Genetica occhi cerchiati illustrata [Archivio] - Forum della Associazione Ornitologica Europea

bechbein

25-01-12, 11: 45

benissimo mi sara molto utile.
solo un chiarimento in alcuni accoppiamenti come cobalto X verde portatore di blu hai messo piu pappi di diverse mutazioni (in questo caso 5) e quindi la probabilita ke esce ad esempio un malva quale?? il 20%???

Silvano.gi

25-01-12, 11: 56

Ciao bechbein

..bravo!!! dove non specificato devi dividere 100 (%) per il numero dei pappi disegnati.

Ciao
Silvano

benissimo mi sara molto utile.
solo un chiarimento in alcuni accoppiamenti come cobalto X verde portatore di blu hai messo piu pappi di diverse mutazioni (in questo caso 5) e quindi la probabilita ke esce ad esempio un malva quale?? il 20%???

Ernesto Schiano

25-01-12, 12: 29

Bel Lavoro Silvano!!

pietro 96

25-01-12, 13: 13

complimenti, davvero bella e molto chiara.......potresti ingrandire leggermente l'ultima scheda, quella dei lutino?

Paride

25-01-12, 14: 20

Davvero molto utile.
Un bellissimo lavoro. Complimenti

Silvano.gi

25-01-12, 14: 44

Ciao Pietro
forse così diviso in due pagine si vede più grande
Silvano

complimenti, davvero bella e molto chiara.......potresti ingrandire leggermente l'ultima scheda, quella dei lutino?

Ernesto Schiano

25-01-12, 14: 53

Sarebbe simpatico e utile se un moderatore potesse ingrandire le foto come per il concorso!!!

bechbein

25-01-12, 15: 05

ok perfetto ti ringrazio e ti rinnovo i miei complimenti.

marteo

25-01-12, 21: 12

grazie e complimenti anche da parte mia

Silvano.gi

26-01-12, 07: 21

Non sarebbe una cattiva idea!!! grazie a tuttiCiaoSilvano
Sarebbe simpatico e utile se un moderatore potesse ingrandire le foto come per il concorso!!!

beccaccino70

26-01-12, 13: 02

Ciao.

Ti ringrazio .
E' una materia che non mi metto in testa e i tuoi schemi sono bellissimi !!
Ti chiedo solo un chiarimento :
tra due genitori verde scuro portatori di blu (ultima riga tabella verde scuro) possono uscire 9 mutazioni diverse ognuna all 11,11 % ?

pietro 96

26-01-12, 13: 31

se posso rispondere anche io: certo che si, se consideri che dato che saranno portatori di blu potranno nascere in piccola parte blu, portatori di blu o di niente, e anche dato che il fattore scurente (nel tuo caso uno per soggetto) può far nascere i soggetti sia DD che D che niente.....non mi sembra strano che ci siano tanti risultati!

orazio

26-01-12, 13: 41

tra 2 verde scuro / blu nasceranno: blu, cobalto, malva,verdi/blu,verdi, verde scuro/blu, verde scuro,verde scuro/blu, verde oliva, verde oliva/blu.

Silvano.gi

26-01-12, 13: 51

Ciao beccacino70certo che possono nascere (giusto come ti ha spiegato Pietro) ...chiaramente il risultato degli accoppiamenti non si calcola a singola nidiata ...ma su grandi numeri.A riprova... tra qualche giorno (il tempo che si impiumano e si colorano) ti posto le foto dei pulli di una mia coppia, come quella da te citata, ...ne sono nati 5 di cui 3 con il piumino bianco (blu) e 2 arancio (verdi).CiaoSilvano
Ciao.

Ti ringrazio .
E' una materia che non mi metto in testa e i tuoi schemi sono bellissimi !!
Ti chiedo solo un chiarimento :
tra due genitori verde scuro portatori di blu (ultima riga tabella verde scuro) possono uscire 9 mutazioni diverse ognuna all 11,11 % ?

Silvano.gi

26-01-12, 14: 03

così volevo modificare il post precedente ma il sistema non me lo ha permesso..Ciao beccacino70certo che possono nascere (giusto come ti hanno risposto Pietro e Orazio) ...chiaramente il risultato degli accoppiamenti non si calcola a singola nidiata ...ma su grandi numeri.A riprova... tra qualche giorno (il tempo che si impiumano e si colorano) ti posto le foto dei pulli di una mia coppia, come quella da te citata, ...ne sono nati 5 di cui 3 con il piumino bianco (blu) e 2 arancio (verdi).Ciao Silvano

Paride

26-01-12, 14: 10

Sarebbe simpatico e utile se un moderatore potesse ingrandire le foto come per il concorso!!!

