mutazione

[Paolo e Melissa]

Ho una coppia di novelli nati i primi di novembre,ancora non accennano i colori ,a parte un puntino sulla testa ,possibile tutto questo tempo ancora ,puo' essere che il freddo (anche la neve) li abbia bloccati cosi tanto?

[Paolo e Melissa]

ecco le foto

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[Fabio Musumeci]

Si, il freddo non li aiuta nella muta, inoltre i Gould cominciano a colorarsi dal 4° mese in poi, e ci mettono un bel pò!!!!

Il primo sembra un soggetto blu, probabilmente femmina petto bianco.

Il secondo è una femmina testa arancio.

[Paolo e Melissa]

capisco,questa coppia e' nata da un papa' TN-PV e la mamma TR-PB entrambi portatori.

[Roberto Condorelli]

Seguo sempre con grande attenzione gli interventi di Fabio, vero maestro sui Gould, ma stavolta c'è un punto su cui sono perplesso.

La prima foto evidenzia infatti un blu, vista la colorazione grigia del piumaggio, invece che verde (come nel secondo soggetto), ma ammetto di non saper ancora distinguere a quello stadio un maschio da una femmina (se non mi aiutano altri elementi come le piume della testa) e di vedere il petto bianco in quel soggetto.

La seconda foto evidenzia sicuramente un ancestrale, per il verde di cui sopra, e la testa è sicuramente o rossa o arancio (vista la piuma che fa capolino), ma non credo sia una femmina (forse Fabio lo dice per il petto?) e che quella specie di rosso della testa sia sicuramente un arancio.

Per quanto riguarda le precisazioni di Paolo e Melissa, che però sono successive all'intervento di Fabio, tento di fare il punto.

I genitori sono sicuramente portatori entrambi di blu, visto che pur essendo loro ancestrali, nella prole è spuntato il soggetto (blu) della prima foto.
Aggiungerei che se è vero quello che dice Fabio, e cioè che il novello della prima foto è petto bianco, allora il padre è un portatore, altrimenti non sarebbe uscito così nonostante la madre sia petto bianco.

Per le teste, direi che i dati forniti da Paolo e Melissa mettono in discussione la seconda delle affermazioni di Fabio.

Da un maschio Testa nera, infatti, non mi risulta possano uscire figlie femmine che non siano a loro volta Testa nera, perchè la mutazione è sesso-legata e si manifesta fenotipicamente sul solo cromosoma interessato (Z).

Quindi il soggetto in foto 2 non è una femmina, ma un maschio, per quella piumetta rossa (o arancio...dalla foto non lo riesco a vedere).

Ciao

Roberto

[Fabio Musumeci]

Ciao Roberto,
grazie per l'attenzione ai miei interventi!!!

Ovviamente io mi limito a ciò che vedo, e le mie considerazioni in questo caso sono state espresse prima di conoscere il fenotipo dei genitori, e condizionate dalla qualità delle foto.

Il primo soggetto mi "sembra" una femmina blu petto bianco, per via del colore giovanile del dorso e del petto, tipici delle giovani femmine, se poi guardi attentamente anche tu scorgerai una piumetta biancastra sul basso petto, a sinistra.

Il secondo, mi "sembra" altrettanto femmina per via del colore del petto, e della piccola piumetta azzurra che fa capolino al limite fra il collo e la guancia, infatti sia questa che la piumetta arancione sulla testa, mi "sembrano" quelle di una femmina, ma potrebbe dipendere dalla "luce" della foto.

E' giusto quello che dici, cioè che da un maschio TN nascono femmine TN, quindi è evidente che mi sono sbagliato e che il soggetto della seconda foto dovrebbe essere un maschietto.

Ci sono probabilità che mi sbagli anche col soggetto blu.....diciamo che mi sono prestato al gioco dell'Indovino, sicuramente mi sono sbilanciato troppo, avrei dovuto chiedere prima come fossero i genitori.

Ammetto il mio errore.......a questo punto sono curioso anche io di sapere se il 2° soggetto è un TR o un TA.

[Paolo e Melissa]

Quindi!!!
Se abbiamo capito bene ,il primo soggetto potrebbe essere femmina e quasi sicuramente il secondo e' un maschio ,questo per quanto riguarda l'aspetto visivo.
Se fosse cosi,perche' allora il primo soggetto ( blu) canta dalla mattina alla sera ,accennando anche la danza mentre l'altro no?

