domanda

[lorenzo mentil]

scusate ho mandato al cormpo forestale stanziao a roma il documento di nascità dei mie piccoli di barrato.....dopo quanto dovrebbe arrivare la risposta con la documentazione per i piccoli...grazie(sono quasi più di due settimane che ho mandato la denuncia)
grazie

[Matteo Rodolfi]

assicurati che il corpo forestale rilasci il protocollo.
non tutti lo fanno, in quel caso tieni un documento che attesti il fatto che gli hai spedito la denuncia.

[lorenzo mentil]

in quel caso tieni un documento che attesti il fatto che gli hai spedito la denuncia.

si c'è l'ho//[[]]

[Enzo Patané]

Non è detto che la forestale risponda.
Quella di Modena, per esempio, non lo fa mai.
Io da anni spedisco fax che hanno valore legale.
Va bene anche una raccomandata.
Quando fai le cessioni cita o la data del fax o il numero di raccomandata.
Ciao
Enzo

[Matteo Rodolfi]

Quando fai le cessioni cita o la data del fax o il numero di raccomandata.


E se si cede un soggetto acquistato?

[Enzo Patané]

E se si cede un soggetto acquistato?

Io, normalmente, cito la data del documento di cessione che mi ha dato l'allevatore o il commerciante e il nome di chi me lo ha ceduto.
Dimenticavo prima che nella cessione bisognerebbe dare al nuovo proprietario anche fotocopia della denuncia di nascita.
Poi, comunque, fa fede il numero di registrazione sul registro.

[Matteo Rodolfi]

Potrebbe essere sufficente quindi dichiarare il numero di carico del registro nella cessione?

ps ma che bei argomenti che siamo andati a tirare fuori stamattina eh!!!!! ah ah ah

[Enzo Patané]

Potrebbe essere sufficente quindi dichiarare il numero di carico del registro nella cessione?

ps ma che bei argomenti che siamo andati a tirare fuori stamattina eh!!!!! ah ah ah

Eh, un bel casino.
In teoria si, basterebbe il registro, anche perchè la dichiarazione di cessione di un soggetto non è n documento ufficiale ma una specie di contratto tra parti.
Posso sbagliarmi, ma da un punto di vista della CITES ha il valore della carta igienica.
Per una sorta di convenzione con le sedi della Forestale ce le scambiamo compresa la fotocopia della denuncia di nascita che, invece, è stata introdotta qualche anno fa da una circolare a seguito di accordi con gli allevatori.
Sinceramente, la memoria fà un pò cilecca, bisogna che mi rinfreschi un pò la memoria e poi ti cito le fonti normative.
Ciao

[Luca ZZ.]

Ciao Ragazzi! che io sappia, qui a Padova rispondono sempre dopo un piccolo periodo e inviano la classica lettera con il numero di protocollo.
Ho sempre saputo, e sinceramente faccio così, che alla nascita, denuncio i puli nati, mi arriva la lettera con il numero di prot., li inserisco nel registro con il riferimento di prot. e quando li cedo inserisco il C.F.S. di dove è stata fatta la denuncia, il numero e la data del protocollo. Qesto fa fede... non ho mai sentito la storia dell'allegare la copia della denuncia di nascita. e sinceramente non l'ho mai fatto. Avevo sentito una volta che qualcuno allegava copia della lettera del C.F.S. con il n.° di protocollo ma sinceramente io sono contrario a questo, voi cosa dite?

[Matteo Rodolfi]

Dai, grazie!

Ogni tanto fa bene rinfrescarsi la memoria con sta roba...piena di contraddizioni e inutili carte fax e dichiarazioni....ma tantè....

Daltra parte noi fino ad oggi abbiamo lottato per un'alternativa comune....a meno chè non mi sono perso qualcosa...per cui la minestra è questa....
.-.-

[lorenzo mentil]

ragazzi quando vorro dare via i piccoli mi servira il reggisto di possesso vero....
io la denuncia di possesso dei genitori l'ho fatta a tempo debito....
ma che dite devo richiedere il registro????
cmq come si fa grazie

[riccardo russo]

ragazzi quando vorro dare via i piccoli mi servira il reggisto di possesso vero....
io la denuncia di possesso dei genitori l'ho fatta a tempo debito....
ma che dite devo richiedere il registro????
cmq come si fa grazie

Per quanto riguarda la normativa e come richiedere il registro consulta il sito dell'AOE http://www.ornieuropa.com/pag%20cites.html ci sono tutte le info che desideri.

