goud insieme

[gould70]

Salve a tutti, ho una domanda nella testa da parecchio tempo che vorrei rendervi partecipe a tutti voi.Possedendo una batteria Borgovit di piu di 2,50 cm di lunghezza e quasi altrettanto di altezza, sarebbe quella che puoi dividere in gabbie da 60/90/120 a seconda di cosa si vuole allevare o togliendo tutti i divisori far diventare tutta o piu o meno gran parte, tutta una grande voliera.La mia domanda e questa: possedendo i gould x ora tre coppie, dovrei ottenere piu risultati con una diciamo voliera di queste dimensioni??Ci sarebbero problemi tra le coppie? o una volta formata la coppia rimane unita fino a fine stagione cove??..o magari sia il maschio che la femmina potrebbero lasciarsi andare a rapporti diciamo "promiscui" e ovviamente poi di difficile risalita alla progenie iniziale..Ovviamente possiedo anche dei passeri del giappone in quanto le uso come balie, ma vorrei tentare la riproduzione in purezza che e tutt altra cosa.Possiedo anche delle gabbie da 90 e 120 dove potrei svezzare gli eventuali novelli....Un ultima domanda, i passeri possono stare anche loro nella diciamo voliera quando covano i gould?? senxa darsi fastidio? a vicenda??..scusate le tante domande, ma l idea mi alletta..ma vorrei sapere anche altri pareri di persone con piu esperienza di me..Grazie a tutti x le risposte..

[Alessandro Ascheri]

Io metto tutti i miei Gould (una decìna) tutti insieme aspettando che si formi una coppia (chiaramente senza fini di selezione), poi la separo dagli altri e in questo modo covano in purezza senza problemi. Non è la "ricetta" sicura che garantisce la purezza, ma è un buon tentativo da fare. Le coppie sono fedeli per tutta la stagione ma non è detto che lo siano per più stagioni.
Invece devi assolutamente dividerli dagli altri quando sono in cova, a meno che disponi di voliere ampie, "da giardino" diciamo.

[gould70]

Ciao quindi se volessi adottare il sistema di farli covare in "voliera" intesa come quella mia descritta sopra dovrei lasciare solo i gould?? dovrei togliere anche i passeri?'..non pensavo si dessero fastidio a vicenda...io comunque intendevo non formare le coppie x poi dividerli, ma lasciarli insieme , con piu nidi messi in varie altezze cosi essere liberi di scegliere..Grazie comunque x il consiglio e l interessamento...Ciao..

[Alessandro Ascheri]

Il problema è che spesso diventano aggressivi quando sono in cova, giustamente per difendere il nido. In una voliera grande riescono a convivere perché si tengono a distanza, ma se sono molti o la voliera non è sufficientemente ampia, ci sono ampi rischi di litigi e di abbandono della cova. Non è questione di specie, anzi. I passeri sono molto pacifici e difficilmente entrerebbero in conflitto con i Gould. E' più facile che litighino tra di loro. Se vuoi provare devi mettere più nidi di quante sono le coppie e vedere come si comportano.
Quando invece i novelli iniziano ad uscire dal nido si possono tenere insieme ad altri adulti che spesso partecipano all'imbecco dei giovani anche se non sono i propri figli.

[gould70]

Ciao Alex grazie della risposta.infatti non intendo nell eventualita riempirla piu di tanto..no piu di 4/5 coppie di gould con piu nidi ovvio...al massimo vedro di disporre diversamente i passeri.Infatti con avevo calcolato che fra di loro ci potrebbe essere competixione...Grazie ancora della risposta..A presto...

[LUCRETIAM]

La riprpduzione in colonia offre diversi benefici, tra cui ottimo affiatamento delle coppie (Che si scelgono da sole, se lasicate libere di farlo), spirito di emulazione nella cova e nell'imbecco, ecc...

Nella tua batteria io, sinceramente, metterei le tre coppie in tre gabbioni distinti...pero' se vuoi provare questo tipo di riproduzione provaci pure, per tre coppie lo spazio dovrebbe essere sufficiente...metti qualche nido in piu' per evitare scaramucce (Di solito lievi, ma se si puo' evitare...) e osserva il comportamento che tengono...

Per i risultati...beh, dipende da tanti fattori, se vogliamo esaminare solo il fattore habitat, che poi e' quello di cui stiamo parlando, ci sono sicuramente possibilita' che tu abbia dei risultati...ma di piu' non possiamo dirti ne fare...

