Visualizza la versione completa : Vendita soggetti in allegato "B"
Fabio Musumeci
06-07-12, 15: 42
Riformulo la domanda posta in un'altra discussione, dato che ancora non ha avuto risposta, ma che ritengo possa essere utile anche ad altri allevatori:
Come comportarsi in caso di vendita di soggetti in allegato "B" per cui non sussiste più l'obbligo di carico sul registro (in caso di nascita o acquisizione), ovviamente se regolarmente anellati e denunciati, quando ci si trova a venderli?
In caso di vendita la normativa dice che bisogna annotare la cosa sul registro, ma in che modo?
Per fare un esempio, se io ho dei Padda, nati nel mio allevamento, denunciati e anellati, e quindi non caricati sul registro di carico/scarico, perchè non più obbligatorio, quando andrò a venderli come devo registrare la cosa?
Registrandone soltando la vendita sulle pagine di scarico del registro?
O prima metterli in carico sul registro e poi scaricarli?
Roberto Giani
06-07-12, 16: 26
Ti rispondo a lume di naso, senza pretesa che sia un parete tecnico inconfutabile.
SE l'acquisizione e la cessione non fossero a titolo oneroso ma gratuiti, non sarebbe necessario neppure possedere il registro, a norma di legge.
SE il soggetto in All. B è regolarmente anellato ed incluso nella famosa lista dei 23, allora non lo carico sul registro quando lo acquisisco e non lo scarico dal registro quando lo cedo, anche se il tutto è a titolo oneroso.
Marcolino
06-07-12, 16: 39
famosa lista dei 23.
cos'è la lista dei 23?????
Roberto Giani
06-07-12, 18: 12
cos'è la lista dei 23?????
Il Decreto 5 ottobre 2010 indica le seguenti specie le quali, se anellate, sono esentate dal dovere eesere caricate sul registro:
1) Agapornis fischeri (Inseparabile di Fischer),
2) Agapornis personata (Inseparabile mascherato),
3) Nandayus nenday (Parrocchetto nanday o del Conuro),
4) Neophema elegans (Parrocchetto elegante),
5) Padda oryzivora (Padda),
6) Poephila cincta (Diamante Bavetta),
7) Forpus celesti (Pappagalletto di Lesson),
8) Forpus passerinus (Pappagalletto groppone verde),
9) Forpus conspicillatus (Pappagalletto dagli occhiali),
10) Neopsephotus bourkii (Parrocchetto di Bourke),
11) Psephotus haematonosus haematenosus (Parrocchetto groppone rosso),
12) Bolborhyncus linicola linicola (Parrocchetto barrato),
13) Polytelis swainsonii (Parrocchetto di Barraband),
14) Polytelis alexandrae (Parrocchetto Regina Alessandra),
15) Trichoglossus haematodus haematodus (Tricoglosso nuca verde),
16) Trichoglossus haematodus moluccanus (Tricoglosso di Swaisson),
17) Leiotrix lutea (Usignolo del Giappone),
18) Neophema pulchella (Parrocchetto turchese),
19) Neophema splendida (Parrocchetto splendido),
20) Platycercus elegans elegans (Rosella di Pennant),
21) Platycercus eximius (Rosella comune),
22) Platycercus eximius caeciliae (Rosella mantello d’oro),
23) Platicercus icterotis icterotis (Rosella di Stanley),
P.S.: NON fate caso ai nomi scientifici scritti in modo grossolano, purtroppo nel DM sono indicati così...
Marcolino
06-07-12, 18: 51
ok Rob grazie 1000 ...
Graziano73
06-07-12, 20: 50
Ma se sono anellati e non caricati, basta fare un foglio di cessione, senza ne caricarli o solo scaricarli
Fabio Musumeci
06-07-12, 21: 32
Ti rispondo a lume di naso, senza pretesa che sia un parete tecnico inconfutabile.
SE l'acquisizione e la cessione non fossero a titolo oneroso ma gratuiti, non sarebbe necessario neppure possedere il registro, a norma di legge.
SE il soggetto in All. B è regolarmente anellato ed incluso nella famosa lista dei 23, allora non lo carico sul registro quando lo acquisisco e non lo scarico dal registro quando lo cedo, anche se il tutto è a titolo oneroso.
Eppure il buon Condorelli dice altro:
il REGISTRO di detenzione deve essere richiesto e compilato anche per la cessione a titolo oneroso di UN SOLO esemplare delle specie previste, anche se ceduto per un solo centesimo.