[-Franco-]

Se canticchia e danza, allora è proprio un maschio! L'altro se fosse maschio avrebbe sicuramente anche lui iniziato a canticchiare. Non ci resta che aspettare ancora qualche mese.

[Paolo e Melissa]

Ok...vi aggiorneremo con delle altre foto.

[Roberto Condorelli]

Quindi!!!
Se abbiamo capito bene ,il primo soggetto potrebbe essere femmina e quasi sicuramente il secondo e' un maschio ,questo per quanto riguarda l'aspetto visivo.
Se fosse cosi,perche' allora il primo soggetto ( blu) canta dalla mattina alla sera ,accennando anche la danza mentre l'altro no?

No ragazzi. Il secondo sogggetto è CERTAMENTE un maschio, se è vero che il padre è un TN. Non ci sono dubbi. Che poi ANCORA non canti e danzi, è solo legato allo sviluppo del soggetto...si vede che è troppo presto.

Ciao

Roberto

[Fabio Musumeci]

A quanto pare ho toppato anche col primo.....//[[#

Speriamo che almeno sia veramente un blu......e con petto bianco......#°°))

Sennò dovrò dimettermi da moderatore.....#°))

[Paolo e Melissa]

No Fabio NON puoi' dimetterti da moderatore...#[#[

Vi aggiornerò' con gli sviluppi( del piumaggio)//[[#//[[#

[Roberto Condorelli]

Fabio, se ti dimetti da moderatore, io mi dimetto da allevatore...

[MAV72]

Da profano quale sono, posso solo dire che se è vera l'affermazione di Fabio, ossia che il primo soggetto è un petto bianco, e se i genitori sono papà TN-PV e la mamma TR-PB (entrambi portatori di blu), allora il padre è un portatore anche di petto bianco.
Quindi il primo soggetto dovrebbe essere blu, testa crema (rossa) portatore di testa nera.

Per il secondo soggetto, se quel punto rosso è indicativo allora, come dice anche Roberto, è un maschio.

Questo è quel poco che ho capito.

[Roberto Condorelli]

Da profano quale sono, posso solo dire che se è vera l'affermazione di Fabio, ossia che il primo soggetto è un petto bianco, e se i genitori sono papà TN-PV e la mamma TR-PB (entrambi portatori di blu), allora il padre è un portatore anche di petto bianco.

Ehi!!! Questo lo avevo già detto io!!! :-)


Quindi il primo soggetto dovrebbe essere blu, testa crema (rossa) portatore di
testa nera.


Visto che salta e canta, e quindi è un maschio, ciò è corretto.

Per poter tuttavia individuare tutte le possibilità, dovremmo sapere di che colore ha il becco il padre, se porta il TA, e/o se la madre è portatrice di TA.

Se infatti così fosse, il figlio maschio sarebbe non solo portatore di TN, ma sarebbe:

1. al 50% anche portatore di TA se il padre è becco arancio e la madre portatrice di TA
2. al 100% anche portatore di TA se il padre è becco arancio e la madre TR ma non portatrice di TA
3. al 50% anche portatore di TA se il padre e la madre fossero portatori di TA
4. al 50% anche portatore di TA se il padre fosse portatore di TA e la madre no.

Quindi, ricapitolando.

Se balla e canta è maschio.

Visto che è maschio ed è blu, da quella coppia di genitori di sicuro esce con la testa crema.

Almenochè non conosci esattamente la genealogia dei genitori non puoi sapere se oltre al TN, cosa sicura, porta pure la TA, e pure nel caso conoscessi la genealogia, potresti essere sicuro che porti la TA solo nell'ipotesi di cui al punto 2 (padre becco arancio e madre NON portatrice).

Se non è chiaro qualcosa sono qui.

Ciao

Roberto

[Paolo e Melissa]

Ragazzi ho postato delle foto su una mia discussione "ARRIVATI" dove compaiono i nonni paterni quelli della mamma non li sappiamo .
Comunque il nonno e' TA-PV e la nonna TN-PV .Il papa' sul becco e' rosso .

[Paolo e Melissa]

IL NONNO PATERNO

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IL PAPA


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[Alessandro Ascheri]

4. al 25% anche portatore di TA se il padre fosse portatore di TA e la madre no.