Per quanto riguarda le coppie, concordo con Alesandro, le coppie per quella stagione ti rimarranno al 99% quelle...io ho allevato anche in voliera esterna (Abbastanza grande, 5 x 5,3 x 3 mt) ed e' capitato spesso che da un anno all'altro i soggetti (Quelli a cui era permesso farlo) cambiassero partner, ma mai nella stessa stagione cove...

I Passeri sono uccelli pacifici ma molto invadenti...se li metti insieme ai Gould in una batteria appena sufficiente per loro rischi che si infilino in tutti i nidi e che portino materiale dappertutto, disturbandoli non poco...personalmente ti sconsiglio di tenerli insieme in quella "voliera"..."ti sconsiglio" potrebbe anche leggersi "prova e guarda cosa succede" (Se c'e' una cosa che ho imparato in Ornitologia e' che non si finisce mai di imparare!) , ma secondo me e' meglio se li tieni da parte, avrai meno sbattimento e piu' ordine, che non fa mai male... ;-)

[gould70]

Ciao a tutti...grazie ancora x i consigli...Pe Lucretiam, si la mia intenxione era quella di "provare" con 3/4 coppie di gould in quello spazio sopra descritto..che se lo rendessi tutti disponibile arriverebbe a piu di 3 mt di lunghezza e piu di 2 di altezza, quindi non mi sembra poco x soli gould, ovviamente mettendo piu nidi a varie altezze..Il discorso dei passeri ci avevo pensato anche io che poi fondamntalmente non sarebbe stata una buona idea..sono troppo casinisti, e a me il casino non piace, specialmente durante il periodo cove.Quindi mi sa che i passeri andranno in gabbie x fatti loro..a fare da balie qualora servisse, ma mi auguro di no..Si il discorso della coppia intendevo propio quello che in una stagione cove rimanessero uniti, e almeno le femmine non si concedessero a maschi diversi.Poi l anno dopo e ovvio che tutto puo cambiare con "innamoramenti" spontanei..L idea del tutti insieme mi alletta..ci faro un pensiero...Grazie a tutti delle risposte...a presto..

[Fabio Musumeci]

Solo un ulteriore consiglio,
se vuoi provare l'allevamento in colonia, per piccola che sia, non mettere insieme soggetti di ambo i sessi con la stessa mutazione.
Per evitare che si formino spontaneamente coppie di mutato x mutato, che poi non ti darebbero buoni soggetti.
Per esempio:
petto bianco x petto bianco.....è ancora possibile

pastello x pastello.....sarebbe meglio evitare

blu x blu......sarebbe meglio evitare

soggetti plurimutati, ad esempio, blu pastello petto bianco x blu pastello petto bianco......assolutamente da evitare.

Fossi in te proverei con soggetti ancestrali.

[gould70]

Ciao Fabio..non ho mutazioni particolari o estreme..almeno x ora..ho un maschio pastello singolo fattore,una femmina doppio fattore o lutinom mi pare si dica cosi. un maschio petto bianco testa rossa, una femmina testa nera petto bianco..un altra coppia di testa rossa petto bianco (mi piacciono moltissimo) e dovrei prendere a giorni una coppia di testa nera petto bianco..Ecco x ora e tutto qui..Quello spaxio sopra descritto sarebbe tutto x loro..e sinceramente non mi sembra poco..Vedremo prima della stagione cove di organizzarmi al meglio..l idea mi piace moltissimo...graxie x la risposta..

[Fabio Musumeci]

Fai un pò di confusione......già il fatto di mettere insieme molti soggetti a petto bianco, dal mio punto di vista, è sbagliato.
Capisco che ti piacciano molto, ma accoppiare praticamente solo petto bianco x petto bianco non è molto saggio.
Ok per il maschio pastello singolo fattore, che può essere accoppiato + o - con qualsiasi femmina.
Però ricorda che non esistono femmine pastello doppio fattore.....e la mutazione ino è un'altra cosa.
Credo che, prima di cominciare a fare accoppiamenti a casaccio, sarebbe meglio che ti informassi un pò sulle mutazioni e la genetica dei D.di Gould.

[LUCRETIAM]

Fabio, leggendo il tuo ultimo intervento mi sorge spontaneo farti una domanda...e' la prima volta che sento un allevatore sconsigliare cosi' energicamente l'accoppiamento PB x PB...