O si riferisce a quelli fuori dalla lista dei 23?
Condor AIUTO!!!!!
Graziano73
06-07-12, 21: 50
Si riferisce alle specie fuori la lista dei 23.
Almeno credo.
Comunque da più parti ho letto che per Fischeri e Personatus, parlo di psittacidi che sono più informato, se inanellati il registro di carico scarico non serve ne se si regalano ne se si vendono soggetti
Fabio Musumeci
18-07-12, 14: 15
Allora ragazzi, vi aggiorno in base a quanto mi è stato detto da uno dei funzionari dell'Ufficio CITES di Palermo, cioè quello di competenza per l'intera regione Sicilia.
Ho chiesto come comportarmi in caso di vendita e morte di soggetti in allegato "B", appartenenti alle 23 specie per cui non sussiste più l'obbligo di annotazione sul registro di detenzione, o anche detto registro di carico e scarico.
Mi è stato detto che, per i soggetti regolarmente anellati, denunciati alla nascita, o di cui si possiede il foglio di cessione, non cè alcun obbligo da parte degli allevatori di annotare sul registro nessun tipo di movimentazione, cioè nascita, acquisizione, acquisto, cessione gratuita, vendita, fuga, morte o altro.
In caso di vendita, basta che si rilasci apposito foglio di vendita e che si rispetti la tracciabilità dei soggetti, ovviamente parliamo di vendite che non procurano una fonte fissa di reddito, quindi non a scopi commerciali o professionali.
In caso di morte, o fuga dei soggetti, invece mi è stato detto di comunicarlo tramite fax, direttamente al loro ufficio, indicando ovviamente la specie, la quantità, la fonte, il numero d'anello, e quant'altro riguardi l'identificazione del o dei soggetti.
Il tutto è ovviamente legato al marcaggio dei soggetti, in caso di esemplari non anellati o contrassegnati in altro modo bisogna utilizzare il registro.
Questo mi è stato detto, e spero di averlo riportato correttamente, e almeno per quanto riguarda la Sicilia sono le regole da seguire.
Capisco quel dice il funzionario Fabio. Io riformulo la domanda inquesto modo e spero che Condorelli venga in nostro aiuto!!!
2 anni fa acquistai 4 personata e non essendoci ancora l'obbligatorietà delle 23 specie li ho registrati su registro. 1 di questi 4 l'ho ceduto l'anno scorso e l'ho ceduto a titolo gratuito ad un mio amico allevatore pertanto feci denuncia di cessione e lo scaricai dal registro.
Quest'anno per fini selettivi me lo son fatto ridare e mi ha fatto giustamente una denuncia di cessione come vige da legge. Ora, wuesto soggetto che ha 5 o 6 anni e che è senza anello, devo registrarlo nuovamente su registro oppure no visto che vbige la regola delle 23 specie?
Roberto Giani
18-07-12, 16: 39
C
(...)
Ora, questo soggetto che ha 5 o 6 anni e che è senza anello, devo registrarlo nuovamente su registro oppure no visto che vbige la regola delle 23 specie?
Essendo senza anello, non gode dei previlegi della "lista dei 23", per cui va caricato e scaricato dal registro.
SOLO SE ANELLATI gli esemplari appartenenti alle 23 specie sono esentati dal registro.
Ottimo ho capito.
Grazie mille!!
Provvederò a inserirlo quanto prima!!
Roberto Giani
18-07-12, 18: 21
(...)
In caso di morte, o fuga dei soggetti, invece mi è stato detto di comunicarlo tramite fax, direttamente al loro ufficio, indicando ovviamente la specie, la quantità, la fonte, il numero d'anello, e quant'altro riguardi l'identificazione del o dei soggetti.
(...)
Quanto ho riportato del tuo messaggio, a parer mio non trova alcun riscontro nella normativa vigente...
Mi sembra una richiesta molto fantasiosa del tuo Ufficio CITES di riferimento.
Se ti va, la prossima volta magari chiedi, con garbo, i rifermenti legislativi di questa loro richiesta.
Alessandro75
18-07-12, 22: 12
Ciao Roberto, mi hanno detto anche a me (ufficio di Firenze) di fare così, quando ho decessi di animali per i quali avevo comunicato la detenzione (con un allegato, inviato unitamente alla mia prima denuncia di nascita, nel quale dichiaravo le specie presenti in allevamento e gli anelli dei riproduttori).