Interessante discussione!
Partendo dal post iniziale, anche io ho TUTTI i soggetti nati in novembre/dicembre ancora non mutati, mentre un paio di soggetti nati a gennaio stanno già mettendo le piumette colorate.

[Paolo e Melissa]

Ciao Ale come stai? Questi "novellini" ci stanno facendo proprio attendere il loro massimo splendore]]//)

[Roberto Condorelli]

Interessante discussione!
Partendo dal post iniziale, anche io ho TUTTI i soggetti nati in novembre/dicembre ancora non mutati, mentre un paio di soggetti nati a gennaio stanno già mettendo le piumette colorate.

No, Alessandro.

Il valore che ho scritto è corretto: 50% (e non 25% come da tua precisazione in rosso).

Non ti far fregare dai calcolatori genetici: stiamo parlando del solo maschio, quindi le percentuali vanno aggiustate tenendo conto che è mutato l'insieme di riferimento.

A presto

Roberto

[Paolo e Melissa]

Piccolo aggiornamento,la muta e' ancora in via di sviluppo nel soggetto blu si notano 2 microscopici punti neri sulla testa e nel basso ventre delle piumette bianche,cosa che nel soggetto ancestrale oltre i punti rossi sulla testa nel ventre le piumette bianche non appaiono.Quindi potrebbe essere un blu TN-PB ?
P.S. le foto non sono riuscita a farle da vicino per poterle mostrare.

[Fabio Musumeci]

Per essere un petto bianco le piumette bianche devono comparire sul petto, perchè il ventre dei blu è bianco-crema, a prescindere se il petto sia bianco o viola, sebbene nei soggetti a petto bianco il ventre sia più chiaro.



Nei soggetti verdi il ventre è giallo, sia che abbiano il petto viola che il petto bianco, cè però una differenza fra maschi e femmine, nei primi il giallo è più carico, nelle femmine è più tenue, nei petto bianco la tonalità di giallo del ventre è più fredda.

[Roberto Condorelli]

Ah...la mutazione blu petto bianco testa crema è forse la mia preferita...bellissima foto...

Ho notato come sia difficile trovare le femmine di questa mutazione, e soprattutto trovarle belle...

Il maschio in foto è comunque notevole...

Roberto

[Fabio Musumeci]

Non sono miei Roberto, sono fote prese sul web,
ma per farti un pò di invidia ti dico che ho una femmina blu testa crema petto bianco:

questa foto risale a settembre, quando era ancora un pò in muta.....sto aspettando che si decida ad andare in estro, data che è una delle ultime nate della scorsa stagione.
La maschera dei blu TR e TG, quindi testa crema, raggiunge quella tonalità solo se abbinata alla mutazione petto bianco.

[Roberto Condorelli]

Lo so, lo so. Mi piacerebbe fosse ancora più brillante...ma ci vuole tanta selezione...

Noto anche come il soggetto abbia una cuspide accentuata, vicina ai vecchi fasti naturali....

[Paolo e Melissa]

Bellissimi questi soggetti,anche se vorrei tanto che il mio "blu" fosse un TN-PB ,mi piace questa mutazione ma credo proprio che dovrò' attendere ormai l'inizio dell'estate per vedere finalmente qualcosa.

[Paolo e Melissa]

Ragazzi la mutazione sembra proprio bloccata ad andare avanti a parte qualche ombreggiamento nella parte del petto ma di accenni a colori nulla.
Secondo voi e' il aso di aiutarli con delle vitamine specifiche per la muta oppure li lascio cosi e attendiamo l'estate?

[Fabio Musumeci]

La muta dei Gould è mooooooooolto lunga, faticosa e delicata, ok alle vitamine per dargli sostegno, le uniche cose che favoriscono il processo, e lo velocizzano, sono il caldo e la luce solare, con bagni di sole e di acqua.

[Roberto Condorelli]

Mi permetterei di aggiungere la bassa umidità, elemento fondamentale.

Roberto

[Paolo e Melissa]

Piccoli sviluppi

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Le foto non sono delle migliori ma si nota che nel soggetto blu il petto e' viola,la testa suppongo nera,nell'ancestrale si vede meglio e' un PV/TR.

sbaglio?

[Paolo e Melissa]

I due fratellini si cominciano a colorare finalmente

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[amato]

grazie ragazzi a tutti i partecipanti conosco davvero poco i gould ma con questa discussione ho capito e visto cose che non avevo mai sentito e visto...

