo comunque soggetti in perfetta forma.
Alessandro Rota
03-10-11, 20: 05
Quest'anno ho 18 di gould e 20 di passeri e la mia fida incubatrice solitamente la media di 3 cove per coppia da' dagli 8 ai 10 novelli per cui 18x10 da' 180 come massimo e come minimo 144 calcola che lo scorso anno con 3 coppie in meno ho fatto 148 novelli svezzati.
Riccardo Pallaoro
03-10-11, 20: 21
Giusto Riccardo!! Gli anellini aiutano un sacco!! Come per me quando ti avbevo dato i roseicollis!! sono una sorta di carta d'identità!!!
Grazie Mille
Riccardo Pallaoro
03-10-11, 20: 22
si certo segno tutte le cove e poi metto degli anelli colorati a tutti i fratelli...
Grazie anche a te
Fabio Musumeci
03-10-11, 23: 13
Quest'anno ho 18 di gould e 20 di passeri e la mia fida incubatrice solitamente la media di 3 cove per coppia da' dagli 8 ai 10 novelli per cui 18x10 da' 180 come massimo e come minimo 144 calcola che lo scorso anno con 3 coppie in meno ho fatto 148 novelli svezzati.
Io per le mie 18 coppie di riproduttori ho allestito 35 coppie di passeri del Giappone, più gli altri pronti per il turn-over, mentre i Gould in stand-by sono ancora separati per sesso, spero di riuscire a far allevare almeno una nidiata ciascuno in purezza a tutti i riproduttori, soprattutto a quelli più adulti, concentrandomi sulla 3° covata, comunque l'inzio è buono, tutte le uova deposte fin'ora sono state fecondate, vuol dire che la preparazione è stata giusta.
Tutti i Gould in riproduzione sono stati abituati al pastoncino secco con l'aggiunta di uovo sodo, che per adesso fornisco i piccole dosi due volte la settimana, lo ritengo molto utile per le eventuali covate in purezza, fra l'altro fornendolo anche ai passeri dG ho notato un buon accrescimento della taglia dei novelli della scorsa stagione, anche di quelli nati da genitori non proprio giganteschi.
Alessandro Rota
04-10-11, 08: 01
Ritengo che la genetica sia importante ma di certo l'alimentazione ha un buon 30% di merito nella crescita dei novelli, io curo molto anche la precova nei Gould e anche nei PDG e nei passeri sopratutto la selezione delle balie e la loro docilita' e bravura se una coppia alleva bene la uso anche per la riproduzione dei propri novelli per avere poi delle balie ottime sotto questi profili come i genitori, molti indicano in una pratica la strada per la riuscita di un anno di cove, io penso che sia una sinergia di molti elementi a fare di una stagione di cove un successo compresa l'esperienza l'occhio di vedere in anticipo un possibile problema, anche gli accoppiamenti non li lascio al caso li studio a tavolino impostando le coppie che mi servono ancora a giugno appena i soggetti che ho selezionato vanno in forma sostituendoli in tempo utile prima di ritrovarmi in gabbia soggetti che hanno problemi durante la stagione.
Fabio Musumeci
04-10-11, 09: 09
Si hai assolutamente ragione,
una buona riuscita della stagione cove dipende da moltissimi fattori, alimentazione, scelta dei soggetti, preparazione dei riproduttori e delle balie, ripristino delle condizioni igieniche del locale, scelta dei soggetti e del momento più adatto per farli "partire".
L'allevamento "serio" dei Diamanti di Gould è abbastanza impegnativo, di sicuro non improbo ma comunque complesso, soprattutto quando ci si prefigge il miglioramento della linea di sangue, per la creazione di un ottimo ceppo, e per farlo ci vuole tempo e impegno, così da poter avere delle buone basi "genetiche" su cui lavorare e la giusta esperienza per scegliere i soggetti giusti, io per esempio (come te) comincio a scegliere i futuri riproduttori già da giugno, affidandomi anche al registro cove, e li separo dalla massa, tenendoli sempre divisi in base al sesso, durante il loro sviluppo controllo sempre che i partners siano effettivamente quelli giusti mettendoli insieme in una gabietta, cè sempre qualche ripensamento, ma in linea di massima le coppie sono belle che formate, la scelta si basa su ciò che voglio ottenere, non su "vediamo che nasce da questa coppia", quindi i colori e le mutazioni vengono sempre ben ponderati, così come la taglia, il piumaggio e la struttura.
Ovviamente i soggetti di 2 o 3 anni che hanno dato già ottimi risultati vengono confermati anche per la stagione successiva, in questo momento ho in allevamento un bel maschio TR ancestrale del 2006 da cui spero di tirar fuori ancora qualche bel soggetto......vabbè poi diventa anche una questione affettiva......non è solo calcolo e ragionamento!!!!!
Sono sicuro che tu mi capisci.
Alessandro Rota
04-10-11, 10: 21
Assolutamente si io i vecchi riproduttori li tengo eccome, li uso spesso quando metto in voliera i giovani in maniera che insegnino loro a mangiare dalle mangiatoie a farsi il bagno come bere dai beverini automatici, e poi e' una questione affettiva non riuscirei mai a dar via chi mi ha dato tanto per tanti anni...Per creare un ceppo ci vogliono anni per perderlo basta una stagione storta per questo motivo sono molto attento a tutte le variabili poi come in tutto un po' di fortuna ci vuole sempre.
Alessandro Rota
07-10-11, 07: 48
Record per allevamento in purezza 8 uova e tutte buone ancora qualche giorno e 4 andranno sotto le balie 4 rimangono ai genitori.
Alessandro Rota
07-10-11, 07: 49
Due femmine lutino...Quella a sx ino blu quella a dx pastello testa nera...
Alessandro Rota
07-10-11, 07: 51
Stamattina ho anellato questi 6 disgraziati...Strepitavano come aquile...
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Alessandro Rota
07-10-11, 07: 53
La prima cova di lutino con una femmina mutata...
Alessandro Rota
07-10-11, 07: 54
Icubatrice costantemente al lavoro...
Alessandro Rota
07-10-11, 09: 22
Grazie luca....
Ma si può usare l'incubatrice, invece che i PDG?
Per me a bordo potrebbe essere una soluzione.........