Già che ci sono vorrei farvi una domanda ... nel documento di cessione che compilo quando cedo a titolo gratuito un esemplare esente da registro di carico e scarico, oltre al numero di anello devo annotare anche il protocollo della denuncia di nascita (e relativa data) oppure non serve?
Grazie
Alessandro
Roberto Giani
19-07-12, 08: 17
Ciao Roberto, mi hanno detto anche a me (ufficio di Firenze) di fare così, quando ho decessi di animali per i quali avevo comunicato la detenzione (con un allegato, inviato unitamente alla mia prima denuncia di nascita, nel quale dichiaravo le specie presenti in allevamento e gli anelli dei riproduttori).
Boh, sarà uscita una nuova norma che non consoco ancora...
Rinnovo la richiesta di farsi dare dagli Uffici CITES che chiedono sta cosa, i riferimneti normativi.
Già che ci sono vorrei farvi una domanda ... nel documento di cessione che compilo quando cedo a titolo gratuito un esemplare esente da registro di carico e scarico, oltre al numero di anello devo annotare anche il protocollo della denuncia di nascita (e relativa data) oppure non serve?
Grazie
Alessandro
Il documento di cessione non è previsto da nessuna norma. Ce lo siamo inventato noi allevatori per poter avere le famose prove sufficienti a garantire la regolarità dei soggetti in nostro possesso, per cui più informazioni ci sono meglio è. Il n. di protocollo della denuncia di nascita mi sembra tra le informazioni più importanti che garantiscono la lecita provenienza del soggetto e quindi direi che è proprio il caso di metterla.
Fabio Musumeci
19-07-12, 08: 58
A dirla tutta, a proposito del foglio di cessione, mi hanno raccomandato che sia il più dettagliato possibile, con annotati anche gli estremi dei documenti d'identità e fotocopia degli stessi, oltre ovviamente a tutte le informazioni riguardanti i soggetti, quindi con copia dell'eventuale fattura o scontrino d'acquisto.
Lo so, sembra esagerato, ma è quello che mi hanno detto.
Roberto Condorelli
19-07-12, 11: 21
Buongiorno.
La questione è estremamente semplice, ed è stata già prospettata dal Roberto G.
Stavolta, tra l'altro, il Servizio Cites siciliano, di cui al post di Fabio, ha dato una risposta corretta (tolta la questione della morte o fuga, su cui si è un po' sbilanciato).
Dunque....il Registro si usa solo per le specie in Cites che non fanno parte di quella lista dei 23.
Il mio messaggio, riportato solo in parte, faceva ovviamente riferimento a soggetti di specie fuori dalla lista.
Ricordo però, soprattutto a beneficio di Luca ZZ, che gli animali senza anello (marcaggio) e non denunciati (la norma lo dice, quindi è bene ripeterlo), non rientrano nelle agevolazioni del D.M. citato, anche se di specie inserita in Decreto, e quindi vanno caricati se vengono acquisiti.
Quindi, alla fine della fiera:
1. Se un animale è della lista dei 23, anellato e denunciato, non va caricato nel Registro (se già lo avevi e lo cedi, suggerisco di segnare lo scarico, pur non essendo specificato dalla normativa).
2. Se un animale è della lista dei 23, e tu non hai il Registro perchè non cedi a titolo oneroso e non l'hai mai chiesto, ovviamente non hai bisogno del Registro.
3. Se tu hai il Registro, ed hai un animale ivi registrato, e lo cedi a titolo gratuito, LO SCARICHI. Avere il Registro infatti ti impone di segnare i movimenti delle specie non escluse, anche se avvengono a titolo gratuito.
Capiamoci su quest'ultimo punto: se io ho il Registro entro in un altro mondo, che mi impone di registrare i movimenti di molte specie a prescindere dal tipo di cessione (oneroso e gratuito).
Esempio: io ho il registro perchè un anno fa ho deciso di vendere la mia Ara arauna, operazione possibile solo con un Registro. Poi mi sono comprato un bel Agapornis taranta e l'ho caricato sul Registro.
Oggi conosco Charlize Theron e scopro che le piacciono gli uccelli, ed in particolare i condor ed i pappagalli. Decido di assecondare le sue passioni e, fra l'altro, di regalarle il taranta, perchè farglielo pagare potrebbe compromettere l'esito positivo della cena galante che mi ha concesso.