So che la mutazione PB e' praticamente esente da rischi genetici, l'accoppiamento di due PB e' una pratica usata da quasi tutti, anzi, ai fini selettivi e' addirittura sconsigliabile accoppiare due portatori di PB per la prole meno bella che si ottiene e si accoppia sempre PB x PB...

Leggo questo da Corsini (Un caro amico), De Flaviis, Van Den Abeele...anche tutti quelli di Travagliato hanno sempre consigliato l'accoppiamento PB x PB, proprio perche' esente da rischi...

Io stesso accoppio da anni PB x PB e non ho mai avuto problemi...scusa la curiosita', ma come mai tu lo sconsigli? Hai avuto problemi con questa mutazione? Sai, non si finisce mai di imparare e mi piacerebbe sapere qual'e' il tuo punto di vista e su cosa si basa...

Su una cosa concordo assolutamente e va sottolineata: Un neofita, o quantomeno un allevatore che non ha ben chiaro il funzionamento della genetica, non si arrischi ad accoppiare a casaccio e a mischiare tutto...un esperto saprebbe come comportarsi all'insorgere di problemi, un inesperto no, quindi e' meglio che eviti..

Caro Fabio, spero sia chiaro che non voglio contraddirti, ognuno ha il suo modo di allevare, la mia e' solo una curiosita' basata sul fatto che e' davvero la prima volta che sento sconsigliare piu' volte l'accoppiamento dei PB...

Grazie!

Ps: Gould70, la femmina mutata si chiama semplicemente "Pastello"...E' solo il maschio, avendo la possibilita' di avere sia uno solo che tutti e due i geni mutati, che si divide in "Singolo Fattore" o "Doppio Fattore"...

[Fabio Musumeci]

Beh, dopo tutta quella sfilza di nomi altisonanti, qualsiasi cosa possa risponderti, io che sono un emerito sconosciuto, rischio di fare brutta figura.

Ma bisogna specificare che i miei consigli, così come i tuoi, non sono indirizzati ad allevatori esperti, quanto piuttosto a novizi ed ancora inesperti amatori della specie.

Non ho detto che in assoluto non bisogna accoppiare PB x PB, ma trovo controproducente formare una colonia di soggetti solo a petto bianco, per di più acquistati da altri allevatori.

Secondo la mia forma mentis, magari un pò "old school", per qualsiasi mutazione è meglio accoppiare portatore x mutato, o viceversa, so benissimo che ultimamante molti fanno il contrario, ma rimane il dubbio che si persegua più la quantità che la qualità.

E quando parlo di qualità non mi riferisco solo al candore del petto, ma a tutti gli aspetti della taglia e la struttura dei soggetti, senza ovviamente mettere in dubbio la competenza di chi hai citato.

Come abbiamo già detto, riguardo anche ai blu, non sono contrario a prescindere sull'accoppiamento fra muatati, solo ritengo che sia una pratica per esperti.

Personalmente ritengo che perpretando troppo a lungo l'accoppiamento tra PB si stringa il petto dei soggetti, e considerando l'effetto generale, che questa mutazione ha sui colori del piumaggio, si rischia di sbiadirne le tonalità, sicuramente un bravo allevatore, con una buona scorta di portatori e ancestrali, saprà ovviare a tale probabilità, un novizio che non conosce la genealogia (e la geneica) dei suoi soggetti rischia invece di far danni.

[gould70]

Ciao, a tutti.Anche io sconoscevo di questo problema che potrebbe portare il petto bianco..ma come si dice non si finisce mai di imparare...si sono i miei preferiti, ma nulla toglie che magari quest anno li possa accoppiare e magari l anno prossimo potrei fare dei portatori x mutato diciamo cosi..La femmina che ho petto bianco testa nera nata l anno scorso e che sta finendo di mutare in questi giorni viene da 2 genitori testa rossa....!!.Ma sta mutando benissimo..(siamo alla fine o quasi) ed ha un bell mascherone nero una buona taglia ed un bellissimo petto bianco..Ogni giorno che la guardo me ne innamoro sempre di piu..Vorrei esporla quest anno anche xche qui a Roma c e il campionato regionale..a fine ottobre..ma e anche periodo di cova..x loro..vedremo..Adesso mi informo meglio dall allevatore che me l ha venduta la giusta denominaxione e vi faro sapere...Ma sicuramenter avro sbagliato io a scrivere ...o a capire...Graxie a tutti...

[gould70]

Si confermo Pastello...avevo capito male io...ciao...