Alessandro Ascheri
07-10-11, 11: 10
Bellissimi Ale ;)
Peccato per quei brutti anelli! //#
Scherzo ;)
Alessandro Rota
07-10-11, 12: 17
Quelli feo sono finiti...avevo sottovalutato la mia produzione....ti piacciono cosi??? ho anellato con i blu visto che sono partito a luglio e i nuovi 2012 ancora non erano arrivati...
Alessandro Rota
07-10-11, 12: 26
Un altra cova feo 2011..questi svolazzano gia' in voliera...
oreste capuano
07-10-11, 13: 13
Che dolci, 2 delle mi coppie sono con le uova. Una ne ha 2 e l'altra 4, speriamo bene..........
Alessandro Ascheri
07-10-11, 15: 56
Molto meglio! :)
Scherzavo, Ale ;)
Alessandro Rota
07-10-11, 17: 49
Si lo so tranquillo...
Alessandro Rota
08-10-11, 11: 32
A proposito di gould cresciuti questo e' Osvaldo va per gli otto anni un record mai avuto un gould cosi' longevo e' la mia mascotte, nonostante i problemi alle zampe che lo reggono a fatica anche quest'anno ha fatto la sua parte con 6 novelli, non arriva a fecondare tutte le uova ma anche se i figli sono pochi me li prendo volentieri sono sempre molto belli.
complimenti per l'età.....soggetto molto bello :)
Alessandro Rota
08-10-11, 18: 44
Si era preso in due mostre un 91 e un 92 adesso e' un vecchietto in gamba...
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 05
Questa e' la cova dei lutino direi varia infatti la femmina pastello infilata sotto la balia e' la lutino i fratelli ormai sicuramente maschi visto che sono tutti singoli fattori...La pastello e' quella che vedete nel mio avatar...
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 08
Questa e' la cova da tre che vedete nei post precedenti sono usciti ieri...
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 09
Le due femmine lutino crescono bene....
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 12
La famosa cova da 6 di testa nera in purezza...
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 13
Una cova da tre blu...
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 15
Due balie in cova dovrebbero nascere domani...
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Alessandro Rota
10-10-11, 14: 16
Tre blu e due portatori...
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 18
Continuano anche le deposizioni queste sono uova di due ancestrali testa rossa che lascero' ai genitori...
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 20
Queste vanno in incubatrice...
Alessandro Rota
10-10-11, 14: 21
Incubatrice full...
Alessandro Rota
11-10-11, 07: 19
Schiuse anche le uova dei TA/PB piu' tardi le foto...
Alessandro Rota
11-10-11, 09: 22
Eccoli finalmente questi li aspettavo con ansia essendo figli di un testa arancio a petto bianco e di una testa nera a petto bianco dovrebbero essere testa rossa a petto bianco sarebbe la prima volta che li ho nati da me...sono tre ma le altre due uova sono buone...
Alessandro Rota
11-10-11, 09: 24
Qui un blu con il fratello ancestrale che era nato ben tre giorni dopo le balie hanno fatto un ottimo lavoro...eccoli entrambe fuori dal nido stamattina...
Alessandro Rota
11-10-11, 09: 27
Un pastello blu era un poco in ritardo e l'ho lasciato ancora con i passeri devo dire un ottimo covatore...
arrigo.taddei
11-10-11, 09: 49
Alessandro complimenti ,ai fatto un bel servizio sia fotografico che di divulgazione ,sul allevamento deiGuld ciaoooo
Alessandro Rota
11-10-11, 09: 52
Eccolo a spasso...
Alessandro Rota
11-10-11, 09: 53
Grazie Arrigo...
zanichelli daniele
11-10-11, 10: 18
Hai sbagliato mestiere,dovevi fare il produttore di gould,comunque nn è mai troppo tardi!
Alessandro Rota
11-10-11, 11: 03
Ad avere le possibilita' lo farei da professionista sarebbe bello...
Alessandro Rota
11-10-11, 11: 55
Un po' di vita da allevamento altrimenti sono sempre pulli...Due passeri pronti per ricevere le uova...
Alessandro Rota
11-10-11, 11: 57
Maschio a testa nera la femmina e' in cova...
Adesso ho capito in che gabbie da cova li tieni. pensavo li tenessi in gabbie più grandi per farli riprodurre anche in purezza e invece da come vedo riescono a riprodursi in purezza nonostante siano in gabbie di queste dimensioni!! bene da sapere per un futuro!! e il bello è che diedi via una gabbia da cova per canarini a castello divisa in 6 scomparti... mi mangerei le mani!!
Alessandro Rota
11-10-11, 11: 59
Uno dei miei cardellini major questo e' un maschio ancestrale ha quasi terminato la muta qui aveva appena finito di fare il bagno...
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 01
La sua femmina e' una bellissima bruna...
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 05
Adesso ho capito in che gabbie da cova li tieni. pensavo li tenessi in gabbie più grandi per farli riprodurre anche in purezza e invece da come vedo riescono a riprodursi in purezza nonostante siano in gabbie di queste dimensioni!! bene da sapere per un futuro!! e il bello è che diedi via una gabbia da cova per canarini a castello divisa in 6 scomparti... mi mangerei le mani!!
Solitamente uso delle 60x40 ma avevo finito le gabbie e allora li ho messi in queste che solitamente uso per le balie, e' andata bene perche' sia quella che vedi sia quella sopra sempre ancestrali ma a TR hanno deposto senza problemi e covano tranquilli anche se ritengo queste gabbie troppo piccole infatti ho preso una batteria borgovit da 20 posti 45x30 per i passeri sistema carta usata ma in perfette condizioni che usero' il prossimo anno.
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 07
Maschio ancestrale...la sua femmina di cui si vede solo la testa e' una blu. ( non e' un blu come quello dei gould...)
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 09
Maschio blu TN/PV la femmina e' in cova sono alla terza deposizione e li lascio andare avanti tento la purezza.
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 11
In questo caso cova il maschio e la femmina e' fuori, sono una coppia di ancestrali TN/PV portatori di blu.
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 12
Un pastello TR/PB la sua prima cova e' sotto i passeri sta' facendo il nido per la seconda...
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 14
Una femmina ancestrale TN/PB ha deposto con stamattina 9 uova non si ferma piu'...
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 16
Ancestrale TA/PB sono suoi i tre pulli nati stamattina sotto le balie lui nel frattempo ha gia' sei uova deposte con la sua femmina...
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 25
Anche la coppia di agata si decide a farsi fotografare...