Non sarebbe una cattiva idea!!! grazie a tutti.Ciao. Silvano

OK. Fatto.
()(

Silvano.gi

26-01-12, 14: 15

grazie ParideCiaoSilvano
OK. Fatto.
()(

beccaccino70

27-01-12, 10: 15

Che spettacolo !
Non pensavo che si potessero avete covate con così ampie possibilità di colori.
Altra domanda tecnica : le coppie indicate sono anche consigliate ?
Mi spiego meglio, manca ad esempio una coppia formata da ancestrale portatore di blu con ancestrale portatore di blu.
Manca perchè :
a) è una coppia sconsigliata ? (esistono cioè delle regole da per evitare accoppiamenti che, ad esempio, riducono la taglia ?)
b) il risultato sarebbe scontato e non l'hai messo (anche se, seguendo il ragionamento del verde scuro x verde scuro entrambi portatori, anche in questa covata ci dovrebbero essere dei bei risultati...)
Io approfitto e chiedo........

Berna

27-01-12, 10: 33

Esistono accoppiamenti sconsigliati tipo lutinoxlutino. Il tuo caso è consigliato ed il risultato è:
25% verde 50% verde/blu 25% blu
Ciao

Silvano.gi

27-01-12, 11: 02

Ciao Beccacino70 quello che ho fatto non ha la pretesa di sostiure un vero calcolatore genetico...non posso mettere tutti gli accoppiamenti.Se hai bisogno di qualcosa di più specifico ti posso linkare alcuni siti dove troverai qualcosa di più completo.CiaoSilvano
Che spettacolo !
Non pensavo che si potessero avete covate con così ampie possibilità di colori.
Altra domanda tecnica : le coppie indicate sono anche consigliate ?
Mi spiego meglio, manca ad esempio una coppia formata da ancestrale portatore di blu con ancestrale portatore di blu.
Manca perchè :
a) è una coppia sconsigliata ? (esistono cioè delle regole da per evitare accoppiamenti che, ad esempio, riducono la taglia ?)
b) il risultato sarebbe scontato e non l'hai messo (anche se, seguendo il ragionamento del verde scuro x verde scuro entrambi portatori, anche in questa covata ci dovrebbero essere dei bei risultati...)
Io approfitto e chiedo........

Raiss

27-01-12, 11: 07

linka linka che interessa un po a tutti :)

Silvano.gi

27-01-12, 11: 08

Giusto Berna...come non è consigliato Albino x Albino...malva x malva (blu DD x blu DD) ..oppure verde oliva x verde oliva (verde DD x verde DD).CiaoSilvano
Esistono accoppiamenti sconsigliati tipo lutinoxlutino. Il tuo caso è consigliato ed il risultato è:
25% verde 50% verde/blu 25% blu
Ciao

Silvano.gi

27-01-12, 11: 26

Ciao Raissquesti li conosci?Ciaohttp://www.gencalc.com/gen/eng_genc.php?sp=0Lineohttp://www.cosasagapornis.com/calgye/index.php?lang=esper i barratihttp://www.katharinasittiche.de/en/mutations/calculator.php
linka linka che interessa un po a tutti :)

Silvano.gi

27-01-12, 11: 35

..non riesco a capire dove sbaglio..scrivo parole e frasi separate ed invece sui post poi appaiono tutte ammucchiate (unite senza spazi e senza andare a capo).Ciao

Wessel van der Veen

27-01-12, 14: 48

Ciao:

>> tra 2 verde scuro / blu nasceranno: blu, cobalto, malva,verdi/blu,verdi, verde scuro/blu, verde scuro,verde scuro/blu, verde oliva, verde oliva/blu. >>

Verde D/blu essiste in 2 genotipi; i.e. tipo 1 e tipo 2.
D e blu hanno sue loci sul stesso coppia de cromosomi;
il frequenza de crossing-over
tra gli due è 14 %.

Simboli:
bl = blu
D = fattore scuro
'+' indicazione de un locus no mutato.
_ indicazione de legato

Due gene legato (bl_D) se comportarsen com 1 gene solo.

bl+_D+ / bl+_D+ – no blu, no D = verde
bl+_D / bl+_D+ – no blu, 1 D = verde D
bl+_D / bl+/ D – no blu, 2 x D = verde DD
bl_D+ / bl+_D+ – 1 blu, no D = verde/blu
bl+_D /bl_D+ – 1 x D, 1 x bl = verde/blu tipo 1
bl_D /bl+_D+ – 1 x bl, 1 x D = verde D/blu tipo 2

gli risultati de
tipo 1 X tipo 1 o
tipo 1 X tipo 2 o
tipo 2 X tipo 2 sono differente !

Wessel van der Veen.