[LUCRETIAM]

Fabio, spero che si sia capito che io non volevo usare il nome di allevatori noti per avvalorare la mia idea, anzi, metterei in dubbio la loro parola anche subito se tu mi dessi la tua versione ed io la riscontrassi! Spero si sia capito che la mia era semplice curiosita' basata sul fatto che non avevo mai sentito una cosa del genere, in quanto ho sempre letto, sentito e sperimentato il contrario...

Per quel che ne so, l'accoppiamento PB x PB potrebbe (Ma non e' detto) portare ad uno scadimento nella brillantezza dei colori, ma questo per chi non alleva allo scopo di selezionare e' irrilevante...

Pero'...molte volte funziona di piu' la "Old School" che le nuove idee...prima era un problema che non mi ero mai posto, ora che l'hai detto (E anche tu mi sembri un vero esperto) ci faro' caso e valutero' meglio l'effettivo "pericolo" dell'accoppiamento PB x PB! ;-)

D'accordissimo, come ho specificato, che i neofiti dovrebbero saper riconoscere cosa fare, cosa non fare e cosa evitare di fare quando sentono gli esperti (E io, dopo 27 anni che allevo, mi sento ancora un neofita!) parlare di cose al di fuori della loro portata...

Comunque non mi ero sbagliato, su questo Forum ci sono persone davvero preparate e questo stimola al massimo la mia passione! :-)

[Fabio Musumeci]

Mario,
ho capito benissimo qual'era lo spirito della tua domanda.()(

Ma purtroppo è vero (e non ho problemi ad ammetterlo), io sono un emerito sconosciuto, anche se mi piace molto trattare questi argomenti, e ti confesso che con te si sta rivelando davvero piacevole.

Mi ricordi me stesso, alle prime apparizioni qui sul forum.

Dopo tanti anni di allevamento, + o - quanto i tuoi, ho smesso di fare quello che suggeriscono gli altri, ho deciso di pensare con la mia testa, anche perchè spesso la logica dei grandi allevatori affermati è quella dettata dagli standard espositivi.

Io preferisco analizzare le cose nel loro insieme, e piuttosto che perseguire un petto perfettamente candido, magari a scapito di altre caratteristiche, scelgo di intraprendere altre strade.....anche più lunghe.

Non so se anche tu ricordi che all'inizi (anni 80) la mutazione petto bianco era considerata sub-letale, sicuramente con gli anni abbiamo capito che non è così, però ci sarà un motivo se la natura ha scelto per loro un petto color viola carico, quindi perchè insistere troppo su un fattore che "leva" e non "aggiunge"?

Come ho già detto in altre discussioni:

non accoppio mai fra di loro soggetti con più di una mutazione
accoppio molto raramente due blu
stessa cosa per i petto bianco
evito inquinamenti fra petto bianco e petto lilla
non accoppio mai maschio pastello (df) x femmina pastello
per gli ino.....ci stò ancora lavorando

Ciao Mario, continua a postare le tue idee, le tue esperienze e le tue obiezioni, sicuramente contribuiranno a rendere interessanti le discussioni in questo forum.

[Luca ZZ.]

Già è molto piacevole questa discussione e vi ringrazio sentitamente perchè nonostante sia alle prime armi anch'io con i gould e nonostante qui nel forum si scrive davvero molto sui gould... ogni volta è come se fosse la prima volta che leggo... perchè le informazioni sono davvero molte e non si finisce mai di esporle e di impararle...

GRAZIE RAGAZZI!!!!

DAVVERO GRAZIE!!!!

[gould70]

Bellissima discussione...Quoto in pieno sia Fabio sia Lucretiam..bellissimo scambio di vedute...comunque anche io provengo da diversi anni di allevamento..anche se prima allevavo altro..prima canarini e poi i famosi nostrani, con i quali mi sono tolto qualche soddisfazione..a livello di nascite..come i cardellini e cardinalini qualche organetto mutato, ibridi..Ma ero sempre attratto dal gould con questi suoi colori meravigliosi e parlo della forma ancestrale..Ma siccome sono un fautore che bisognerebbe allevare 1 specie o al massimo 2 con qualche mutaxione ho tolto tutto..e mi sto dedicando da 2 anni all allevamento del gould..riuscendo fino ad oggi ad allevare pochi soggetti..anche xche con il tempo vorrei selexionare soggetti che allevano da soli..senxa piu l ausilio dei passeri che comunque alle brutte risolvono (quasi) sempre il problema della cova..Comunque anche io so che mutaxioni estreme non andrebbero accoppiate sono pienamente d accordo..Infatti il maschio che ho io e pastello sf non df, con la femmina pastello...mi hanno detto che cosi va bene..almeno ..Graxie a tutti x le risposte, tutte utlissime..a presto..Ciao...