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 37
Anche qui sto' tentando la purezza sono una coppia di ancestrali TR/PV la femmina e' in cova...
Capisco grazie mille Alessandro per la spiegazione!! volevo chiederti una cosa che non ho mai capito: ad ogni deposizione o ad ogni cova (in base si tenta la purezza o meno) tu distruggi il nido e lo fai rifare in toto o lasci il primo fatto all'inizio!?!?
Capisco se è finita la prima cova in purezza che è molto sporca perchè avrà avuto dai 3 ai 6-7 pulli da allevare ma se invece togli le uova per le balie come ti comporti?
Alessandro Rota
11-10-11, 12: 41
Se depongono solamente non tocco nulla metto a disposizione poco materiale per il maschio, se covano e svezzano solitamente preparo un altro nido pronto e sostituisco ci pensa poi il maschio a sistemarlo...
Scusa Alessandro la mia ignoranza in materia, quelli che tu chiami la coppia di Agata, non sono cardellini ma una razza che gli assomiglia?
cmq sono molto belli
Alessandro Rota
12-10-11, 07: 13
sono cardellini major.
Roberto Condorelli
12-10-11, 19: 32
Molto belli...
Alessandro Rota
12-10-11, 19: 44
Grazie Roby...
zanichelli daniele
12-10-11, 20: 10
I tuoi cardellini scadenti postali in un altro posto,quì ci sono i gould,poi ti farò vedere i cardellini belli .......Io!
Alessandro Rota
12-10-11, 21: 26
//[[#perche' parli poco e quando lo fai spari cavolate???//[[#
zanichelli daniele
12-10-11, 23: 15
vedrai vedrai.
Alessandro Rota
13-10-11, 09: 16
Mentre zanichelli alleva i cardellini da farci vedere i nostri eroi cominciano ad uscire dal nido una cova da tre.
Alessandro Rota
13-10-11, 09: 17
Questa e' una cova da 5 a sx due blu a dx un portatore gli altri due sono ancora nel nido...Ah no uno e' sotto a sx...
Alessandro Rota
13-10-11, 09: 19
Questi 4 sono tutti fuori da qualche giorno e gia' cominciano a mangiare da soli..
Alessandro Rota
13-10-11, 09: 20
Le due lutino della seconda cova cresono bene...
Alessandro Rota
13-10-11, 09: 22
Mentre quella della prima e al primo giorno fuori dal nido...
Alessandro Rota
13-10-11, 09: 23
La famosa coppia da sei pulli ha messo le prime piume...
Alessandro Rota
13-10-11, 09: 25
Anche questi tre nati piu' o meno negli stessi giorni non hanno problemi...
Alessandro Rota
13-10-11, 09: 27
Oggi ho formato questa nuova coppia lui pastello DF/TR/PB le ancestrale TN/PB...
Alessandro Rota
13-10-11, 11: 29
Coppia lui pastello TR/PV portatore di blu e femmina Blu TR/PV hanno appena finito il bagno...
Alessandro Rota
14-10-11, 12: 52
Nati ieri e stamattina....
Alessandro Rota
14-10-11, 12: 53
Un singolo fattore a testa nera portatore di lutino...
Alessandro Rota
14-10-11, 12: 55
Questi ormai mangiano da soli fra pochi giorni andranno in voliera...
Alessandro Rota
14-10-11, 12: 56
Anche il pastello blu e' pronto per la voliera...
Alessandro Rota
14-10-11, 12: 58
Anche questi 4 ( in foto si vedono solo 3 ) a fine mese andranno in voliera...
Alessandro Rota
14-10-11, 12: 59
Mentre controllavo le uova....Dovevano nascere domani....
O ma dai... da 3 anni ci tento ma niente!
Complimenti!
Alessandro Rota
14-10-11, 19: 30
Tre anni qualcosa non funziona...
Alessandro Rota
16-10-11, 10: 50
Sto tentando una riproduzione in purezza con i lutino erano alla terza deposizione le prime due le ho date ai passeri, hanno covato benissimo dandosi cambi regolari e il 14/10 sono nati 3 pulli da 4 uova, una e' femmina mutazione lutino gli altri due sono ancestrali percio' se maschi portatori se femmine no...Come dicevo nati il 14 hanno due giorni e stamattina sbirciando ho visto che avevano il gozzetto pieno non mi fido ancora a fotografarli per paura che li abbandonino nella foto la mamma e' una ancestrale portatrice di blu...
Alessandro Rota
16-10-11, 10: 52
Ecco il nido...
Alessandro Rota
16-10-11, 10: 53
intanto continuano le deposizioni...
Alessandro Rota
16-10-11, 10: 54
Anche l'ultima coppia non partita stamattina ha deposto...
Alessandro Rota
16-10-11, 10: 56
Settimo uovo...
Alessandro Rota
16-10-11, 10: 58
Ieri uno oggi 4 e ci sono ancora 3 uova buone...
Alessandro Rota
16-10-11, 11: 00
Anche questi nati fra ieri e oggi figli di blu x portatrice sono tutti mutati...Le tre uova rimanenti sono feconde.
Roberto Condorelli
16-10-11, 11: 05
Noto che usi i nidi di plastica verde che io usavo per i padda.
In effetti più passa il tempo più mi convinco che i nidi a doppia camera comportano vari problemi, forse più dei vantaggi.
In particolare, per dirne una, mi è capitato di trovare covate deposte nella prima camera, difficili da controllare senza disturbare notevolmente i genitori, soprattutto con il modello dove la seconda camera è nella cassetta estraibile...
Roberto
Alessandro Rota
16-10-11, 11: 39
Si e non li cambio piu' mi trovo benissimo facili da ispezionare finito la cova li tolgo cambio il nido mentre quello usato si fa' una bella notte in acqua e steramina, da due anni li uso per tutti e ti diro' che le cove in purezza sono aumentate..
Roberto Condorelli
16-10-11, 11: 52
Beh, facili da ispezionare se gli fai una piccola modifica sulla maniglietta di plastica: sfido chiunque ad aprirli a mano senza infilare qualcosa per sganciare lo sportelletto.
E' un vecchio difetto di progettazione di quei nidi, ma ovviamente la casa produttrice non si è mai posta il problema...
Roberto
Alessandro Rota
16-10-11, 11: 56
Se vai indietr ci sono delle foto in cui ho modificato la maniglietta ora sono facili da aprire, comunque vero quello che dici.