Quel taranta lo devo scaricare dal Registro, anche se lo regalo, perchè sono titolare di Registro.
In caso contrario la cena potrebbe costarmi, oltre al conto, anche altri circa 3000 euro di sanzione. Non pochi, anche per Charlize.
Poi, la mattina dopo, una volta concluso il concludibile, le faccio anche mettere una firmetta per ricevuta sulla Dichiarazione di cessione. Non è romantico, ma la legge non conosce sentimentalismi...
Così siamo tutti contenti: lei è stata accontentata sulle sue passioni, il taranta va a godersi le coccole di Charlize, il Servizio Cites verifica il rispetto delle norme ed io mi sono tolto un pennuto e passato una bella e proficua serata. Ed ovviamente corro a comprarmi altri taranta (segnandoli sul Registro), nel caso Charlize volesse ripetere l'esperienza...
Roberto
Più che chiaro!!!
Roberto... la quesitone della cena vorrei capire se sono esempi che usi coni tuoi colleghi per semplificare le normative o qualcosa del genere!!!! Eh eh ehe he eh !!!! :-) complimentoni!!!!!!!!
Fabio Musumeci
19-07-12, 23: 39
Si, si.....e poi registri anche le mazzate che ti darebbe tua moglie!!!! Spiritosone.
A parte lo scherzo, la richiesta di come comportarmi in caso di morte di un soggetto è partita da me, proprio perchè ho trovato deceduto uno dei novelli di Agaponis Fischeri dichiarati nell'ultima denuncia inviata, e volevo sapere come comportarmi.
E mi è stato detto di inviare un fax dove dichiaro il decesso del soggetto.
scusate allora se oh capito bene i famoi 23 giustamente non caricati sul registro
regolamente denunciati e annellati entro i famosi 10 girni dalla nascita
in caso di morte fuga o cessione non li devo scaricare dal registro
anche perchè non li oh mai caricati ?
Roberto Giani
20-07-12, 09: 58
scusate allora se oh capito bene i famoi 23 giustamente non caricati sul registro
regolamente denunciati e annellati entro i famosi 10 girni dalla nascita
in caso di morte fuga o cessione non li devo scaricare dal registro
anche perchè non li oh mai caricati ?
Esatto, le specie della lista dei 23, se regolarmente anellate e denunciate, sono esentate dai movimenti di carico/scarico sul registro.
Roberto Condorelli
20-07-12, 10: 47
Si, si.....e poi registri anche le mazzate che ti darebbe tua moglie!!!! Spiritosone.
A parte lo scherzo, la richiesta di come comportarmi in caso di morte di un soggetto è partita da me, proprio perchè ho trovato deceduto uno dei novelli di Agaponis Fischeri dichiarati nell'ultima denuncia inviata, e volevo sapere come comportarmi.
E mi è stato detto di inviare un fax dove dichiaro il decesso del soggetto.
Ciao Fabio.
Al momento non esiste una norma in campo Cites che imponga al proprietario di un animale in Allegato B di comunicarne il decesso, nè per fax, nè per raccomandata, nè con segnali di fumo.
Ci tengo a precisare che non esiste nè a livello comunitario, nè a livello nazionale, nonostante l'Amministrazione si sia sbizzarrita in questi anni a sfornare norme, normette e circolari di ogni tipo.
Ripeto: in campo Cites.
In realtà esiste una normativa piuttosto generica, ma in campo igienico-sanitario, che è bene non andare a rimestare ed i cui sviluppi stiamo seguendo con attenzione e prudenza, insieme a chi si occupa di questi temi.
A presto,
Roberto
grazie roberto giani per la rispata cosi chiara
e un altrettanto grazie a roberto condorelli per essere sempre così preciso
raffaele casino
28-12-12, 23: 40
dopo tutto cio se ho capito bene il registro serve solo per gli esemplari non inclusi nella lista dei 23 o per esemplari inclusi ma non anellati.........
il registo non è obbligatorio per le speie della lista dei 23 ma se lo posseggo devo per forza registrare........giusto?
dopo tutto cio se ho capito bene il registro serve solo per gli esemplari non inclusi nella lista dei 23 o per esemplari inclusi ma non anellati.........
il registo non è obbligatorio per le speie della lista dei 23 ma se lo posseggo devo per forza registrare........giusto?
