Visualizza la versione completa : Identificazione robusti
p.bernardi
14-10-11, 15: 31
Salve,
qualcuno è in grado di identificare correttamente la sottospecie di questi robusti nonostante la scarsa qualità della foto?
Grazie
PS Ho la mia idea, ma non la dico per non influenzare :-)
arrigo.taddei
14-10-11, 16: 20
ciao PAOLO sono tuoi?? di questi ne o allevati ,e' una bella coppia di Robustus Suelicus
p.bernardi
14-10-11, 16: 44
Ciao Arrigo, è un po' che me li studiavo e il tuo nome esce fuori spesso nelle ricerche. Spero di rubare qualcosa dalla tua esperienza.
Sono la mia prima pazzia, realizzata solo ieri dopo tanti anni di Agapornis. Se avessi adottato due bimbi sarei ora molto meno in tensione :-)
A mio parere il nome attuale corretto è "Poicephalus fuscicollis suahelicus", visto che il "Poicephalus robustus robustus" viene ultimamente considerato specie a parte denominata "Poicephalus robustus"
Non ho ancora ben colto le differenze con i "fuscicollis fuscicollis"....
A presto
genova1962
14-10-11, 18: 25
Molto belli davvero. Hai ragione: la giusta nomenclatura e' Poicephalus fuscicollis suahelicus. Li hai comprati in Italia? Sono giovani?
p.bernardi
14-10-11, 18: 38
Sono in età riproduttiva e me li ha trovati un amico che lavora con questi animali.
Non è facile trovarli e infatti ho colto l'occasione anche se per me non era il momento giusto.
Simone Durigon
14-10-11, 18: 59
Ciao Paolo,
con tutta probabilità dal dorso si tratta di Poicephalus fuscicollis suahelicus. Sono convinto che siano questi perchè hanno un verde più intenso rispetto al verde diluito di blu dei fuscicollis fuscicollis.
Io ho comprato da poco una coppia 2011, questi quanti anni hanno?
Saluti!
...sono d'accordo!
anche io ne ho 2 coppie di robusti, quelli della foto sono molto belli aspettiamo altre foto con una luce migliore!
sono la mia passione a dir poco uno spettacolo!!!!
Avanti Robusti!!!!!!
complimentoni per l'acquisto!
arrigo.taddei
15-10-11, 09: 43
come vedi i miei erano Suelicus,
Troppo belli i robusti (qualunque sottospecie siano)!!!
PierpaoloPalozzo
15-10-11, 13: 11
Paolo,
complimenti per l'acquisto...anch'io prima o poi ne prenderò una coppia, sono stupendi!
Ornitorrrreglia
15-10-11, 14: 43
Complimenti davvero sono proprio belli! peccato che se ne trovino molto pochi in giro!
pietro 96
15-10-11, 15: 45
complimenti, davvero fantastici!!!!!! arrigo, non hai rischiato che ti strappasse il sopracciglio?
Paolo,
complimenti per l'acquisto...anch'io prima o poi ne prenderò una coppia, sono stupendi!
Ma Pierpaolo, in un allevamento come il tuo ci dovrebbero già essere i robustus...
p.bernardi
15-10-11, 21: 40
Questi sono del 2003!!
A presto
Ciao Paolo,
con tutta probabilità dal dorso si tratta di Poicephalus fuscicollis suahelicus. Sono convinto che siano questi perchè hanno un verde più intenso rispetto al verde diluito di blu dei fuscicollis fuscicollis.
Io ho comprato da poco una coppia 2011, questi quanti anni hanno?
Saluti!
p.bernardi
15-10-11, 21: 42
anche io ne ho 2 coppie di robusti, quelli della foto sono molto belli aspettiamo altre foto con una luce migliore!
sono la mia passione a dir poco uno spettacolo!!!!
Avanti Robusti!!!!!!
complimentoni per l'acquisto!
Nuove foto la prossima settimana, quando gli avrò dato finalmente una sistemazione adeguata.
Sono arrivati in modo inatteso e non li ho ancora sistemati in modo adeguato.
A presto
Roberto Giani
16-10-11, 10: 19
Molto belli davvero. Hai ragione: la giusta nomenclatura e' Poicephalus fuscicollis suahelicus. Li hai comprati in Italia? Sono giovani?
Parlando di tassonomia, a me risulta che attualmente la classificazione ufficialmente accettata sia la seguente:
Poicephalus fuscicollis (Kuhl, 1820) -- invalid --
Poicephalus robustus (Gmelin, 1788) -- valid -- Cape Parrot
Poicephalus robustus fuscicollis (Kuhl, 1820) -- valid
Poicephalus robustus robustus (Gmelin, 1788) -- valid
Poicephalus robustus suahelicus Reichenow, 1898 -- valid
Roberto Giani
16-10-11, 10: 27
Con questa distribuzione:
genova1962
16-10-11, 11: 38
Ciao, nella consapevolezza della labilita' della classificazione tassonomica di alcune specie, molti esperti supportano la proposta di Clancey (1997) sulla divisione in due distinte specie: P. robustus e P. fuscicollis.
Ad esempio, questo articolo scientifico porta una serie di evidenze a supporto della separazione tra le specie "robustus" e "fuscicollis":
http://www.ingentaconnect.com/content/tandf/ostrich/2005/00000076/F0020003/art00013
Esiste anche una analisi morfometrica abbastanza solida che supporta la seprarazione in due distinte specie: http://www.capeparrot.org/WIRMINGHAUS%20ET%20AL%202002%20CP%20TAXONOMY.pdf
Ovviamente per noi allevatori amatoriali queste differenze sono solo dettagli: l'importante e' essere precisi: se vogliamo individuare un soggetto "suahelicus" dobbiamo definirlo Poicephalus fuscicollis suahelicus oppure Poicephalus robustus suahelicus, ma mai semplicemente Poicephalus robustus, dato che questa notazione si puo' riferire solo alla specie nominale della specie robustus e non alle sue tre sottospecie (se si considera come gruppo a 3 sottospecie: robustus, fuscicollis ,suahelicus) o a maggior ragione se si considera suahelicus come sottospecie della specie fuscicollis.
