Richiesta d'aiuto per sessaggio Bourke

[Fabio Musumeci]

Salve ragazzi,
mi aiutate a sessare e a capire le mutazioni di questi 4 Bourke?
Le foto li ritraggono dopo la doccia (forzata), quindi sono ancora un pò stropicciati.























B1 - sesso e mutazione?
B2 - sesso e mutazione?
B3 - sesso?
B4 - sesso?

Sono tutti adulti, B1 B2 B3 del 2010, B4 del 2006, e i due ancestrali hanno entrambi il sotto-ala completamente azzurro.

[Maurizio73]

Ciao gli ancestrali se hanno il sotto ala senza banda bianca sono sic. maschi,i mutati sono B1 rubino B2 lutino ma dalla foto è difficile stabilire il sesso magari se metti delle foto meno ravvicinate forse riesco ad aiutarti un pò ciao

[Fabio Musumeci]

Intanto grazie 1000 per essere intervenuto nella discussione.
Per le foto provvederò appena possibile, anche se 2 dei soggetti li ho ceduti ad un amico, ma essendo anche lui un utente del forum, oltre che bravo con la fotografia, gli chiederò di mettere delle foto.
E gli dirò di controllare meglio il sotto ala del suo ancestrale.

[Maurizio73]

prego... allevo i bourke da molto ma nei mutati nn è sempre facile individuare i sessi se nn li vedi dal vivo,comunque fa piacere se posso essere di aiuto...un saluto

[Raiss]

buongiorno, oggi provvedo per le foto!

[Raiss]

sotto ala ancestrale
[/URL]

il lutino
(http://imageshack.us/photo/my-images/213/sottoala.jpg/)

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/208/ino2.jpg/]

fatemi sapere se serve qualche altra inquadratura

[Raiss]

qualche altra foto dell'ancestrale
[/URL]

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/846/ancestrale2.jpg/] (http://imageshack.us/photo/my-images/838/ancestrale1.jpg/)

[Alessandro75]

Ciao Raiss, la tua a me sembrerebbe una coppia anche se devo dire che il maschio (se non è giovane, cioè ha più di 5-6 mesi) ha veramente poco blu sulla testa, quasi impercettibile.
Io per essere sicuro li metterei in una gabbia assieme ed al sole. Se è un maschio vedrai che ti farà la loro classica parata di corteggiamento (muovono la testa su e giù ed aprono leggermente le ali quando balzano sul posatoio)
I maschi sono anche più canterini delle femmine, soprattutto in questo periodo
Ciao
Alessandro

[Raiss]

Ma dici che l'ancestrale è il maschio?

[Alessandro75]

L'altro soggetto ha la tipica testa squadrata delle femmine .... poi ci si può sempre sbagliare ma io proverei a metterli fuori per vedere come si comportano. I miei maschi con questo sole primaverile li riconosci subito

[Fabio Musumeci]

Il soggetto ancestrale (B4) di Raiss è del 2006, fra tutti è l'esemplare che, fin quando li avevo io, era il più tranquillo e pacioso, data l'età non credo che il suo aspetto possa cambiare ulteriormente, inoltre presenta il ventre molto allungato e allargato, presumo come quello di una femmina dopo qualche covata.
Inoltre, come si vede dalla foto, nel sotto-ala presenta un'accenno spezzettato di banda bianca sulle remiganti, più visibile dal vivo.
Gli altri 3 soggetti sono anellati 2010.
L'altro ancestrale (B3) è il più vivace del gruppo, presenta un pò più di azzurro sulla fronte, e se non ricordo male un sotto ala senza banda bianca.
I due lutini invece, a parte che uno è anche opalino (B1), hanno una differenza sulla fronte, (B2) ha il bianco più esteso, a mò di mascherina, mentre (B1) ha meno bianco sulla fronte, ma non so se questo sia dovuto al fatto che sia opalino o per dimorfismo sessuale.