[LUCRETIAM]

Si, tra i Pastello, l'accoppiamento migliore e' maschio SF x femmina Pastello...

Accoppiare maschi DF x femmine Pastello non e' consigliato...anche questo accoppiamento (Anche se molto piu' alla lunga dell'accoppiamento Blu x Blu) tende a ridurre la taglia, inoltre anche dal punto di vista del colore i risultati saranno molto probabilmente scarsi...

Sia chiaro, principalmente il discorso del "consigliato" o del "non consigliato" si riferisce alla riproduzione a scopo selettivo, ma e' meglio che anche chi non seleziona presti attenzione e queste indicazioni, dopo tutto tutti noi teniamo alla salute dei nostri soggetti, siano essi campioni selezionati oppure no...

Anche se uno non ha scopi seletteivi, si ricordi sempre che un accorgimento in piu' non fa mai male! ;-)

Ps: Chissa' se da qualche parte in giro per il mondo qualcuno ha portato avanti la linea di sangue selvatica e accoppia solo tra Ancestrali col sangue selvatico...una volta un allevatore Francese mi diceva che esiste un rivenditore di prodotti ed integratori (Molto noto, forse il signor Nekton, se non ricordo male...), ex importatore di uccelli, che ha un ceppo di sangue selvatico (Saranno almeno 50 anni che non c'e' piu' negli allevamenti domestici un Gould di *******) e che accoppia in grandissime voliere solo esemplari di quel ceppo, purissimi, identici a quelli in natura, nutrendoli solo con erbe e semi allo stato lattiginoso...un pullo lo vendeva a 600 euro e c'era la fila per gli acquisti...

Che dite, n varrebbe la pena?

[LUCRETIAM]

Perche' la parola "c.a.t.t.u.r.a." (La scrivo coi puntini se non non me la da) viene cancellata automaticamente? Il Forum non calcola che uno potrebbe usarla con tutt'altro senso?

[Fabio Musumeci]

Perche' la parola "c.a.t.t.u.r.a." (La scrivo coi puntini se non non me la da) viene cancellata automaticamente? Il Forum non calcola che uno potrebbe usarla con tutt'altro senso?
E' un espediente usato per "edulcorare" alcune discussioni controverse, in cui si è usato in maniera un "pò leggera" quel termine.

Venendo al tuo discorso sulla linea ancestrale, sicuramente gli attuali Gould "selezionati" si discostano abbastanza, per non dire parecchio, da quelli selvatici.
Io per esempio non apprezzo molto la tendenza al gigantismo che si è diffusa e affermata negli ultimi anni, mi piacciono i soggetti di buona taglia, ma non quelli troppo arrotondati e con teste da canarino sassone.

Probabilmente, se si decidesse di allevare solo soggetti con fenotipo ancestrale, escludendo man mano i possibili mutati recessivi, ed utilizzando ampie voliere, si potrebbe arrivare ad ottenere qualcosa di simile alla forma selvatica.
A parte qualche differenza a livello di livrea (vedi filetto nei soggetti TR e TG) lo sviluppo muscolare, e l'attitudine (oltre che la necessità) al volo, ridarebbero ai soggetti una struttura più slanciata e "nervosa", perchè meglio adattata (o quasi) a spazi meno ristretti.

Probabilmente, se non si facesse alcun tipo di selezione, tranne quella di escludere i mutati, individuandone anche i portatori, nel giro di diverse generazioni la natura riprenderebbe "il sopravvento", certo non sarebbe la stessa selezione fatta dagli agenti atmosferici, la fame e i predatori, ma credo che si arriverebbe a qualcosa di molto simile al Diamante di Gould ancestrale australiano.

Per fare un esempio, una volta lessi un trattato sulla selezione delle razze canine, se si lasciassero su un isola deserta vari soggetti delle più disparate razze e meticci di cani, dai più piccoli ai più grossi, per effetto della selezione "naturale", e grazie al bagaglio genetico che conserva tracce del tipo "ancestrale", nel giro di diversi anni si creerebbe una colonia di cani selvatici, tutti dal manto color marrone o nocciola, con lunghezza del pelo media (non lunga o corta), con orecchie dritte, coda lunga, e muso allungato, con la corporatura di una "taglia media", del tutto simili ai primi cani selvatici, qualcosa che stà a metà tra un Cirneco ed un Husky.