Simone Durigon
16-10-11, 15: 57
Parlando di tassonomia, a me risulta che attualmente la classificazione ufficialmente accettata sia la seguente:
Poicephalus fuscicollis (Kuhl, 1820) -- invalid --
Poicephalus robustus (Gmelin, 1788) -- valid -- Cape Parrot
Poicephalus robustus fuscicollis (Kuhl, 1820) -- valid
Poicephalus robustus robustus (Gmelin, 1788) -- valid
Poicephalus robustus suahelicus Reichenow, 1898 -- valid
Ciao Roberto,
questa che riporti è la classificazione adottata fino a una decina di anni fa.
Ora la comunità scientifica si è orientata sulla separazione delle specie, si tratta comunque di dettagli, niente di più...
Roberto Giani
16-10-11, 19: 22
Ciao, nella consapevolezza della labilita' della classificazione tassonomica di alcune specie, molti esperti supportano la proposta di Clancey (1997) sulla divisione in due distinte specie: P. robustus e P. fuscicollis.
Ad esempio, questo articolo scientifico porta una serie di evidenze a supporto della separazione tra le specie "robustus" e "fuscicollis":
http://www.ingentaconnect.com/content/tandf/ostrich/2005/00000076/F0020003/art00013
Esiste anche una analisi morfometrica abbastanza solida che supporta la seprarazione in due distinte specie: http://www.capeparrot.org/WIRMINGHAUS%20ET%20AL%202002%20CP%20TAXONOMY.pdf
Ovviamente per noi allevatori amatoriali queste differenze sono solo dettagli: l'importante e' essere precisi: se vogliamo individuare un soggetto "suahelicus" dobbiamo definirlo Poicephalus fuscicollis suahelicus oppure Poicephalus robustus suahelicus, ma mai semplicemente Poicephalus robustus, dato che questa notazione si puo' riferire solo alla specie nominale della specie robustus e non alle sue tre sottospecie (se si considera come gruppo a 3 sottospecie: robustus, fuscicollis ,suahelicus) o a maggior ragione se si considera suahelicus come sottospecie della specie fuscicollis.
Sono perfettamente d'accordo con te, la tassonomia è una scienza in continua evoluzione e, per noi allevatori, la cosa più importante è allevare in purezza, che poi sia un Poicephalus fuscicollis suahelicus o un Poicephalus robustus suahelicus, poco importa, è bene accoppiare sempre e solo le sottospecie tra loro: suahelicus con dei suahelicus, fuscicollis con dei fuscicollis ecc.
Ciao Roberto,
questa che riporti è la classificazione adottata fino a una decina di anni fa.
Ora la comunità scientifica si è orientata sulla separazione delle specie, si tratta comunque di dettagli, niente di più...
Simone, quello che ho riportato è quello che è ora ufficiale. Se la comunità scientifica si è orientata sulla separazione delle specie, fino a quando non sarà ufficilizzato, dobbiamo usare la nomenclatura vigente, anche se obsoleta.
Ad esempio si stanno proponendo anche delle separazioni per il Genere Cacatua, ad esempio Lophochroa leadbeateri per il Leadbeateri, però non è ancora accettato e ufficializzato.
Simone Durigon
16-10-11, 20: 08
Si è vero, sul leadbeater ne sono al corrente, ma questa rivisitazione del robustus è già in larghissimo uso anche tra allevatori, appassionati e biologi.
Onestamente penso che oggi ognuno sceglie liberamente di seguire le varie proposte di classificazioni esistenti perchè anche gli stessi organi statali non sono in possesso di un'unica "base" ufficiale.
Anch'io cerco di seguire la più moderna ed accettata in base agli studi genetici degli ultimi periodi.
Questa dei robustus è una classificazione suggerita da alcuni studi biologici e morfologici da Clancey (1997).
Grazie comunque di averci fatto sapere che è ancora in uso (almeno per alcuni) quella considerata "superata".
Roberto Giani
17-10-11, 07: 57
Non sono sicuro al 100% che quella riportata da me sia la classificazione più recente, questi sono i riferimenti:
Zoonomen - Zoological Nomenclature Resource, 2006.12.13, website (version 13-Dec-06)
Acquired: 2006
Notes: "Zoonomen - Zoological Nomenclature Resource" maintained by Alan P. Peterson at http://www.zoonomen.net
Reference for: Poicephalus robustus
Publication(s):
Author(s)/Editor(s): Gill, Frank, and Minturn Wright
Publication Date: 2006
p.bernardi
19-10-11, 13: 14
Nei documenti di cessione mi ritrovo la generica (e a questo punto forse anche errata) dicitura Poicephalus robustus.
Nella denuncia dichiarativa che andrò a fare cosa indico? la dicitura inesatta, ma uguale a quella del documento oppure una dicitura diversa?
Non sono abbastanza pignolo da andarmi a creare problemi che magari non ci sono :-)
A presto
genova1962
19-10-11, 14: 27
Ciao, io indicherei Poicephalus robustus suahelicus, cosi e' in linea con i documenti di cessione ed e' anche sostanzialmente corretto.
p.bernardi
19-10-11, 15: 26
Mi sembra un'ottima soluzione :-)
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