Fabio Musumeci
16-10-11, 14: 10
In effetti mi sto accorgendo pure io di come i nidi a doppia camera siano tutto sommato superflui, spesso le femmine scelgono la camera d'ingresso per deporre, e bisogna ricorrere a qualche stratagemma per alzare la soglia d'ingresso, fino atrasformare la prima camera in un corridoio.
In pratica l'utilizzo di nidi abbastanza profondi, quindi abbastanza bui, dovrebbe garantire la giusta intimità di cui hanno bisogno i Gould per riprodursi, e per questo scopo le cassettine in plastica, o quelle in legno, a sviluppo verticale sono perfette, in un'altra discussione sui nidi avevo inserito un mio disegno, in cui illustravo una mia idea su come ricreare il nido che usano in natura, in cui spesso per arrivare alla camera di cova devono attraversare dei cunicoli naturali, dentro il cavo degli alberi:
Osservando su alcune foto il tipo di nido che fanno o che utilizzano in natura ci potrebbe essere un'altra soluzione, quella di applicare un pezzo di tubo al foro delle normali cassettine per ondulati, incastrandolo nel buco in maniera che ne sporga all'interno un 1 cm - 1,5 cm in maniera da creare una sorta di cunicolo d'ingresso, credo che 12-15 cm dovrebbero bastare, come materiale potrebbero andar bene i tubi in plastica per uso idraulico.
Il risultato dovrebbe essere più o meno questo:
ma a questo punto, vista l'esperienza positiva di Alessandro, anche questo accorgimento potrebbe essere superfluo.
Riccardo Pallaoro
16-10-11, 14: 11
Beh, facili da ispezionare se gli fai una piccola modifica sulla maniglietta di plastica: sfido chiunque ad aprirli a mano senza infilare qualcosa per sganciare lo sportelletto.
E' un vecchio difetto di progettazione di quei nidi, ma ovviamente la casa produttrice non si è mai posta il problema...
Roberto
Basta alzare un po la parte superiore del nido e poi tirare la parte apribile!! Io lo faccio ogni giorno..
Fabio Musumeci
16-10-11, 14: 22
Basta alzare un po la parte superiore del nido e poi tirare la parte apribile!! Io lo faccio ogni giorno..
Si ma farlo più volte al giorno con 40/50 nidi può diventare scomodo!!!!
Alessandro Rota
16-10-11, 17: 27
Con 42 nidi sarebbe un suicidio per me...bello il nido fabio ma io uso quello con l'apertura non con il buco, allevo tranquillamente in purezza ho in cova la coppia lutino per portatrice con quattro piccoli...
Alessandro Rota
17-10-11, 12: 15
La cova dei lutino e' finita purtroppo male oggi ho trovato tutti i 4 pulli fuori dal nido due purtroppo morti, la femmina mutata lutino e un portatore fortunatamente vivi e senza danni li ho messi con una cova da sei nati ieri e vanno bene hanno gia' i gozzi pieni, dovro' aiutare i passeri perche' 8 pulli sono molti con imbeccate extra sera e mattina. Per gli altri due purtroppo nulla da fare ho provato a riscaldarli ma ormai erano troppo deboli, peccato dopo 3 giorni pensavo che il pericolo fosse passato, le altre 5 coppie in purezza invece vanno alla grande.
lucamatrix23
17-10-11, 14: 32
Ciao Alessandro,
mi dispiace molto per la covata dei lutino, peccato..
Anche io allevo gould ed altri esotici quali bichenow, codalunga, mascherati, mandarini e becchi d'argento..
Ho letto e guardato tutta la discussione, bellissime foto, e mi ha colpito molto l'incubatrice.. volevo chiederti a tal proposito in che modo la utilizzavi e che scopo ha.. nel senso che l'ho sempre vista utilizzata esempio per le galline, in quanto i pulcini alla nascita sono già indipendenti.. ma legata ai gould nel nostro caso specifico non ne avevo mai sentito parlare..
ti ringrazio per una tua risposta,
Luca
Alessandro Rota
17-10-11, 17: 34
Ciao Luca
Da un paio di anni ormai la uso per ottimizzare le cove, infatti tolgo le uova ai genitori sostituendole con quelle finte appena finita la deposizione metto tutte le uova in incubatrice cosi facendo ho due vantaggi: il primo che non do' ai genitori o alle balie uova non feconde facendoli covare per nulla, il secondo che nel giro di un giorno tutti i pulli nascono insieme e non corro il rischio di avere gli ultimi nati schiacciati dai fratelli nati prima.
Ho cosi' ridotto il numero delle coppie di balie dimezzandolo tutti covano uova feconde e fatte le due cove faccio il cambio balie per non stressarle troppo, ho diminuito drasticamente le morti per schiacciamento dei piccoli ultimi nati 50€ spesi secondo me bene.
PS: appena puoi metti due righe nella sezione presentati benvenuto sul forum.
lucamatrix23
17-10-11, 18: 55
Grazie per la risposta ;) .. effettivamente non mi sembra uan cattiva idea ora che mi hai spiegato il motivo, anzi.. ma a che giorno di incubazione poi passi le uova feconde alla coppia che le ha deposte o cmq alla coppia di balie?
p.s. mi sono presentato nella sezione 'benvenuto' ;) ..
Alessandro Rota
17-10-11, 19: 26
Solitamente dopo 7/8 giorni controllo se sono fecondi appena sperati se buoni li metto in cova..
lucamatrix23
17-10-11, 19: 30
Ma che tipo di incubatrice utilizzi?
Alessandro Rota
17-10-11, 19: 36
si chiama covatutto6 se lo metti su google lo trovi subito...
Alessandro Rota
19-10-11, 08: 46
Scorcio dell'allevamento tutti i nidi hanno uova, mai successo che tutte le coppie partissero e quest' anno ne ho 15...
Sempre i miei migliori complimenti caro Alessandro!! dopo la mia disavventura mi sa che da te prenderò una coppia anzichè un maschio solo!!! eh eh e!!
Alessandro Rota
19-10-11, 08: 53
Qui le balie al lavoro in questa gloriosa batteria Terenziani al suo ultimo anno, la prossima stagione la sostituiro' con una Borgovit da 20 posti sistema carta piu' pratica e veloce nelle pulizie...