Considerando che, per i D. di Gould, non è stato certo fatta la stessa selezione che si è fatta per i cani, non dovrebbe essere così difficile risalire alla forma (pseudo) ancestrale.

[LUCRETIAM]

Sono completamente d'accordo con te, Fabio...

Prendiamo solo l'esempio del filetto nero dei Gould...in cattivita' vengono privilegiati i soggetti con filetto regolare, senza sbavature o rientranze...piu' il filetto e' regolare, piu' il soggetto e' apprezzato...io non posso certo dar loro torto, vedere un filetto perfetto e' una gioia per gli occhi, specialmente, ma questo e' solo un parere personale, nei maschi TG o nei Blu TG/TR...

In natura invece la maggior parte dei soggetti presenta il filetto con la "virgola", cioe' una vistosa e improvvisa rientranza del filetto verso la testa all'altezza dell'occhio...se addirittura guardiamo i primissimi disegni dei Diamanti di Gould, di quasi 150 anni fa, notiamo che il filetto veniva disegnato come se si congiungesse all'occhio...posto una disegno originale di Gould, non l'ho trovato piu' grande ma spero si capisca cosa intendo dire:




La cosa interessante e' che se si smette di fare selezione e se si acoppiano solo gli Ancestrali, dopo qualche generazione tende a saltar fuori questa caratteristica, avvicinandosi man mano che si accoppia in quel modo, al filetto che esiste in natura, cioe' cn una vistosa e brusca rientranza verso l'occhio...tanto che qualcuno ha addirittura proposto di considerarla una nuova mutazione e di selezionare un ceppo con quella caratteristica selvatica...

Tutto questo per ribadire, come diceva Fabio, che se si smettesse di fare selezione in relativamente poche generazioni comincerebbero a comparire le caratteristiche fenotipiche del Gould selvatici...

Certo, la cosa dividerebbe sicuramente gli allevatori...la forma selvatica e' stupenda, ma forse e' fuori luogo nelle nostre gabbie, non ha molto fascino un gould con caratteritiche irregolari, non ne siamo piu' abituati e, anzi, abbiamo sempre piu' spesso a che fare con Gould quasi perfetti, sia nel disegno che nella struttura...

Pero', com'e', come non e', di fronte alle foto dei Gould in natura rimaniamo tutti estasiati e nella nostra mente sparisce totalmente il concetto di allevamento, di selezione, "perfezione", ecc...sembrano davvero gia' PERFETTI cosi', come Dio li ha fatti... ()(

[LUCRETIAM]

Ps: Sul gigantismo la penso come te...prendiamo i mandarini Olandesi, per esempio...

Dovrebbero essere piu' belli? Hanno perso totalmente la loro grazia e vivono la meta'...mi domando dove stia la maggior bellezza...

[gould70]

Ciao, infatti..venendo al discorso dei mandarinio olandesi ..bellissimia guardarli..ma hanno perso gran parte delle loro caratteristiche.A me personalmente non piacciono cosi grossi, un amico che li aveva addiruttura mi diceva che avevano perso il loro istinto di covare e allevare i piccoli..e li baliava sotto i famigerati passeri del giappone...Ci pensate i diamanti mandarini baliati!!!! mah..a me sembra un assurdita...poi mi diceva anche che non arrivavano ai 4 anni di eta..nella migliore delle ipotesi..figurati un po.. Bella la storia o la (leggenda) di quel signore che alleva i gould di provenienxa selvatica...in grandi voliere..una soddisfaxione enorme....Ciao..

[LUCRETIAM]

Beh, viene detto spesso che i Passeri migliori da usare come balie sono i pezzati, proprio perche' sono quelli meno selezionati...i Passeri da mostra, paradossalmente, hanno bisogno spesso dei Passeri non selezionati che gli facciano da balia...

Non penso che sia una leggenda quella dell'importatore che alleva il ceppo selvatico...prima che fossero chiuse le importazioni da lui passava di tutto, non e' cosi' strano che abbia allevato con critero i Gould di ******* che gli arrivavano anni fa...

[LUCRETIAM]

Ci sono cascato ancora, eheheh! Comunque la parola che mi ha cancellato e' "c.a.t.t.u.r.a."! :-)

[gould70]

Ciao, si infatti Lucretiam, sfioriamo il paradosso, passeri che allevano altri passeri..anche se selezionati..mi sembra tutta un esageraxione...e non solo riferito alla taglia...Ciao...