Come creare un buon ceppo di verdoni agata e lutino?

[Deso]

Ciao ragazzi, da giovane appassionato quale sono, ho il difetto di essere impaziente e di fare mille progetti.... ebbene volevo chiedervi se è possibile mettere sù un buon ceppo di verdoni nelle mutazioni agata e lutino, e quindi sapere quale prole dovrebbero generare i seguenti accoppiamenti:
M agata x F lutino
M lutino x F agata
oltretutto, non essendo assolutamente ferrato in genetica e mutazioni, mi chiedevo se gli eventuali portatori riaccoppiati a dei puri possano dare origine a soggetti validi.
Nella speranza di non aver scritto qualche sciemenza, ringrazio anticipatamente chi mi risponderà. [=^||||

[zaccaria]

Ciao Luca, io vorrei capire se vuoi fare un buon ceppo di agata oppure lutini. Perchè dagli accoppiamenti che hai riportato puoi solo selezionare il lutino, l'agata va selezionato in purezza agata x agata. Visto che sei un ragazzo impaziente, io ti consiglio di partire da soggetti tipicamente validi, e applicare bene la genetica, per cercare di competere con i grandi, e toglierti qualche soddisfazione.
Ormai la selezione del verdone ha raggiunto livelli altissimi quindi bisogna partire bene, e non dagli scarti a buon mercato "mio pensiero".

[Deso]

Ciao Zac, la mia intenzione è quella di fare un buon ceppo di agata, ma mi chiedevo se fosse possibile la selezione, allo stesso tempo, della lutino.
Sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che bisogna iniziare da soggetti di buon livello, pena la creazione di un ceppo non tipico, e infatti sarà quello che farò. //[[]]
Dunque appurando che l'agata va selezionata in purezza, non c'è nessuna mutazione che combinata all'agata dia risultati quali possono essere mutazioni frutto di sovrapposizioni, come lo sono la satinè ( lutino + bruno)?
Mi rendo conto di aver scritto qualcosa di veramente incasinato ///;; , comunque grazie della risposta //[[]]

[zaccaria]

Selezionando l'agata potresti anche selezionare la lutino iniziando con accoppiamenti lutino x agata dove ottieni femmine lutino, e maschi agata portatori di lutino .Il problema principale, e il numero di coppie che dovresti allestire per selezionare entrambe mutazioni ad un certo livello, poichè come i canarini ci sono da seguire le linee maschili, e femminili, e inoltre avresti anche il problema di fare attenzione alle consanguinietà.

[Francesco Giacalone]

Ciao Luca,
se hai intenzione di riprodurre dei soggetti molto tipici sono d’accordo con quanto ti ha consigliato Marco.
In ogni caso dall’accoppiamento di maschio Agata x femmina Lutino otterrai prole maschile Agata/Lutino e femminile Agata. Viceversa dall’unione di maschio Lutino x femmina Agata vedrai nascere figli maschi sempre Agata/Lutino e femmine Lutino. Come noti in entrambe le direzioni si ottiene prole maschile identica, ciò avviene perché le due mutazioni sono fra loro alleliche con l’Agata che domina sulla Lutino.
Questo tipo d’accoppiamento è consigliato per selezionare Lutino. Come dice Marco l’Agata va selezionata in “purezza” (Agata x Agata).

P.s. Un consiglio: per ottenere degli ottimi Agata, molto tipici come richiesto dallo standard di selezione, dovrai, come prima cosa, abbandonare i colori milanisti e convertirti alla fede nerazzurra!!!!///;;///;;///;;///;;

Per Marco: non dimenticarti di inserire qualche immagine dei tuoi Verdoni Agata quando avranno ultimato la muta. Sono curioso di vedere questi futuri campioni.//[[]]

Saluti a tutti, Francesco

[Francesco Giacalone]

Selezionando l'agata potresti anche selezionare la lutino iniziando con accoppiamenti lutino x agata dove ottieni femmine lutino, e maschi agata portatori di lutino .Il problema principale, e il numero di coppie che dovresti allestire per selezionare entrambe mutazioni ad un certo livello, poichè come i canarini ci sono da seguire le linee maschili, e femminili, e inoltre avresti anche il problema di fare attenzione alle consanguinietà.