[Paolo e Melissa]

Ecco il mio "BLU"...con mamma e papa'

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[Fabio Musumeci]

Bel soggetto, giusto un pò stretto di spalle e di petto (almeno secondo gli standard espositivi), ma la testa è notevole, come pure la taglia, fra l'altro ha ancora margini di miglioramento.
Essendo un portatore di TN potresti accoppiarlo con una femmina TN verde/blu, per avere blu TN sia maschi che femmine, altrimenti i TN saranno solo femmine.

[mambo92]

molto bello *_*

[LUCRETIAM]

Anch'io ti dico che sembra un bel soggetto, anche se bisognera' aspettare la fine della muta per poterlo ammirare meglio...

Il mio consiglio e' di accoppiarlo con una femmina Ancestrale/Blu TG, in quanto la TG rendera' piu' brillante il color "Cipria" dei TR/TR Blu che usciranno...

[Paolo e Melissa]

le opzioni sono varie,io stavo pensando di accoppiarlo con la "zia" ,cioe' sorella del papa' si presume anche lei portatrice di blu,PL-TR e nonno PV-TG (lo potete notare nel mio profilo).Altrimenti con la stessa mamma TR-PB ,al momento femmina TN/blu non ce l'ho.Cosa ne pensate?

[LUCRETIAM]

Secondo me tra le tue due opzioni e' meglio la zia...

Comunque i soggetti Ancestrali/Blu non sono difficili da trovare, io fossi in te li cercherei e farei un accoppiamento mirato per non perdere alcune belle caratteristiche del tuo maschio Blu...

[Alessandro Ascheri]

Belli i blu! <3
Il tuo è giovane e bello e può solo migliorare! ;)

[Avio]

Complimentissimi!
Io non mi intendo di standard espositivi, ma lo trovo un bellissimo soggetto.
Come taglia mi sembra notevole, più grande dei genitori.
A me piace un sacco il becco bianco dei blu, sembra di porcellana!

[Paolo e Melissa]

Grazie a tutti ,
Avio anche a me sono andati gli occhi al becco ,sara' l'effetto "grigio perla" ma sembra piu' grande rispetto agli altri.

[Paolo e Melissa]

Scusate ragazzi una domanda sciocca,ma da dove si capisce un soggetto portatore? dalle sfumature sotto le ali,magari dico una stupidaggine!

[Fabio Musumeci]

Portatore di che?

[LUCRETIAM]

Alcune mutazioni "portate" si possono vedere dal colore del becco...un TN col becco giallo sara' portatore di TG, per esempio, e fin li non ci piove...

Per la mutazione Blu o la PB n teoria non si capisce, il soggetto portatore e' fenotipicamente uguale agli altri della stessa varieta' che non sono portatori...

Qualche volta il gene Blu in un Ancestrale portatore rende il suo piumaggio un po' "tendente al Blu", lasciando intravedere che il soggetto e' portatore di Blu, ci vuole un buon occhio per distinguerlo, a meno che il soggetto, per qualche disfunzione non sia pesantemente infiltrato di blu...

Mi sembra che anche la mutazione PL influenzi a volte il PV di alcuni soggetti...

Pero', ecco, tieni buono il fatto che in teoria le mutazioni portate sono presenti solo (Tranne quelle che si evidenziano palesemente nel becco) a livello genetico...

[Avio]

Scusate se continuo con le mie domande da inesperto...
nel piumaggio giovanile è possibile riconoscere mutazioni e/o colore della testa dei soggetti? (a parte il blu che è abbastanza semplice da riconoscere)
Cioè cerco di spiegarmi meglio: mi sembra che alcuni soggetti abbiano il petto di un grigio più chiaro di altri (è possibile siano dei PB?), mentre in altri soggetti è il grigio della testa ad essere più marcato, con una sorta di riga scura ai lati delle guancie.
E' solo una mia suggestione?
Grazie!
Cristian

[LUCRETIAM]

No, non e' solo una tua suggestione, molto spesso i PB si riconoscono anche in abito giovanile...per quanto riguarda la testa, forse solo i TN...

E' scontato ma ricordo che anche la mutazione Pastello e' palesemente riconoscibile...