Quelli nella lista dei 23 non li devi più registrare ma se senza anello innamovibile si .
Fabio Musumeci
29-12-12, 16: 57
Se hai dei soggetti che fanno parte della lista dei 23, se sono anellati ed in regola con i documenti di nascita e di cessione, non sarai più obbligato a registrarli...anche se sei in possesso del registro.
Io per esempio ho richiesto ed ottenuto il registro prima dell'uscita della lista, quindi fino a quel momento ho annotato tutti i soggetti, anellati e non.
Da quando è uscita la lista uso il registro solo per annotare gli eventuali soggetti non appartenenti alla lista, o quelli non provvisti di anello.
Ovviamente se un soggetto è stato caricato sul registro, qualora venga ceduto, muore o fugge, bisogna scaricarlo, a prescindere se la sua specie è entrata o meno nella lista...perchè ormai si trovava sul registro.
Quindi, se intendi allevare soggetti in allegato "B" che non comportino l'obbligo del registro, assicurati che rientrino fra quelli della lista, e acquista solo soggetti anellati e di cui ti venga rilasciato il foglio di acquisto o di cessione.
Fuori da ogni obbligo, di anellamento, registro e quant'altro, ci sono: Agapornis Roseicollis, Parrocchetti dal collare, Calopsitte e Pappagallini Ondulati.
raffaele casino
30-12-12, 00: 30
fabio grazie della risposta ora mi è chiaro.
un'ultima cosa...........
io il registro ancora non c'è lo perchè allevo specie incluse nella lista dei 23...
faccio un esempio: domani compro un esemplare come i pyrrhura che necessitano del registro......se ho fatto la richiesta ma il registro ancora non mi è stato rilasciato come faccio a caricarli?
nel registro registrerò solo i movimenti dei pyrrhura o visto che mi trovo annoterò anche i movimenti di quei esemplari presenti nel mio allevamento(rosselle-fischer-gropponi) esenti dal registro ?
-la dichiarazione informativa allevamento è obbligatorio presentarla?
Roberto Condorelli
30-12-12, 19: 50
Risposte:
1. Se hai specie per cui serve il Registro, e questo non ti è ancora stato consegnato, registrerai i soggetti quando ti arriverà.
2. Nel registro annoterai i movimenti SOLO dei soggetti delle specie per cui è previsto, e non di altre specie, che magari allevi, e che sono esenti perchè rispondenti a particolari condizioni previste dalle norme.
3. La denuncia dichiarativa (che tu impropriamente hai chiamato dichiarazione informativa di allevamento) NON è assolutamente obbligatoria. Personalmente tendo a sconsigliarla agli allevatori che non abbiano un numero ragguardevole di coppie, ed anche per loro, ad oggi, non risulta particolarmente chiaro a cosa dovrebbe servire, visto che consente di non inserire i dati dei genitori nelle denunce di nascita, dati che, come universalmente noto, non sono obbligatori.
Buon anno.
Roberto Condorelli
30-12-12, 19: 53
Da quando è uscita la lista uso il registro solo per annotare gli eventuali soggetti non appartenenti alla lista, o quelli non provvisti di anello.
Ovviamente se un soggetto è stato caricato sul registro, qualora venga ceduto, muore o fugge, bisogna scaricarlo, a prescindere se la sua specie è entrata o meno nella lista...perchè ormai si trovava sul registro.
Ciao Fabio.
Ciò che fai è consigliabile, ma certamente non è obbligatorio.
Buon anno.
Fabio Musumeci
30-12-12, 20: 42
Ciao Fabio.
Ciò che fai è consigliabile, ma certamente non è obbligatorio.
Buon anno.
Si, più che altro lo faccio per scrupolo, e anche perchè alla fine non costa nulla fare una piccola trascrizione sul registro.
Buon anno anche a te Roberto, spero che col 2013 arrivi qualche novità in campo CITES...anche se con tutto il subbuglio politico immagino ci sia ben poco da sperare.
raffaele casino
30-12-12, 20: 51
grazie mille delle info ora mi è tutto chiaro......
io sto per acquistare una coppia di kakariki fronte rossa provenienti dall'olanda..
i soggetti hanno solo l'anello.in questo caso è obbligatorio la registraione sul registro?
Roberto Condorelli
31-12-12, 00: 19
grazie mille delle info ora mi è tutto chiaro......
io sto per acquistare una coppia di kakariki fronte rossa provenienti dall'olanda..
i soggetti hanno solo l'anello.in questo caso è obbligatorio la registraione sul registro?