Hai ragione Marco, soprattutto nei Lutino è necessario seguire due distinte linee di selezione: una maschile ed una femminile!!!

[Deso]

Grazie ancora, adesso ho le idee molto più chiare.
Dunque, non potendo mettere sù un gran numero di coppie, è meglio limitarmi ai soli agata. Come sempre è meglio fare una cosa fatta bene che molte e fatte male. //[[]]
Ma ritornando al discorso degli accoppiamenti che ho scritto. Da quel che ho capito sono buoni per selezionare i lutino anche se è necessario in seguito una linea femminile ed una maschile, giusto?

P.S. Francesco, nonostante tu mi assicuri che passando ailla fede nerazzurra otterrei ottimi risultati resto fedele ai colori rossoneri //[[]]

X Zac: sono ansioso anch'io di vedere i tuoi agata a muta ultimata.
Per caso sono i figli di quell'esemplare superbo con il quale Francesco ci aveva fatto luccicare gli occhi? Sbaglio o lo avevi acquistato te?

[Nicola Panareo]

Ciao ragazzi, mi date qualche spiegazione per quanto riguarda la selezione delle due linee (maschile e femminile ) della mutazione lutino? Volevo introdurre tale mutazione nel mio allevamento l'anno prossimo e non volevo iniziare col piede sbagliato.... grazie.

[Francesco Giacalone]

Caro Nicola,
la mutazione Lutino (detta in passato anche Agata Satinè) riduce totalmente i pigmenti di origine melaninica (eu e feo). Il lipocromo giallo rimane inalterato ed è l’unico pigmento a caratterizzare il fenotipo del Verdone. Alle volte (dipende dalla selezione applicata) alcuni soggetti presentano nella parte del vessillo adiacente l’attaccatura della piuma un leggero residuo eumelanico.
Sommariamente posso dirti (descriverti tutto lo standard del Verdone Lutino sul forum è un po’ complicato ) che sia il maschio che la femmina non devono palesare alcun tipo di melanina (in quanto giudicata come difetto). Considerato che i Verdoni Lutino presentano, fenotipicamente, solo il lipocromo in fase di giudizio verrà considerato maggiormente il colore (visto che tali soggetti sono privi di disegno) e pertanto l’allevatore dovrà essere bravo a selezionare maschi aventi il lipocromo concentrato sull’intero vessillo della piuma al contrario le femmine dovranno presentare il pigmento giallo soltanto nelle zone di elezione ovvero: petto, groppone, alula e sopracciglia. Le stesse dovranno manifestare un colore di fondo tendente al bianco privo di striature (dorsali). Quindi per ottenere dei buoni maschi si dovranno utilizzare delle femmine atipiche (ovvero fuori standard) che presentino un abbondante quota lipocromica. Di contro per la selezione di buone femmine si impiegheranno Verdoni maschi aventi il lipocromo concentrato maggiormente sulle zone di elezione. Tieni in considerazione che il pigmento giallo presente nel vessillo esterno delle remiganti e delle timoniere nelle femmine è meno esteso e di tonalità meno intensa che nei maschi.
In ultimo un Verdone Lutino maschio si apprezza maggiormente al secondo anno di età.
Ciao e a presto, Francesco

[Deso]

Francesco, un pò come nei canarini mosaico giusto?

[Francesco Giacalone]

Esattamente Luca!

[noel]

Yo creo que para sacar buenos lutino el cruce seria macho ancestral portador de lutino x femina lutina o viceversa macho lutino x femina ancestral , creo que ese puede ser el cruce adecuado para hacer una buena cepa de lutinos , es mi opinion .