[Fabio Musumeci]

Bisogna tener conto anche del fatto che qualche piccola differenza, nel piumaggio giovanile, può essere legata al dimorfismo sessuale.
Per il petto bianco....a volte si vede, a volte meno, così come in effetti i TN presentano delle "virgole" scure ai lati della faccia, ma sono tutte differenze davvero poco accentuate, ci vuole l'occhio allenato.

D'altronde, basta poco per conoscere il sesso e la varietà dei novelli, appena compaiono le prime macchioline di colore si capirà, in base alla posizione e alla tonalità, cosa sono.

I portatori di blu, a volte si possono riconoscere da adulti, di solito a causa delle infiltrazioni blu sulle copritrici alari, ma per un soggetto con fenotipo ancestrale è considerato un difetto.

[Paolo e Melissa]

Quindi per capire un soggetto se puo' essere portatore di blu ci vuole davvero un occhio "clinico" che solo un esperto con tanti anni di esperienza riesce a riconoscere.
Mario come dici alcune mutazioni "portate" si possono riconoscere dal colore del becco,ma in questo caso parliamo di SOLI soggetti maschili o anche nelle femmine?

[Fabio Musumeci]

Solo nei TN è possibile vedere se sono portatori di TA, ciò è evidente quando hanno la punta del becco arancione.
Quindi i TN possono avere la punta del becco rossa o arancione.
I TR hanno sempre la punta del becco rossa.
I TG hanno sempre la punta del becco arancio.
Però non sempre un TN/TA ha la punta del becco arancione, infatti un soggetto nato da TR/TA/TN avrà la punta del becco rossa, pur essendo un portatore di TA.
Nei blu invece, mancando del tutto i lipocromi (rosso, arancio, giallo), la punta del becco sarà bianca o grigiastra.
Non ci sono altre mutazioni, a livello di genotipo, riconoscibili dal becco.

Visto che si sono aggiunti nuovi amici appassionati e allevatori di questa specie, vorrei riproporre un vecchio indovinello, che avevo già proposto qualche tempo fa:
che colore avrà la testa dei figli nati da TA (omozigote non portatore di TN) x TN (omozigote non portatore di TA)?
Vediamo chi mi sa rispondere......non vale usare il calcolatore genetico!!!!!#°°))

[Avio]

A bruciapelo direi arancio, essendo il testa arancio dominante sul testa nera

[LUCRETIAM]

No, usciranno TR...Fabio, se mi permetti di usare qualche programma ti dico anche cosa porteranno i maschi e cosa le femmine! Eh, lo so, cosi' e' troppo facile...

[LUCRETIAM]

Ps: Se invertiamo, se fosse il maschio a TN usciranno femmine a TN, cosa che succederebbe comunque anche se la femmina fosse a TR...

[LUCRETIAM]

Pps: Ho vvvvinto quacchecosa? //[[#

[Fabio Musumeci]

Dai Mario, sono sicuro che anche senza programmini e calcolatori genetici puoi fare le previsioni.....ovviamente senza tutte le percentuali teoriche.
Intanto volevo vedere chi indovinava sul fenotipo, ed hai indovinato!!!!!
Nascono tutti Testa Rossa ()(

[Fabio Musumeci]

L'abbinamento che vi ho proposto è quello più facile, cioè tra soggetti omozigoti, non portatori di altre varietà di testa.
Le combinazioni altrimenti sarebbero tante, ma in ogni caso è eccezionale come le due varietà (TA recessiva autosomica, TN recessiva legata al sesso) combinate fra di loro "ricreino" la varietà dominante.

[Paolo e Melissa]

Ragazzi io sono un'imbranata con la genetica e non solo..ho una coppia maschio TA e femmina TN mi sono nati maschi sia TR che TN,le femmine tutte TR,Per avere un TA mi basta accoppiare il maschio con una femmina / di TA ?

[Fabio Musumeci]

E' solo un caso che le femmine siano tutte TR, perchè se come dici tu sono nati maschi TR e TN allora vuol dire che il padre è un TA/TN, e le figlie sarebbero dovute essere TR/TA e TN/TA, è strano ma probabile, vuol dire che la nascita di femmine TN è solo rimandata.
I maschi TR sono tutti /TN/TA
i maschi TN sono tutti /TA
le femmine tutte /TA.

La varietà TA essendo recessiva autosomica, per presentarsi ha bisogno che:
entrambi i genitori ne siano portatori (/TA)
entambi i genitori siano TA
uno dei genito sia TA e l'altro portatore (/TA)

[LUCRETIAM]

Ti sono usciti maschi TN perche' il maschio era portatore di TN...sarebbe potuta uscirti anche qualche femmina a TN...