[Enzo Patané]

ragazzi quando vorro dare via i piccoli mi servira il reggisto di possesso vero....
io la denuncia di possesso dei genitori l'ho fatta a tempo debito....
ma che dite devo richiedere il registro????
cmq come si fa grazie

Devi andare all'Ufficio CITES della Guardia Forestale della tua provincia e richiedere un registro di detenzione soggetti in allegato B.
La denuncia di possesso non è prevista da nessuna norma.
Se desideri cedere i tuoi giovani devi registrare tutti i tuoi soggetti sul registro (compresi gli adulti) e scaricarli ad ogni cessione.

[Luca ZZ.]

Proprio ieri sera ricevo un sms di un miovicino di paese che aveva acquistato qulche mese fa una coppia di gropponi da un allevatore. gli sono nati i piccoli e ha chiesto cosa fare. io gli ho consigliato di mandare la denucia di nascita alla forestale scrivendo quanti ne sono nati e di che razza. Lui ha sentito ance l'alleatore che gli ha riferito che per pochi soggetti non serve fare la denuncia...
E qui vi chiedo: è O B B L I G A T O R I A la denucnia di nascta, vero?

[Matteo Rodolfi]

SI e come ha detto Enzo una volta denunciati "se cambiano casa" ti serve il registro...
Non ho poi mai capito perchè sul registro vanno segnati anche gli acquisti e le morti ma è così....

[Enzo Patané]

Proprio ieri sera ricevo un sms di un miovicino di paese che aveva acquistato qulche mese fa una coppia di gropponi da un allevatore. gli sono nati i piccoli e ha chiesto cosa fare. io gli ho consigliato di mandare la denucia di nascita alla forestale scrivendo quanti ne sono nati e di che razza. Lui ha sentito ance l'alleatore che gli ha riferito che per pochi soggetti non serve fare la denuncia...
E qui vi chiedo: è O B B L I G A T O R I A la denucnia di nascta, vero?

ASSOLUTAMENTE OBBLIGATORIA, certifica che i soggetti sono nati nel tuo allevamento. Attenzione, occorre denunciare le nascie entro 10 giorni, per cui, per esempio, non denunciare oggi degli uccelli nati il 15 maggio, ti autodenunci e la Forestale è obbligata a sanzionarti.

[Luca ZZ.]

Io solitamente denuncio sempre entro 10 giorni dalla nascita dell'ultimo pullo. Preferisco aspettare tutta la covata senza denunciare alcuni soggetti alla volta, o sbaglio?

[marcongiu]

unica cosa ancora gratuita nel paese dei kaki! Quindi perchè non farle?

Il registro non è obbligatorio per chi alleva SENZA scopo di lucro, cioé REGALA i propri esemplari (non come si fa quì che si regalano gli animali in cambio di soldi!)

Chi espone a mostre, scambia i soggetti, li baratta con mangime, li vende, deve avere il registro e deve cercare di compilarlo in tutte le sue parti.

La Guardia Forestale non esiste più dagli anni 70, da allora si chiama Corpo forestale dello Stato alle dipendenze dirette del Ministero delle Politiche Agricole, Alimentari e Forestali (MIPAAF), i componenti del medesimo sono Agenti o funzionari, non più Guardie! (per precisare, senza polemica)

[marcongiu]

Luca zz va bene anche così, la denuncia entro 10 giorni dalla nascita dell'ultimo, la trascrizione, eventuale, nel registro entro 30.

[Enzo Patané]

Il registro non è obbligatorio per chi alleva SENZA scopo di lucro, cioé REGALA i propri esemplari (non come si fa quì che si regalano gli animali in cambio di soldi!)


Scusa ma secondo me è obbligatorio anche per la cessione gratuita (infatti nel registro c'è la voce).
Non necessita il registro se te li tieni tutti.
[=^||||

[lorenzo mentil]

http://www.ornieuropa.com/cites/richiesta%20registro.pdf questa richiesta la posso anche faxare.....ma poi il registo mi viene inviato o lo devo andare a prendere in sede?
ghrazie a tutti per le risposte

[Enzo Patané]

http://www.ornieuropa.com/cites/richiesta%20registro.pdf questa richiesta la posso anche faxare.....ma poi il registo mi viene inviato o lo devo andare a prendere in sede?
ghrazie a tutti per le risposte

Solitamente si perchè devi firmare per ricevuta

[lorenzo mentil]

quindi mi conviene andare.....cmq tanto la scuola ora è finita ne ho di tempo]]((||||

[orazio]

Essendo di Roma devi andare al Servizio CITES Centrale in Via Carducci 5

[lorenzo mentil]

ok grazie//[[]]

[marcongiu]

La VERA cessione gratuita, leggasi REGALO, non è attività commerciale, quindi non ha fini di lucro, di conseguenza non necessità del registro di detenzione CITES.