[zaccaria]

Yo creo que para sacar buenos lutino el cruce seria macho ancestral portador de lutino x femina lutina o viceversa macho lutino x femina ancestral , creo que ese puede ser el cruce adecuado para hacer una buena cepa de lutinos , es mi opinion .

Ciao Noel, io ho ottenuto anche degli ottimi risultati accoppiando lutino x ancestrale oppure ancestrale/lutinox lutino. 1--. 1--.

[zaccaria]

Che dici Francesco ?

[Francesco Giacalone]

Caro Marco, concordo con quanto hai detto.
Il massimo è utilizzare un ceppo di Verdoni ancestrali dedicato esclusivamente alla selezione dei Lutino. In effetti anziché lavorare con gli Agata portatori (scelta corretta) è possibile sfruttare ottimamente gli ancestrali portatori (magari scegliere quei soggetti che lasciano intravedere, fenotipicamente, un abbondante lipocromo )
Un saluto a tutti, Francesco

[Nicola Panareo]

Grazie Francesco per la risposta che mi toglie parecchi dubbi a proposito....sicuramente come nei canarini mosaico non sara' facile riuscire ad avere una linea maschile o femminile valida in poco tempo , pero', partendo con il piede giusto vorrei evitare accoppiamenti sbagliati fin dall'inizio.Inoltre in commercio non e' facile trovare dei buoni soggetti e spesso per verdoni lutino che dire mediocri e' fare un complimento , mi sono sentito chiedere cifre esagerate...almeno dalle nostre parti. A presto.

[Deso]

Nicola, hai perfettamente ragione: abito relativamente vicino a te e ti assicuro che anche solo per trovare un'indigeno o fringillide in generale mi devo spostare parecchio e non sempre se ne trovano...

[zaccaria]

Grazie Francesco per la risposta che mi toglie parecchi dubbi a proposito....sicuramente come nei canarini mosaico non sara' facile riuscire ad avere una linea maschile o femminile valida in poco tempo , pero', partendo con il piede giusto vorrei evitare accoppiamenti sbagliati fin dall'inizio.Inoltre in commercio non e' facile trovare dei buoni soggetti e spesso per verdoni lutino che dire mediocri e' fare un complimento , mi sono sentito chiedere cifre esagerate...almeno dalle nostre parti. A presto.


Ciao Nicola, è vero che io ho parlato della linea M-F, ed è una regola giusta, ma ti posso assicurare che io non uso seguire queste, ma ho selezionato delle femmine molto tipiche, e ugualmente ottengo dei buoni maschi.Ti garantisco che in breve tempo puoi ottenere dei buoni risultati se compri dei soggetti validi facilmente reperibili su mostre come il Campionato Italiano, L'Internazionale di Reggio, Specialistiche come "Fringillia" da allevatori noti. Come ho fatto io 2 anni fà a Forli' comprando due maschi lutino x rinsanguare, per una somma di 300.00 euro da un noto allevatore, che adesso è diventato mio amico.
Si li avrò pagati un pò troppo, ma non penso che fossero mediocri, perchè non è facile con uno stamm raggiungere un punteggio di 367, e il titolo di campione italiano.
Come ho detto ha Luca, se inizi bene ti togli qualche soddisfazione, se no sei costretto a rincorrere .. //[[]]//[[]]
Saluti M.Z.

[Nicola Panareo]

Ciao Zaccaria,intanto grazie per la risposta ... se hai voglia di cedermi un paio di soggetti lutino o anche satine' (che trovo molto belli!) saro'felice di poterli acquistare da te. Dalle nostre parti (veneto) trovare dei mutati discreti che non siano agata e' piuttosto difficile. Ho visto le immagini che hai postato sul forum e non posso che farti i complimenti per i tuoi verdoni. Magari potremmo incontrarci agli italiani o ai mondiali se ci sarai mentre per me sara' difficile poter partecipare a Fringilia se verra' fatta nello stesso periodo dello scorso anno. Approfitto per chiedere se secondo te (o meglio dire voi se qualcun altro vorra' rispondermi) la forasticita' ed il nervosismo che alcuni soggetti manifestano e'di tipo ereditario o legato all' ambiente di allevamento?