[Maurizio73]

quello ancestrale è maschio,negli ancestrali le femmine hanno una stricsia biancasra nell sotto ala,ma questo pultroppo nn vale per alqune mutazioni quindi dobbiamo guardare altre cose...il lutino sembra femmina la testa è molto piccola,ma sa dalle foto....come dice Alessandro le femmine cantano molto poco e i vocalizi sono meno complessi i maschi sopratutto quando sono in estro fanno la loro danza aprendo le ali abbassando le spalle.Comunque bei soggetti anche se il maschio nn ha colori molto marcati ed è quasi assente del blu su la fronte...vi saluto

[Fabio Musumeci]

Ecco qualche nuova foto dei miei:

Il rubino






l'ancestrale



purtroppo ricordavo male, anche questo soggetto ha un accenno di banda bianca nel sotto ala

insieme

nonostante la prospettiva della foto, l'ancestrale è più grosso del rubino.

[Fabio Musumeci]

Ragazzi, oggi ho avuto modo di fare la prova del nove, mi sono recato presso il rivenditore in cui avevo preso i soggetti, e dato che ne aveva altri ancora disponibili ho controllato il sottoala di tutti.
Così ho deciso di prendere quella che mi sembra una femmina sicura:


è anellata 2010


la banda bianca è molto evidente


particolare della testa


A questo punto il dimorfismo con i due esemplari ancestrali (il mio e quello di Raiss) è molto evidente, soprattutto nel sotto-ala.
Riflettendo sono giunto alla conclusione che il soggetto "rubino", presentando un fenotipo dovuto a due mutazioni recessive legate al sesso ino e opalino, probabilmente è un ulteriore femmina;
il soggetto ancestrale in mio possesso, presentando un sotto ala senza evidente banda bianca, ed una discreta presenza di azzurro sulla fronte, invece dovrebbe essere un maschio;
quindi dovrei avere un maschio e due femmine.......se riesco a farli riprodurre potrò formare un'altra coppia non consanguinea.

Speriamo!!!!!

[Maurizio73]

Guardate queste foto di una mia coppia le differenze sono abbastanza nette ma pultroppo nn tutti i soggetti sono cosi colorati,per gli ancestrali il metodo più sicuro per distinguere i sessi rimane il sottoala che nelle femmine presenta una striscia chiara molto evidente anche appena impiumate da nido,mentre nie maschi è assente o quasi,questo pultroppo nn vale nie mutati perchè anche i maschi rosa hanno la striscia bianca.Il soggetto rosa che ai preso ora è una femmina un saluto....

[Fabio Musumeci]

Grazie, hai confermato quello che pensavo......almeno una coppia dovrei averla formata.

Ciao

[Fabio Musumeci]

In effetti dal rivenditore avevo notato un soggetto rosa con parecchio azzurro sulla testa, ma controllando nel sotto ala aveva la barra bianca.
Spero vivamente che l'ancestrale sia un maschio, sebbene l'azzurro sulla fronte sia veramente poco, e che a questo punto abbia due femmine a disposizione.......o almeno una.#°°))
Con quello che sto spendendo tra viaggi e acquisto dei soggetti//[[#//[[#//[[#

[Maurizio73]

Prego,guarda questa coppia,il maschio è molto pulito nnha azzurro sulla fronte ma questo dipende anche dalla selezione pultroppo nei mutati tali regole nn bastano,ma posso dirti che le femmine rosa sono sempre più sporche di nero e quando trovi dei rosa con la fronte azzurra vai siquro che sono maschi...io personalmente nei rosa elimino i soggetti più sporchi,per ottenere opalini belli puliti e luminosi e li diventa sempre più dificile fare le coppie serve un pò di esperienza,ma in linea di massima le femmine sono più piccole a volte si trova maschietti molto piccoli e li ci si può sbagliare.Come vedi appena ti sarai fatto unpò di esperienza con questi simpatici pappagallini imparerai facilmente a farti le coppie...

[Fabio Musumeci]

A questo punto vorrei mettere i 3 soggetti in una gabbia da 120 cm.
Pensavo di mettere 2 nidi ai lati opposti della gabbia, e vedere quali fanno coppia, sperando che siano effettivamente 1 maschio e 2 femmine.
E' fattibile o se ci sono due femmine andranno in competizione territoriale?
Se decidessi di prendere anche l'altro maschio potrebbero stare comunque tutti insieme?
O meglio isolare una coppia e tenere l'altro soggetto di scorta?