Si, per avere dei TG (Scusate ma a me la dicitura "TA" proprio non piace!) va bene l'accoppiamento di quel maschio con una femmina TG...a meno che non ti saltino fuori solo femmine a TN/TG!!!!! No, dai, sarebbe il massimo della sfortuna per te che vuoi dei TG!

Fabio, saro' sincero, ho dedotto che i maschi sarebbero stati portatori di TN e di conseguenza le femmine portatrici di TG...dico "saro' sincero" perche' poi ho controllato con un programmino...che sollievo vedere che, complice il fatto che vivo/penso/parlo di Gould tutti i giorni, sono sempre ben allenato...beh, c'e' da dire che era anche abbastanza semplice in effetti... ()(

[Fabio Musumeci]

Il termine Testa Arancio, purtroppo trovo che si addica meglio agli attuali soggetti, ricordo i primi esemplari che vidi negli anni 80, quelli si che si potevano definire Testa Gialla......forse si dovrebbe fare più selezione in tal senso!!!!

Tornando all'andovinello:

TA omozigote x TN omozigote=

maschi TR/TN/TA
femmine TR/TA

Ma......perchè nascono Testa Rossa?

[LUCRETIAM]

Detta in parole povere? Perche' e' la varieta' selvatica...

La TN e' sesso-legata e recessiva, la TG e' autosomica e recessiva...si impone cosi', semplicemente, la varieta' "di partenza", cioe' la TR...

[Fabio Musumeci]

Questa volta non sono d'accodo in toto con te.......tutte e tre le varietà sono ancestrali e selvatiche, cioè presenti in natura.
Anzi, la varieta TR è quella meno diffusa, con prevalenza di TN.

Il motivo, a li vello genetico, è un'altro......il TN è a tutti gli effetti una varietà in cui il lipocromo rosso non si esprime sulla maschera, a causa della mancanza dei geni che ne permettono la sintesi in quella zona, difatti è presente nel becco,
mentre la TG è una varietà in cui, sempre a livello genetico, il lipocromo subisce uno schiarimento, presentandosi quindi arancione (il giallo sarebbe un'altra cosa).

Quindi, il TN fornisce la base non diluita per il lipocromo, il TA ci rimette il pigmento, e la combinazione dei due ricrea la varietà TR........ovviamente un TR/TN/TA per i maschi, e TR/TA per le femmine.

Scusate se la mia spiegazione non si avvale di termini tecnici scientificamente "appropriati", ma credo che il "succo" del discorso sia comprensibile.

[LUCRETIAM]

Allora...il discorso e' molto interessante...dico la mia:

La varieta' selvatica ORIGINARIA e' la TR, questo e' stato ampiamente dimostrato da vari studi, d'altronde, se ci pensiamo, e' molto piu' semplice che la TN abbia perso le zone iper-cheratinizzate ed il lipocromo rosso che non viceversa, che si sia dovuto "inventare" tutto il meccanismo che si porta con se un TR...va detto inoltre che le piume di un TN non sono solo diverse dalle altre perche' sono nere, cioe' solo per il colore, ma sono proprio diverse dai TR e dai TG in quanto a struttura...

Il discorso e' lungo, ma, come dicevo, la forma ORIGINALE riconosciuta e' la TR, anche se meno diffusa...

Il fatto che il TN sia piu' difuso e' dovuto unicamente al fatto che, essendo una mutazione legata al sesso, e' di piu' facile manifestazione in quanto per la nascita di femmine TN e' sufficiente un maschio TR/TN...questo crea molti portatori e molti TN in natura...

In sostanza, sia la TN che la TG sono in ultima analisi delle antichissime mutazione naturali non riassorbite e sviluppatesi insieme al TR...e come mutazioni recessive si comportano...

Certo, la mia risposta precedente era molto semplice e sintetica, il discorso era molto piu' ampio, ma la genetica, per quello dhe si conosce adesso dei Gould, parla chiaro: Due fattori che si possono esprimere solo in determinate condizioni determinano il manifestrasi della forma ORIGINALE, cioe' la TR...

Questa e' la mia opinione (Riportata, spero, in termini molto semplici) in base alle mie nozioni e impressioni, comunque, ripeto, il discorso e' molto interessante... ()(