Fermo restando l'obbligo di denuncia di nascita e autocertificazione (nei tempi già menzionati e nella forma presente nel sito) all'atto della cessione.

Ciao

[marcongiu]

Il registro si richiede, poi si viene convocati per il ritiro, si firma per ricevuta, poi iniziano i problemi per la compilazione.
Alcuni lo consegnano anche subito
L'allevamento presente deve essere inserito con data pari a quella del ritiro, non in data precedente, anche se gli animali li abbiamo da anni o mesi.

saluti

[Enzo Patané]

La VERA cessione gratuita, leggasi REGALO, non è attività commerciale, quindi non ha fini di lucro, di conseguenza non necessità del registro di detenzione CITES.

Fermo restando l'obbligo di denuncia di nascita e autocertificazione (nei tempi già menzionati e nella forma presente nel sito) all'atto della cessione.

Ciao

Mi dispiace contraddirti ma, se leggi bene, la normativa non si parla mai di cessione gratuita, onerosa o quant'altro ma di qualsiasi tipo di alienazione.
Bisognerebbe fare una richiesta di chiarimenti al Comando generale del Corpo Forestale dello Stato, la questione, a mio parere, è molto interessante.
[[==/]

[marcongiu]

Se invece leggessi meglio, vedresti che la legge si applica esclusivamente ai soggetti che allevano ai fini di lucro.

La cessione gratuita non è a fini di lucro!

[Attilio Casagrande]

Sarà. ma io la penso come Enzo, anche perchè non avendo nessuna attività commerciale, se cedo un animale, cedo e non vendo, non rilascio nessun scontrino fiscale o ricevuta, quindi l'importo che ricevo non essendo registrato non è fiscalmente dimostrabile, quindi potrei regalarli tutti o no?
Come al solito la confusione regna sovrana, ma tornando al discorso cessioni, non si sente parlare tanto di DENUNCIA DICHIARATIVA DI NASCITA, la quale non tutti sanno che va fatta prima di movimentare gli animali, si crea confusione con la DENUNCIA DI NASCITA che si deve cmq fare sempre entro i 10 gg e che è tutta un'altra cosa.

[marcongiu]

Questa la mia idea:
se il privato espone, scambia etc etc, tutta la sua attività è commerciale!
Sarò fuori dal coro, ma credo che tutti coloro che partecipano a mostre e comunque sono presenti nello scenario allevatorio italiano debbano compilare i giusti documenti. Il ragazzo alle prime armi, che magari si scoraggia alle prime perdite, non debba avere anche l'onere di compilazione di registri inutili, composti da decine di pagine che non verranno mai compilate, se non da un allevatore che "produce".


La denuncia dichiarativa dell'allevamento deve essere compilata e spedita ogni qualvolta ci siano dei cambiamenti sostanziali in allevamento, inteso come numero di coppie in riproduzione, specie riprodotte, detenzione di esemplari non accoppiati

[marcongiu]

.......

ART 2
Sono tenuti alla compilazione del registro di cui al comma 1 i seguenti
soggetti:

a)le imprese commerciali in qualsiasi forma costituite e le strutture che
esercitano attività circense, con l'esclusione del soggetti di cui all'articolo
3,comma 1, lettera d) del presente decreto;

b)i giardini zoologici, gli orti botanici, gli acquari, le mostre faunistiche
permanenti e itineranti, le istituzioni scientifiche e di ricerca pubbliche e
private che detengono esemplari da museo, e da erbario con esclusione di
quelle di cui all'articolo 3 comma 1, lettera b) del presente decreto;

c)chiunque utilizzi, detenga o esponga esemplari a scopo di lucro o ponga in
essere atti di disposizione finalizzati allo scambio, alla locazione, alla
permuta o alla cessione a fini commerciali di qualsiasi natura e titolo, ivi
compreso chiunque ottenga esemplari provenienti da sequestro, confisca,
affidamento, fatte salve le disposizioni della legge 11 febbraio 1992 n. 157.
.......

Vi ho riporatato l'art 2 della circolare esplicativa del Ministero dell'ambiente dell'8 gennaio 2002. Credo sia sufficientemente chiaro.
Non fa menzione per detentori che non lucrano sull'allevamento.
Per lucrare si intende sempre tutte le fattispecie che conosciamo e ricordiamo periodicamente, tra le quali non figura la cessione gratuità.

Saluti