[Maurizio73]

puoi farlo tranq.i bourke sono bravissimi fatto rare eccezioni,prima di mettere i nidi aspetta in paio di settimane vedrai che i maschi corteggieranno le fimmine e quando si imbeccano metti i nidi,una 120 va benne per una coppia per 4 soggetti le metterei in una più grande possibilmente....ciao

[Fabio Musumeci]

Cambiando discorso, fin da quando l'ho acquistato, ho notato che il soggetto "rubino" defeca in maniera anomala.
I primi giorni le sue feci erano lunghe e filamentose, quindi ho provveduto a fare la sverminazione, facendo il trattamento a tutti i nuovi soggetti presi insieme a lui, ora le feci non sono più allungate e filamentose, ma sono comunque abbondanti, anche se abbastanza asciutte tendono a restargli appiccicate nel sotto coda, e a volte anche sulle zampe.
Che faccio....ripeto il trattamento contro i vermi?
O passo a fermenti lattici o quant'altro?
Per adesso ho fornito un'alimentazione asciutta, semi e pastoncino secco.

[Maurizio73]

Ciao,cosa usi per sverminare?

[Fabio Musumeci]

Un prodotto in polvere da scogliere nell'acqua, Tetramisole della Pagnini, è generico per tutti gli uccelli da gabbia, è la prima volta che uso un prodotto simile, in quanto le altre specie che allevo non sono soggette a parassiti intestinali, mentre ho spesso letto che per i parrocchetti è indispensabile, quindi vedendo la strana consistenza delle feci l'ho somministrato a scopo preventivo, anche perchè provengono da un rivenditore che ha ogni genere di animali.
La posologia del prodotto parla di trattare i soggetti per 48H.

[Maurizio73]

Capisco,presumendo che sia verminosi ci sono prodotti migliori,quello pultroppo nn è molto valido secondo il mio vet.ti conviene farli vedere per sicirezza,io svermino 2 volte allanno specialmente i pappagalli come loro che stanno molto al suolo sono sottoposti.....

[Fabio Musumeci]

Ormai preferisco aspettare un pò prima di dare altri medicinali, vorrei fare almeno una settimana di acqua con aceto di mele, nel frattempo potresti dirmi quale prodotto usi solitamente?

[Maurizio73]

Nn sò se posso dirlo qui o devo farlo per mesg privato?

[Fabio Musumeci]

L'importante è non fare publicità comparativa, denigrare un marchio o un prodotto, o proporre soluzioni potenzialmente pericolose, e dato che ne stiamo discutendo in maniera generica puoi comunicarmelo pubblicamente.

[Maurizio73]

Ok grazie, si chiama Panacur 2% è un vermifugo x gli ovini ma il principio attivo va benissimo anche per gli psittacidi ed io e altri amici allevatori ci stiamo trovando benissimo, prima usavo il Combatrin pamoato per uso umano ma questo è meglio perchè si può usare nella bevanda invece il Combatrin devi trattare ogni soggetto singolarmente ed era improponibile....il Panacur è sotto ricetta medica devi sentire il tuo vet. di fiducia un saluto a proposito come và il rubino?

[Fabio Musumeci]

Li ho portati tutti e 3 a casa, anche perchè sono piaciuti a mia moglie, e li ho sistemati sul balcone dove possono godere del sole la mattina, e la sera sono riparati dalle tende per esterni.
In linea di massima stanno bene, anche il rubino sembra stia migliorando, ma se devo essere sincero non li sento cantare, solo qualche trillo, vabbè che tutto sommato devono ancora ambientarsi e stanno in una gabbia da 55.
Nel frattempo sto approntando una gabbia da 120, in cui sto mettendo dei posatoi naturali, rami di gelso presi dall'albero di un mio amico allevatore, vedremo se con più spazio il maschio ancestrale (o presunto tale) si darà al canto e alle danze......appena saranno sistemati nella nuova gabbia farò delle foto.
L'intenzione è quella di tenerli fuori fino all'autunno, per poi metterli dentro quando comincerà la brutta stagione, ovviamente in una gabbia più piccola ma abbastanza confortevole.
E' da tempo che mia moglie mi chiede di tenere qualche uccellino a casa, sia per lei che il nostro bambino, ma le specie che ho allevato finora erano sempre troppo delicate o troppo chiassose, per un appartamento, i Bourkii mi sembrano il giusto compromesso fra robustezza, bellezza, tranquillità e silenziosità......ovviamente gli eventuali futuri novelli, una volta svezzati, li porterei in allevamento dove ho gabbie e volierette adatte.

PS...grazie per le info sui prodotti per la sverminazione.