No. Seguono una regola diversa. Sono in Allegato A, ma anche in Allegato X al Reg. 865/06.
Se anellati, girano come i canarini.
Ciao
Roberto Giani
31-12-12, 08: 38
(...) spero che col 2013 arrivi qualche novità in campo CITES...anche se con tutto il subbuglio politico immagino ci sia ben poco da sperare.
Concordo con te, non aspettiamoci particolari novità in campo CITES, almeno nel breve tempo.
Ora i nostri politici hanno ben altri problemi e stanno litigando tra loro come i bambini dell'asilo (se sei mio amco ci mettiamo insieme contro quell'altro, adesso non sono più tuo amico perchè ieri hai parlato con quell'altro, allora io mi metto con questo e siamo contro di te...).
Fabio Musumeci
31-12-12, 15: 24
Concordo con te, non aspettiamoci particolari novità in campo CITES, almeno nel breve tempo.
Ora i nostri politici hanno ben altri problemi e stanno litigando tra loro come i bambini dell'asilo (se sei mio amco ci mettiamo insieme contro quell'altro, adesso non sono più tuo amico perchè ieri hai parlato con quell'altro, allora io mi metto con questo e siamo contro di te...).
Se fossero bambini ci sarebbe da ridere ma, dato che sono dei matusa belli pasciuti, cè solo da piangere.
E poi, a dirla tutta, i bambini prima o poi una soluzione la trovano.
raffaele casino
07-02-13, 20: 09
sono stato informato che se allevo ma non vendo esemplari non inclusi nella lista dei 23 il registro non serve.........vi risulta.
faccio il mio caso: io ho un allevamento amatoriale,allevo ma non cedo a titolo oneroso esemplari non inclusi nella lista dei 23 regolarmente denunciati e anellati..il registro mi serve? è obbligatorio averlo in questo caso?
Fabio Musumeci
07-02-13, 20: 18
Gli obblighi permangono anche in caso di regalo e cessione gratuita.
Tutte le specie non incluse nella lista hanno l'obbligo di essere registrate, anche per la sola presenza in allevamento, e va annotata qualsiasi tipo di movimentazione, compresa la fuga, il ritrovamento e la morte.
Roberto Condorelli
07-02-13, 20: 22
sono stato informato che se allevo ma non vendo esemplari non inclusi nella lista dei 23 il registro non serve.........vi risulta.
faccio il mio caso: io ho un allevamento amatoriale,allevo ma non cedo a titolo oneroso esemplari non inclusi nella lista dei 23 regolarmente denunciati e anellati..il registro mi serve? è obbligatorio averlo in questo caso?
Ciao Raffaele,
Fabio, che è buon esperto di Cites, deve aver letto male il tuo messaggio, dandoti una risposta errata.
Ti confermo che se non cedi a titolo oneroso animali in Cites non sei tenuto ad avere il Registro che, anzi, ti sconsiglio di richiedere.
Questo vale sia per le specie nella lista dei 23 che per le altre.
Ciao
Roberto Condorelli
07-02-13, 20: 53
Dubitando in un errore di Fabio, ho riletto con attenzione il suo messaggio e credo lui intendesse sostenere che, SE HAI il registro, devi ovviamente annotare tutti gli animali che hai in allevamento e non lista.
Avendo però tu domandato se il Registro lo devi chiedere o meno, aggiungendo "ma non vendo esemplari non inclusi" (e il Registro non ce l'hai - lasciando intendere che in caso vendi esemplari inclusi nella lista, che se anellati e denunciati non impongono il registro per essere venduti), allora la risposta è quella che ti ho dato io.
Roberto
raffaele casino
07-02-13, 22: 54
Roberto buonasera
Non ho capito la seconda parte.....
Allora ti spiego meglio....
Io il registro non c'e l'ho ancora Perche ho allevato Specie incluse nei 23 e specie non in Cites...
Ho deciso di Ampliare il mio allevamento amatoriale con Altre specie non incluse nei 23 es:pyrrurha.
Siccome intendo riprodurre queste coppie mi domandavo se Il registro era obbligatorio averlo.....
Fabio Musumeci
08-02-13, 07: 39
Roberto grazie per il tuo intervento, in effetti avevo dato per scontato che Raffaele avesse il Registro.