[Deso]

Approfitto per chiedere se secondo te (o meglio dire voi se qualcun altro vorra' rispondermi) la forasticita' ed il nervosismo che alcuni soggetti manifestano e'di tipo ereditario o legato all' ambiente di allevamento?

Bella domanda, sono curioso anch'io //[[]]

[zaccaria]

Ciao Zaccaria,intanto grazie per la risposta ... se hai voglia di cedermi un paio di soggetti lutino o anche satine' (che trovo molto belli!) saro'felice di poterli acquistare da te. Dalle nostre parti (veneto) trovare dei mutati discreti che non siano agata e' piuttosto difficile. Ho visto le immagini che hai postato sul forum e non posso che farti i complimenti per i tuoi verdoni. Magari potremmo incontrarci agli italiani o ai mondiali se ci sarai mentre per me sara' difficile poter partecipare a Fringilia se verra' fatta nello stesso periodo dello scorso anno. Approfitto per chiedere se secondo te (o meglio dire voi se qualcun altro vorra' rispondermi) la forasticita' ed il nervosismo che alcuni soggetti manifestano e'di tipo ereditario o legato all' ambiente di allevamento?



Ciao Nicola, se vuoi io ti posso accontentare. Fringillia si farà lo stesso periodo dell'anno scorso, quindi ci potremmo sentire o per Reggio, oppure per i Mondiali di Piacenza.
Per quanto riguarda la forasticità, e il nervosismo, secondo me è di tipo ereditario, e ho constatato che in alcune mutazioni è molto + accentuata, e in altre è più ridotta tenendo entrambe negli stessi locali.
Saluti M.Z.

[Francesco Giacalone]

Approfitto per chiedere se secondo te (o meglio dire voi se qualcun altro vorra' rispondermi) la forasticita' ed il nervosismo che alcuni soggetti manifestano e'di tipo ereditario o legato all' ambiente di allevamento?



Senza ombra di smentita si può affermare che il Verdone è il fringillide indigeno allevato da più tempo.
Adesso possiamo parlare addirittura di ceppi domestici che differiscono dai selvatici per taglia e colori.
Purtroppo un limite palesato dal Verdone è proprio quello di manifestare un carattere alquanto nervoso e forastico che ne pregiudica alle volte la riproduzione nonché l’esposizione in mostra. Anche se tali soggetti sono allevati da diversi lustri hanno mantenuto nel tempo tale atavica negativa caratteristica che mi porta a pensare che sia ereditaria all’interno della specie. Anche se noi ci applicassimo a selezionare soggetti estremamente docili sono propenso a credere che tali sforzi risulterebbero vani a causa dall’intrinseco carattere che contraddistingue i Verdoni. Ad esempio i Crocieri hanno subito una selezione inferiore (mi riferisco al numero di anni) rispetto ai Chloris eppure, pur allevandoli in capaci voliere, si dimostrano calmi e confidenti in quanto codesta caratteristica è tipica di tale specie.
Quindi, credo che tramite la selezione possiamo tendere verso dei soggetti inclini alle cure parentali così come possiamo variarne l’aspetto fenotipico ma non riusciremo certo a forgiane l’indole.
Saluti, Francesco

[Nicola Panareo]

Si, sono d'accordo con voi... Ho sempre avuto l'impressione che fosse un' ereditarieta' genetica anche il carattere del verdone , e mi e' parso, in questi pochi anni che li allevo che l'ambiente incidesse piuttosto poco. Una certa differenza l'ho notata se venivano allevati in voliere od in gabbie piu' piccole dove forse si abituano ad un maggior contatto con le persone , pero', c'e' anche da dire che di 4 verdoni che ho messo a balia sotto una canarina lo scorso anno 2 sono abbastanza docili mentre gli altri 2 manifestano un' irrequietezza tale da far pensare che effettivamente l'ereditarieta' incida in modo importante. A presto . Nicola