Alessandro Rota
19-10-11, 08: 54
Le femmine lutino crescono senza problemi...
Alessandro Rota
19-10-11, 08: 57
Quelli in centro con il becco aperto sono i due salvati dal defenestramento del padre lutino dal nido devo dire che si sono ripresi benissimo, sto' usando tre balie ( due femmine e un maschio per l'allevamento infatti sono in otto pulli...
Alessandro Rota
19-10-11, 08: 59
Una cova con 4 blu...
Alessandro Rota
19-10-11, 09: 01
La cova da sei in purezza...TN/PV
Alessandro Rota
19-10-11, 09: 03
Tre TR/PV anche questi sono accuditi dai genitori naturali.
Alessandro Rota
19-10-11, 09: 05
La prima lutino ormai indipendente, la prossima settimana andra' in voliera...
Alessandro Rota
19-10-11, 17: 04
Questi usciti oggi dal nido..
Alessandro Rota
19-10-11, 17: 07
Coppia lui blu SF/TN/PV e femmina TN/PV portatice di blu hanno deposto oggi il primo uovo..
Alessandro Rota
19-10-11, 17: 09
Ecco l'uovo deposto il maschio ha tapezzato il nido...
Riccardo Pallaoro
19-10-11, 17: 16
complimenti Alessandro!!!
Alessandro Rota
19-10-11, 17: 21
Grazie Ricky...
Riccardo Pallaoro
19-10-11, 18: 15
Io ho una femmina lutino ma è meno sveglia delle altre quindi non va mai dentro il nido!! Il maschio gli prepara sempre il nido ma lei niente non ci va dentro!! Come faccio? Un lutino se voglio che quando nascono i piccolo siano lutino che maschio mi consigli di dargli?
oreste capuano
19-10-11, 18: 22
A proposito di gould cresciuti questo e' Osvaldo va per gli otto anni un record mai avuto un gould cosi' longevo e' la mia mascotte, nonostante i problemi alle zampe che lo reggono a fatica anche quest'anno ha fatto la sua parte con 6 novelli, non arriva a fecondare tutte le uova ma anche se i figli sono pochi me li prendo volentieri sono sempre molto belli.
Complimenti ad Osvaldo che nonostante l'età è ancora, come si dice dalle mie parti "fresco com'a nu' cardillo".
Alessandro Rota
19-10-11, 19: 21
Devi usare un maschio portatore di lutino se ti interessa ne ho uno disponibile che non uso, la femmina potrebbe essere giovane aspetta a novembre...
Alessandro Rota
19-10-11, 19: 22
Complimenti ad Osvaldo che nonostante l'età è ancora, come si dice dalle mie parti "fresco com'a nu' cardillo".
Ha un po' di acciacchi ma se la cava ancora bene...
Riccardo Pallaoro
19-10-11, 19: 58
Devi usare un maschio portatore di lutino se ti interessa ne ho uno disponibile che non uso, la femmina potrebbe essere giovane aspetta a novembre...
Tienimelo!! A te ti interessa un maschio faccia nera portatore di faccia rossa? Tanto se vuoi fare uno scambio hihihi Dai che in primavera me lo vengo a prendere!!
Alessandro Rota
19-10-11, 20: 12
Io compro due innesti all'anno e sempre dai 3/4 allevatori di cui mi fido e che hanno linee di sangue selezionate non inserisco soggetti che geneticamente non conosco rischierei di rovinare il lavoro di tanto tempo, non che i tuoi siano brutti non li ho visti e non posso giudicare ma preferisco non scambiare.
Fabio Musumeci
19-10-11, 20: 36
Fra l'altro Testa Nera portatori di Rossa non ne esistono, semmai il contrario, dato che il TR è dominante, e il TN è recessivo legato al sesso!!!!!
Anche se un modo per tirar fuori dei Testa Rossa dai Testa Nera cè, anche senza usare dei partners Testa Rossa.
Chi mi sa rispondere?
Alex....tu zitto, che tanto lo so che conosci la risposta!!!!
gbbrescia
19-10-11, 20: 53
Se accoppi un TN con una femmina TR hai dei figli maschi TR e femmine TN
Riccardo Pallaoro
19-10-11, 21: 00
Io compro due innesti all'anno e sempre dai 3/4 allevatori di cui mi fido e che hanno linee di sangue selezionate non inserisco soggetti che geneticamente non conosco rischierei di rovinare il lavoro di tanto tempo, non che i tuoi siano brutti non li ho visti e non posso giudicare ma preferisco non scambiare.
Ma stavo scherzando... comunque tienimi il maschio portatore lutino! Grazie
Fabio Musumeci
19-10-11, 21: 42
Se accoppi un TN con una femmina TR hai dei figli maschi TR e femmine TN
Leggi meglio......intendevo ottenere dei testa rossa da un o una testa nera, senza accoppiarlo/la con un' altro testa rossa.
Roberto Condorelli
20-10-11, 09: 18
Fra l'altro Testa Nera portatori di Rossa non ne esistono, semmai il contrario, dato che il TR è dominante, e il TN è recessivo legato al sesso!!!!!
Anche se un modo per tirar fuori dei Testa Rossa dai Testa Nera cè, anche senza usare dei partners Testa Rossa.
Chi mi sa rispondere?
Alex....tu zitto, che tanto lo so che conosci la risposta!!!!
Invece secondo me non la sa... :-)
Alessandro Rota
20-10-11, 09: 26
Invece secondo me non la sa... :-)
Dai diccelo tu allora...:-)))))
Roberto Condorelli
20-10-11, 09: 28
Dai diccelo tu allora...:-)))))
Vedi? Non la sa...
Alessandro Rota
20-10-11, 09: 32
Neanche tu pero', ti sei infilato in un vicolo non fare l'avvocato, visto che fai il grande diccelo.....//#
Alessandro Rota
20-10-11, 10: 55
Femmine lutino una blu ino e una pastello TN...
Alessandro Rota
20-10-11, 10: 56
Balie al lavoro...
Fabio Musumeci
20-10-11, 14: 30
Complimenti Alex,
quello che stai facendo con questa discussione è davvero ammirevole, ci stai aprendo le porte del tuo allevamento e stai dimostrando a tutti che, con il giusto metodo e la passione, si possono allevare questi meravigliosi estrildidi con grandi numeri e con ottimi risultati.