Però a questo punto aggiungo un paio di domande per chiarire le mie idee:
per le specie elencate nella lista "delle 23", in caso di animali anellati ed in regola con le cessioni e quant'altro, non è più obbligatorio avere il registro, o utilizzarlo nel caso lo si possegga già...fin qui ci siamo.
Ma se io decidessi di allevare soggetti in allegato "B" non inclusi in quella lista, pur regalando o cedendo gratuitamente i nati o riproduttori stessi, non ho comunque l'obbligo di registrare tutto?
O quest'obbligo è riservato solo a chi ha già il registro?
Perchè altrimenti è come se non ci fosse alcuna differenza fra le specie in lista e quelle non in lista.
Ovviamente parliamo di allevamento (+ o - amatoriale), non di una coppietta tenuta in casa.
Che poi, parliamoci chiaro, se le cessioni gratuite sono decine e decine (sommando quelle di tutte le specie allevate) a qualcuno può venire il sospetto che invece si tratti di vendite (a prescindere che il pagamento sia corrisposto in denaro piuttosto che con prodotti o mangime).
Roberto Condorelli
08-02-13, 10: 19
Roberto buonasera
Non ho capito la seconda parte.....
Allora ti spiego meglio....
Io il registro non c'e l'ho ancora Perche ho allevato Specie incluse nei 23 e specie non in Cites...
Ho deciso di Ampliare il mio allevamento amatoriale con Altre specie non incluse nei 23 es:pyrrurha.
Siccome intendo riprodurre queste coppie mi domandavo se Il registro era obbligatorio averlo.....
No. Se non cedi soggetti a titolo oneroso (e non li metti in vendita, per esempio con annunci sul web - tale condotta equivale ad "offerta per la vendita" e richiede il Registro), non devi avere il Registro.
Ciao
Roberto Condorelli
08-02-13, 10: 25
per le specie elencate nella lista "delle 23", in caso di animali anellati ed
in regola con le cessioni e quant'altro, non è più obbligatorio avere il
registro, o utilizzarlo nel caso lo si possegga già...fin qui ci siamo.
Fin qui ci siamo.
Ma se io decidessi di allevare soggetti in allegato "B" non inclusi in quella
lista, pur regalando o cedendo gratuitamente i nati o riproduttori stessi, non
ho comunque l'obbligo di registrare tutto?
O quest'obbligo è riservato solo a
chi ha già il registro?
Se tu allevi animali non inclusi in quella lista, ma non li vendi (o scambi, o offri in vendita ecc.), non sei tenuto ad avere il Registro.
Se il Registro ce l'hai, perchè lo hai richiesto (per esempio perchè un bel giorno avevi deciso di vendere un pennuto), allora devi registrare tutte le operazioni riguardanti i pennuti che hai in allevamento, limitatamente alle specie che non sono in lista (ovviamente) o che, trattandosi di esemplari in lista, non sono anellati o denunciati.
Ciao
Fabio Musumeci
08-02-13, 11: 24
Roberto, grazie dell'ennesimo chiarimento!
Ciao, a tutti, mi inserisco con una domanda, magari già presentata.....
Ho acquistato a novembre una rosella di pennant femmina nata in repubblica ceca, con anello, da un allevatore italiano, che al momento della cessione l'ha scaricata dal suo registro....
Ora che io devo venderla, (ma non ho il registro), e ho solo il documento che l'allevatore mi ha rilasciato come mi devo comportare?? Basta solo che faccia un documento uguale a quello che mi ha rilasciato a suo tempo l'allevatore, modificando i dati miei e del nuovo acquirente????
Non so se mi sono spiegato..... :)
Grazie
Ciao ciao
Igor
Ragazzi,aiuto scusate se arrivo in ritardo,ma leggendo mi viene di fare delle domande,una questo foglio di cessione chi lo da,dove lo trovo,poi io dei miei gropponi ho il cites i soggetti son anellati e fin qui ci siamo,se volessi cederli come mi devo comportare grazie.
Roberto Condorelli
20-04-13, 23: 10
La dichiarazione di cessione è...una dichiarazione.
Basta che prendi un foglio di carta, e scrivi: il sottoscritto......dichiara di aver ceduto in data odierna al Sig.........un (2,3,4...boh) esemplare di ...... con anello numero.....
Ci metti la data, lo firmi, ne fai una copia (o ne scrivi due uguali), e ne tieni una.