Silvano.gi

27-01-12, 15: 02

Ciao Wessel (Verde D/blu essiste in 2 genotipi; i.e. tipo 1 e tipo 2) si distinguono solo sul genotipo ? .................visivamente (fenotipo) sono diversi?CiaoSilvano
Ciao:

>> tra 2 verde scuro / blu nasceranno: blu, cobalto, malva,verdi/blu,verdi, verde scuro/blu, verde scuro,verde scuro/blu, verde oliva, verde oliva/blu. >>

Verde D/blu essiste in 2 genotipi; i.e. tipo 1 e tipo 2.
D e blu hanno sue loci sul stesso coppia de cromosomi;
il frequenza de crossing-over
tra gli due è 14 %.

Simboli:
bl = blu
D = fattore scuro
'+' indicazione de un locus no mutato.
_ indicazione de legato

Due gene legato (bl_D) se comportarsen com 1 gene solo.

bl+_D+ / bl+_D+ – no blu, no D = verde
bl+_D / bl+_D+ – no blu, 1 D = verde D
bl+_D / bl+/ D – no blu, 2 x D = verde DD
bl_D+ / bl+_D+ – 1 blu, no D = verde/blu
bl+_D /bl_D+ – 1 x D, 1 x bl = verde/blu tipo 1
bl_D /bl+_D+ – 1 x bl, 1 x D = verde D/blu tipo 2

gli risultati de
tipo 1 X tipo 1 o
tipo 1 X tipo 2 o
tipo 2 X tipo 2 sono differente !

Wessel van der Veen.

Wessel van der Veen

27-01-12, 15: 05

Ciao Silvano:

Ho scritto:

quoto >>Verde D/blu essiste in 2 genotipi; i.e. tipo 1 e tipo 2.>>

Scritto de nuovo: il fenotipo Verde D/blu essiste in 2 genotipi; i.e. tipo 1 e tipo 2.

Prego riguarda gli messaggio private.

Wessel van der Veen.

Silvano.gi

30-01-12, 11: 45

Wesserl Van der Veen mi ha suggerito delle correzioni da apportare alle tabelle ...una è fattibile quella di modificare da lutino ad ino ...per le altre si va troppo nello specifico e non riesco a trasferirle sulle tabelle.Queste tabelle sono state fatte per farsi una idea a grossi capi dei più comuni accoppiamenti deglio occhi cerchiati...se si vuole qualcosa di più specilistico bisogna utilizzare un vero calcolatore genetico o rivolgersi a grandi esperti come Wesserl Van der Veenu.CiaoSilvano
Ciao Silvano:

Ho scritto:

quoto >>Verde D/blu essiste in 2 genotipi; i.e. tipo 1 e tipo 2.>>

Scritto de nuovo: il fenotipo Verde D/blu essiste in 2 genotipi; i.e. tipo 1 e tipo 2.

Prego riguarda gli messaggio private.

Wessel van der Veen.

Silvano.gi

30-01-12, 14: 58

Buona seraWesserl Van der Veen mi ha suggerito delle correzioni da apportare alle tabelle ...una è fattibile quella di modificare da lutino ad ino ...per le altre si va troppo nello specifico e non riesco a trasferirle sulle tabelle.Queste tabelle sono state fatte per farsi una idea a grossi capi dei più comuni accoppiamenti deglio occhi cerchiati...se si vuole qualcosa di più specilistico bisogna utilizzare un vero calcolatore genetico o rivolgersi a grandi esperti come Wesserl Van der Veenu.CiaoSilvano

Wild

27-02-12, 13: 58

Ciao a tutti,
intanto complimenti per le tabelle... moooolto esaustive soprattutto per un' acerba come me!

Domanda sulla terminologia: quando parlate di "portatore" vi riferite al colore trasmesso in genotipo direttamente dai genitori o da un qualsiasi avo?

Wessel van der Veen

27-02-12, 15: 04

Ciao Wild:

Quando accoppiato p.e. verde X blu la prole è 100% verde/blu. Il segno / è usato universale per portatore
a/b/c = colore a oporftatore de colore b e c
Il verde/blu ha su un cromosoma della coppia de cromosomi un locus no mutato, su l'altro il locus è mutato in blu.
bl+ = no mutato, bl = mutato.
verde: bl+ / bl+
verde/blu: bl+ / bl
blu: bl / bl

Wessel van derf Veen.

Wild

27-02-12, 21: 32

Ok, grazie mille Wessel!!!
premetto che di genetica non so NIENTE ma, provando a tirar le somme, da quanto ho capito una mutazione per dimostrarsi fenotipicamente deve o essere presente come colore in almeno uno dei due riproduttori e l' altro portatore, oppure entrambi dovrebbero essere portatori. Sbaglio?

Quindi, per es., due ancestrali entrambi figli di ancestrali potranno trasmettere solo quel colore... giusto?