Detto queso.....aspetto ancora che qualcuno risponda al mio quesito:
"Come si possono ottenere dei Testa Rossa da un o una Testa Nera? Pur non accoppiandolo/la con un o una Testa Rossa?"
anzi, volgio raddoppiare:
"Come si possono ottenere dei Testa Rossa da un o una Testa Arancio? Pur non accoppiandolo/la con un o una Testa Rossa?"
avete ancora qualche ora di tempo, poi sarò io stesso a rivelare in serata la risposta......è più facile di quanto sembri, anche se puor sembrare strano.
Ciao Fabio!!Credo che si possano ottenere dei Testa Rossa con ad esempio Maschio Testa Arancio/Nera x femmina Testa Nera!!! il calcolatore genetico in questo aiuta moltissimo!!!!! hi hih i!!!
Alessandro Rota
20-10-11, 15: 30
Purtroppo il calcolatore in questo caso diciamo che sbaglia...poi come fai a sapere se il testa arancio porta la testa nera?
Purtroppo il calcolatore in questo caso diciamo che sbaglia...poi come fai a sapere se il testa arancio porta la testa nera?
Qui sta all'allevatore ad essere "onesto" nella genetica dei propri animali... cioè.. ovvio che se prendi un animale in negozio non lo saprai mai, ma se lo prendi dall'allevatore dovrebbe dirti no? oppure dici che non esiste un maschio testa arancio che porta il nero?
Fabio Musumeci
20-10-11, 16: 33
Allora Luca, c'hai quasi azzeccato......intanto ti dico che un maschio Testa Arancio può benissimo essere portatore di Testa Nera, in quanto la TA è una varietà recessiva autosomica, mentre la TN è recessiva legata al sesso.
Per ottenere dei Testa Rossa però non è necessario che il TA sia portatore di TN, anzi (!!!).........quindi, visto che col calcolatore genetico "sò bravi tutti", vi do la soluzione:
maschio Testa Arancio x femmina Testa Nera (con punta del becco rossa)
risultati= tutti TR/TA, sia i maschi che le femmine, solo i maschi saranno anche /TN
oppure
maschio Testa Nera (con punta del becco rossa) x femmina Testa Arancio
risultati= maschi TR/TA/TN e femmine TN/TA
la spiegazione è che nessuna delle due varietà, TN e TA, è dominante sull'altra, quindi si otterranno dei TR, dato che il TN darà la sua base genetica discendente dai TR, in cui la mutazione TN aveva inibito il lipocromo della maschera, per questo la punta rossa del becco, mentre il TA ridarà il lipocromo, che in questo caso si presenterà rosso, dato che non incontrerà un omologo mutato TA, insomma una ricombinazione genetica.
Ovviamente se i TN saranno dei /TA, o il maschio TA sarà un /TN, allora si avranno anche figli TA e TN, ma comunque nasceranno dei TR.
Ragazzi, io non sono un genetista, quindi per esprimermi uso dei termini terra-terra, magari inappropriati, spero però che nonostante ciò la cosa sia chiara a tutti.
E ora tutti sotto col calcolatore genetico!!!!!
Alessandro Rota
20-10-11, 17: 23
Il calcolatore ha comunque margini di errore specialmente sul petto, poi calcola partendo da un fatto certo mentre molte volte noi partiamo con animali di cui sappiamo poco, ho un amico grande allevatore di testa rossa con risultati a mondiali e a mostre internazionali usa solo animali suoi...In settima generazione si e' ritrovato un blu!!! dopo sette anni che alleva solo ancestrali e non inserisce animali di altri allevatori su venti coppie in cova ha accoppiato 2 portatori come vedi il calcolatore ha grossi limiti per questo motivo non perche' sia fatto male l'onesta' in questo caso conta poco e' impossibile sapere che cosa portano questi soggetti, bisognerebbe cercare di crearsi un ceppo sicuro ma prima di essere certi delle discendenze ci vogliono parecchi anni di selezione stretta e a volte ancora nascono mutazioni.
Fabio Musumeci
20-10-11, 20: 15
Le variabili e le percentuali sono sempre teoriche, infatti come vedi le ho volutamente omesse, d'altronde nel mio ragionamento e nella mia spiegazione non cè nulla che derivi dal calcolatore genetico, e infatti speravo che nessuno ricorresse al suo utilizzo per dare la risposta al mio quiz.
Poi il calcolatore può sicuramente essere utile, quando si è comodamente seduti davanti al PC, ma ci sono casi in cui ci si trova a dover fare delle scelte, su due piedi e davanti ad un gabbione pieno di soggetti, ma con un pò di ragionamento si arriva a fare le scelte giuste.
Alessandro Rota
20-10-11, 20: 29
Allevo tre mutazioni e molte volte mi incarto con quelle figurati...
Fabio Musumeci
20-10-11, 21: 37
Ah ah ah......non ci credo, lo dici per ridere!!!!
Comunque non è che io sia un genio, anzi sono proprio tutt'altro, ma a volte mi trovo a riflettere sulle cose che riguardano la genetica, e con un pò di ragionamento c'arrivo.....a volte!!!!
Alessandro Rota
20-10-11, 22: 11
Naturalmente era una battuta, ma molte volte anni addietro facevo le coppie seguendo i programmi di genetica e facevo degli errori incredibili non sapendo chi erano i genitori e che mutazioni si trascinavano, ora dopo qualche annetto il 95% dei soggetti in cova sono nati qui e so cosa aspettarmi ma ancora ogni tanto esce una sorpresa...
Roberto Condorelli
20-10-11, 22: 15
Le variabili e le percentuali sono sempre teoriche, infatti come vedi le ho volutamente omesse, d'altronde nel mio ragionamento e nella mia spiegazione non cè nulla che derivi dal calcolatore genetico, e infatti speravo che nessuno ricorresse al suo utilizzo per dare la risposta al mio quiz.
Poi il calcolatore può sicuramente essere utile, quando si è comodamente seduti davanti al PC, ma ci sono casi in cui ci si trova a dover fare delle scelte, su due piedi e davanti ad un gabbione pieno di soggetti, ma con un pò di ragionamento si arriva a fare le scelte giuste.
Carissimi,
stavolta metto da parte le battute ed intervengo nel merito.
Lo faccio per spezzare una lancia a favore delle percentuali "teoriche", troppo spesso bistrattate.
Ragazzi, la statistica non è un'opinione, ma una scienza.