[Maurizio73]

sono pappagalli molto silenziosi specialmente le femmine i maschi al mattino e al tramonto si fanno sentire di più,ma si confondono con altri uccelli nostrani quindi nn avrai nessun problema.Io li tengo sia dentro che fuori anche dinverno senza nessun problema(riparati ovviamente),penza che da noi ultimamente sta sempre nevicando dinverno e loro sono sempre i più vispi anche nelle giornate più gelide,a me danno molta soddisfazziuone,l'anno scorso ho preso dei portatori di blu spero in questa stagione di vedere qualcosa.....

[Fabio Musumeci]

Ecco le foto della nuova sistemazione di miei Bourke, le metto come allegati, in quanto oggi il sito da cui faccio l'apload delle imamgini ha qualche problema:

[Fabio Musumeci]

Purtroppo ne posso allegare 5 alla volta:

[Fabio Musumeci]

Le ultime 3:

[Maurizio73]

Guarda bene la sesta foto dove si vede bene ilsoggetto ancestrale la differenza di portamento,sono sempre più convinto che ai un maschio e due femmine.....bella sistemazione bravo

[Fabio Musumeci]

L'ancestrale è stato il primo dei 3 che ho messo nella nuova gabbia, quando si è visto solo ha cominciato a "trillare" come non lo avevo mai sentito prima, e gli altri due gli rispondevano a distanza, ma con dei versi più brevi.

[Alessandro75]

Comfermo la mia impressione che l'ancestrale sia maschio. Ho anche dei dubbi sul fatto che il soggetto rubino sia femmina, secondo me ha la conformazione della testa tipica del maschio. Il rosa opalino è sicuramente femmina.
A questo punto non ti resta che osservarli di giorno, possibilmente alla luce diretta del sole che dovrebbe risvegliare nei maschi la voglia di corteggiare ......

[Maurizio73]

Il tempo ci darà risposta certa ma nn credo di aver sbagliato.....un saluto

[Fabio Musumeci]

Credo che il rubino per adesso non sia in forma al 100%, quindi anche se dovesse essere un maschio non ha ancora manifestato atteggiamenti da "galletto".
Cero non mi dispiacerebbe se fosse un maschio, dato che accoppiandolo avrebbe figlie opaline e ino, se fosse femmina invece dovrei attendere di più per avere dei mutati, ma in ogni caso andrebbe bene ugualmente.
Per me l'importante per adesso è riuscire a formare almeno una coppia, l'altro o altra dovrà attendere i figli della coppia, per avere un partner.

[Fabio Musumeci]

Ho notato che stanno iniziando ad ambientarsi e a prendere confidenza, in particolare la sera, quando torno dal lavoro e li vado sul balcone a controllarli, mi accolgono con i loro "trilli".
Addirittura ieri sera è successo che, fischiettando verso di loro, il presunto maschio ancestrale, ma a questo punto non tanto presunto, si fa spavaldo e viene verso di me quasi in segno di sfida "trillando" più forte e facendosi impettito, la mattina invece sono più tranquilli, anche se alzo la tenda per fargli prendere il sole che sorge davanti a loro.
Dei tre, a parte l'ancestrale, quella più fischiettante è la femmina rosa, sebbene i suoi versi siano brevi e spezzettati, il rubino invece è ancora ambiguo.

[Maurizio73]

Infatti la sera al tramonto e altre se nn è buoi totale sono molto attivi....

[Fabio Musumeci]

Sto seguendo con interesse le altre discussioni sui Bourke, anzi invidio molto le vostre nascite#°°))
Piuttosto vi vorrei chiedere, quale tipo di cassetta è la più adatta per loro?
Potrebbe andar bene un nido in legno per inseparabili a sviluppo orizzontale? (misura grande)

[Ernesto Schiano]

Fabio Complimenti per i tuoi Bourke!! Sono Proprio belli!!

[Maurizio73]

Io i migliori risultati li ho avuti in cassette verticali di 20x20x30h,oppure tronchetti di legnio tipo questo.....

[Fabio Musumeci]

Quindi è più una questione di profondità, piuttosto che di larghezza?

[Alessandro75]

Fabio, io utilizzo entrambi i tipi di nidi e non sembrano farsi problemi. Quest'anno una coppia mi ha deposto in un nido verticale (tolto quando i pulli si sono involati) e adesso (ieri) mi ha deposto due uova in uno orizzontale tipo agapornis