La circostanza che a Lavinio, l'allevatore cui Alessandro faceva riferimento, sia uscito dopo sette generazioni di ancestrali un soggetto blu, non è la prova che le percentuali statistiche valgono poco ma, al contrario, che valgono molto.
Quel soggetto blu è uscito proprio perchè una mutazione autosomica recessiva dimezza di generazione in generazione la possibilità di manifestarsi, ma non si annulla.
E le percentuali che leggiamo nelle pubblicazioni vanno considerate in modo scientifico.
Se da due soggetti portatori di mutazione autosimica recessiva, per esempio il petto bianco nel Gould, è calcolato che escano il 25% di petto bianco, il 50% di portatori ed il 25% di non portatori, il fatto che magari nella nidiata non si manifesti nemmeno un petto bianco non è la dimostrazione dell'inconsistenza delle percentuali genetiche, ma solo del fatto che tali percentuali sono i valori cui tendono i risultati, e tanto più si amplia il numero di soggetti utilizzati come base di calcolo, tanto più ci si avvicina a quei valori.
Quei valori percentuali sono validi eccome, perchè sono i valori cui tendono i risultati, quanto si ragiona sui grandi numeri.
A presto
Roberto
Alessandro Rota
20-10-11, 22: 26
Si roby ma devi sapere cosa portano i riproduttori, averne la certezza, la matematica non ammette errore o le tue percentuali sballano in maniera clamorosa e nessuno matematicamente puo' dirti cosa porta un soggetto, proprio per il fatto successo a Lavinio che convinto di avere degli ancestrali puri se avesse usato il sistema si sarebbe ritrovato 100% ancestrali senza margine di errore e questa variante e' incontrollabile di conseguenza i numeri dati sono sempre da prendere con le pinze dal momento in cui li vedi. Potrebbero essere esatti o completamente errati 15/20 coppie non sono sufficenti per una statistica anche perche' dovresti comunque averli nella stessa mutazione per fare un controllo appropiato, qui numeri sono solo indicativi potrebbero essere cosi forse...Poi se parliamo di 100 coppie in eguale mutazione sotto controllo per almeno 3 stagioni avremo sicuramente un risultato molto vicino alla previsione.
Fabio Musumeci
20-10-11, 22: 40
Scusa Roberto,
ma chi ha detto che le percentuali non siano attendibili?
Io ho affermato, per mio conto, che ho volutamente deciso di ometterle, non perchè le ritenga astruse o inesatte, ma semplicemente perchè nel tipo di discorso che ho fatto non era importante stabilire la quantità, ma il semplice risultato finale...anche se fosse stato solo l'1% e per chiarire che non avevo utilizzato nessun calcolatore genetico per la formulazione del mio quesito, e della sua risposta.
Però lasciami dire che, spesso, i neofiti che si approciano a calcolatori genetici di vario genere, si illudono che le percentuali siano applicabili ai soggetti avuti a prescindere dalla quantità, ma di fatto va tenuto conto che magari proprio quelle 2 o 3 uova non schiuse contenevano ciò che avrebbe confermato il calcolo delle percentuali, che quel pullo morto era uno dei muati che ci si aspettava, alla fine ritengo più importante imparare come ci si arriva alle cose, piuttosto che quante se ne ottengono, perchè la quantità dipende sempre da molti fattori.
In conclusione, nessuno si è voluto sbilanciare a rispondere al mio "simpatico quiz", tranne Luca......e tu al contrario di Alex non ne eri esentato ["].....ma a prescindere se i soggetti utilizzati siano portatori o meno di altri fattori, indipendenti o combinabili fra di loro, di certo da quegli accoppiamenti si possono ottenere dei TR.
Quindi ben venga l'uso dei calcolatori genetici, e anche delle percentuali, ma anche cercare di riflettere su come si possano perseguire determinati risultati......nei Diamanti di Gould tutto sommato non sono tantissime le variabili, ma vi posso assicurare che per esempio negli Ondulati di colore è proprio una bella sfida!!!!!
Roberto Condorelli
20-10-11, 23: 42
Alessandro,
il modo per avere la certezza esiste eccome.
Considerando che il pastello nei gould non si porta, è sufficiente accoppiare un soggetto ancestrale con un blu petto bianco e già alla prima covata scopri se quell'ancestrale è puro o portatore...
Non ci vogliono anni, ma una stagione. E considerando che i blu si vedono anche nel nido, almeno per quella mutazione (sulla petto bianco io non li riesco ancora a distinguere) basta anche solo una covata...
Per Fabio: ho capito benissimo il tuo ragionamento, e lo condivido pienamente. Volevo solo sottolineare che la statistica, se utilizzata correttamente, è un formidabile strumento.
Se poi uno, come dici tu, crede che le sue tre uova rispecchino fedelmente le statistiche, allora il discorso cambia...
A presto
Roberto
Alessandro Rota
21-10-11, 08: 06
Roby ho capito, ma il calcolatore ti dice se due petti viola portano il bianco? Come pulire schiene o maschere? Come arrivare ad avere soggetti di buon livello? Io credo che dia solo una percentale approssimativa su quello che sara' come nascite e li finisce, il resto lo fa' chi alleva bisogna comunque metterli in cova e metterci delle stagioni per vedere i risultati, tu hai uno dei miei maschi blu ci sono voluti 4 anni per avere quel blu perfetto per togliere tutto il bruno, per avere la testa nera ben delineata e il petto con quel viola, tante volte con un calcolatore e buoni soggetti non si ottiene nulla di buono te lo dico perche' inizialmente pensavo di aver risolto tutti i problemi metto questo nasce quello...Non e' cosi', Le variabili non controllabili da un calcolatore sono troppe, taglia, intensita' del colore, filetti maschere, la differenza la fa' chi alleva non la matematica Vianelli non sa nemmeno accendere un computer ma ha vinto 3 gould d'oro in 9 anni...
Fabio Musumeci
21-10-11, 08: 44
Alessandro, a proposito di selezione dei Blu, ti volevo chiedere se, per ottenere un colore molto compatto e senza infiltrazioni, ritieni opportuno accoppiare solo Blu x Blu, o se comunque riesci a fare una buona selezione anche tramite l'uso di portatori, o se ritieni che quest'ultimi tendano sempre ad aggiungere tracce di bruno.
Qualche anno fà ho conosciuto un giovane allevatore di Reggio Calabria, ha dei Blu TN sia, PV che PB, con un colore del dorso e delle ali molto compatto, anche il ventre è perfettamente bianco, qualche difetto solo sulla testa dei TN che appare un pò appiattita in alcuni soggetti ma, a parte questo, la sua è una linea davvero notevole, ma lui accoppia Blu x Blu, pensi sia la giusta strada da percorrere?
Personalmente, riguardo ad un'altro aspetto della selezione dei Blu, mi sono fatto un'ulteriore idea, e cioè che i risultati migliori si ottengono nei TN, mentre in quelli discendenti da TR e TA solo i petto bianco riescono a raggiungere buoni livelli di tipicità.
Alessandro Rota
21-10-11, 08: 54
Io faccio sempre blu per portatore e ogni tanto metto un pastello TN sempre femmina portatrice di blu che tende a schiarire, cerco di selezionare soggetti che abbiano la testa tonda e un bel petto a me piace che sia di un viola bello intenso, per la schiena seleziono quelli che non hanno tracce di bruno, non mi accontento NON DEVONO AVERNE o anche se sono belli li scarto, a volte mi piange il cuore ma selezionare eccellenza vuol dire non fare compromessi.
Alessandro Rota
21-10-11, 08: 56
Stamattina anello e imbecco...per l'imbecco uso energette con aggiunta di calcio della aviline.
Alessandro Rota
21-10-11, 08: 57
Tagliando fatto si torna dalle balie...
Alessandro Rota
21-10-11, 08: 59
La famosa cova da 8 anche per loro tagliando e pulizia del nido...
Alessandro Rota
21-10-11, 09: 05
Tutti fuori..
Alessandro Rota
21-10-11, 09: 06
La piccola lutino defenestrata dai genitori naturali...
Alessandro Rota
21-10-11, 09: 08
Qui sono 6 due blu...
Roberto Condorelli
21-10-11, 09: 09
Alessandro,
stiamo parlando di cose diverse. Calcolatore o pezzo di carta non importa, la genetica è uno strumento importante per sapere, fra l'altro, come si comportano le mutazioni e quindi per poter prevedere, statisticamente, il risultato di alcuni accoppiamenti.
Cosa diversa è la selezione, dove la genetica entra pure in gioco, ma ovviamente in modo meno...schematico.
A presto
Roberto
Fabio Musumeci
21-10-11, 14: 18
Io faccio sempre blu per portatore e ogni tanto metto un pastello TN sempre femmina portatrice di blu che tende a schiarire, cerco di selezionare soggetti che abbiano la testa tonda e un bel petto a me piace che sia di un viola bello intenso, per la schiena seleziono quelli che non hanno tracce di bruno, non mi accontento NON DEVONO AVERNE o anche se sono belli li scarto, a volte mi piange il cuore ma selezionare eccellenza vuol dire non fare compromessi.
Sull'uso dei portatori sai che la penso come te, per mantenere buona taglia e robustezza li ritengo indispensabili, però questo della femmina pastello come filtro schiarente è una cosa che non avevo mai preso in considerazione, grazie della dritta, se devo dirti la verità i Blu non sono mai stati il mio pallino, come ho già detto in altre discussioni, ma voglio provare a selezionarli meglio, quest'anno per la prima volta ho formato una coppia Blu x Blu, entrambi testa nera, con buona teste e taglia, vediamo cosa ne viene fuori, mentre tutte le altre coppie da cui ottenere i Blu sono mutato x portatore, o viceversa, ed una di portatore x portatore, entrambi enormi TN a PB.
Roberto Condorelli
21-10-11, 14: 46
Caro Fabio,
devo ammettere che una capatina dalle parti di Siracusa me la farei volentieri, sia per lo splendido territorio sia per vedere il tuo allevamento.
Ovviamente a mia moglie confesserei solo la prima ragione...
A presto
Roberto
Fabio Musumeci
21-10-11, 15: 08
Beh Roberto,
nel caso ti consiglio la stagione estiva, sia per goderti il nostro mare stupendo, sia perchè è il periodo migliore per far viaggiare i Diamanti di Gould...eh eh he.
Roberto Condorelli
21-10-11, 15: 19
In effetti quello era il periodo che mi interessava.
Tra l'altro ho due grandi valige: una per mia moglie e qualche mio straccio, l'altra, vuota ed enorme, per altri fini... :-)
Alessandro Rota
21-10-11, 15: 21
cavoli roby sarebbe una bella meta estiva ci portiamo le signore con la scusa del mare....
Fabio Musumeci
21-10-11, 15: 31
L'importante è che nella valigia per "altri fini" ci facciate qualche buchetto per l'aria........//[[#//[[#//[[#
Lo so che la foto va off-topic ma:
questo è il nostro mare, il giovanotto è mio figlio, l'anno scorso (estate 2010), quando aveva due anni!!!!
Roberto Condorelli
21-10-11, 15: 41
cavoli roby sarebbe una bella meta estiva ci portiamo le signore con la scusa del mare....
Bravo Ale, vedo che hai colto il senso della mia idea :-)
Una settimana da quelle parti mi piacerebbe proprio. Però si va in macchina (magari con traghetto Napoli-Palermo), perchè non voglio limiti di ....bagaglio....in aereo :-))))
Riflettiamoci!
Roberto Condorelli
21-10-11, 15: 42
L'importante è che nella valigia per "altri fini" ci facciate qualche buchetto per l'aria........//[[#//[[#//[[#
Lo so che la foto va off-topic ma:
questo è il nostro mare, il giovanotto è mio figlio, l'anno scorso (estate 2010), quando aveva due anni!!!!
Complimenti per il bimbo, simpaticissimo, e per lo splendido mare.
Siamo finiti off-topic, ma ne è valsa la pena.
Roberto
Alessandro Rota
21-10-11, 16: 45
Ci penso si...ho anche Falletta che mi sta' massacrando per andare a trovarlo...intanto godetevi questo...ci sei anche tu condor.
http://youtu.be/bkDmftt7IXo
Alessandro Rota
21-10-11, 16: 52
Allevamento del mio presidente Bruno Armondi...campione Italiano 2010 stamm testa rossa e arancio.
http://youtu.be/QP2XTdKJp_s
Alessandro Rota
21-10-11, 17: 02
Il mitico Adriano Corna...
http://youtu.be/7PHlJh9pzyc
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