Ciao
Ragazzi,aiuto scusate se arrivo in ritardo,ma leggendo mi viene di fare delle domande,una questo foglio di cessione chi lo da,dove lo trovo,poi io dei miei gropponi ho il cites i soggetti son anellati e fin qui ci siamo,se volessi cederli come mi devo comportare grazie.
Scusa Gino
hai appena detto che dei gropponi hai il "" CITES"". Giusto?
Quindi sei in possesso di un "" foglio "" nel quale si legge che l'allevatore dove li hai acquistati DICHIARA di aver ceduto ecc. ecc... (ciò che ti ha appena descritto l'amico Roberto). Giusto ? Questo documento viene chiamato appunto " dichiarazione di cessione ".
Se tu dovessi cederli, dovresti - a tua volta - fare un documento uguale nel modello ma cambiando - ovviamente - i dati del cedente, dell'acquirente e specificando la specie ceduta, il numero dei soggetti, i relativi dati dell'anellino, data e firma.
no, Paride,quello che dicevo io è che ho acuistato la coppia di gropponi da questo amico mio che si chiama Roberto,all'incirca otto mesi fa,lui aveva il cites,o meglio lo dovrebbe avere ancora,perchè oggi vengo domani vengo,me lo sono dimenticato,ora quello che dicevo io se lo chiedo a roberto,non dovrebbe ancora averlo il cites della coppia che io ho comprato otto mesi fa?Penso di si,infatti oggi non posso ma domani mi sa che lo vado a trovare.
.....,lui aveva il cites,o meglio lo dovrebbe avere ancora.....
..... non dovrebbe ancora averlo il cites della coppia che io ho comprato otto mesi fa?
""""Aveva....."""" e """" non dovrebbe averlo ancora....""""
Te lo dico un'ultima volta: il CITES o si HA oppure NON si ha !!!! O c'è oppure non c'è !
Per CITES si intende la denuncia di nascita che fece (o che avrebbe dovuto fare) il tuo amico Roberto al Corpo Forestale dello Stato, entro 10 giorni dalla data di nascita dei gropponi che ti ha ceduto oppure - se i gropponi non sono nati da lui - una dichiarazione di cessione.
.....,perchè oggi vengo domani vengo,......
Per me, non ce l'ha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (e sta tirando per le lunghe affinchè te ne dimentichi......)
Roberto Condorelli
23-04-13, 22: 17
no, Paride,quello che dicevo io è che ho acuistato la coppia di gropponi da questo amico mio che si chiama Roberto,all'incirca otto mesi fa,lui aveva il cites,o meglio lo dovrebbe avere ancora,perchè oggi vengo domani vengo,me lo sono dimenticato,ora quello che dicevo io se lo chiedo a roberto,non dovrebbe ancora averlo il cites della coppia che io ho comprato otto mesi fa?Penso di si,infatti oggi non posso ma domani mi sa che lo vado a trovare.
Gino, hai le idee un po' confuse ma non ti preoccupare: la questione è molto semplice.
Il CITES per i gropponi non esiste. Non esiste infatti un certificato per le specie in Allegato B, come i gropponi.
A te l'unica cosa che deve interessare è quella di poter dimostrare la legittima provenienza dell'animale, il che abitualmente si realizza facendosi rilasciare dal venditore una DICHIARAZIONE DI CESSIONE, che già ti ho scritto essere composta di poche righe su carta semplice.
Se quindi vuoi essere in regola, è sufficiente che vai al tuo amico Roberto e te la fai fare. Punto. Non deve cercare nulla nè darti altro. Non ti servono nè la dichiarazione di cessione che eventualmente fecero a lui, nè tanto meno la sua denuncia di nascita. Questi documenti sono un quid pluris, che l'allevatore meticoloso tende a farsi consegnare almeno in copia.
Non esiste alcuna norma che lo imponga.
Quindi a te, lo ripeto per l'ultima volta pure io, è sufficiente andare dal tuo amico, sederti con lui a tavolino e farti scrivere su un pezzo di carta la Dichiarazione.
Non è difficile. Anzi, è banale.
Ciao
Roberto
Grazie,roberto gentilissimo,e come dici tu si,mi ha detto che in tra oggi e domani mi darà questo foglio,tra l'altro i soggetti acquistati nel periodo erano tre,comunque lui si è reso disponibile,appeno avrò il foglio ve lo faccio vedere,anche per vedere se ha fatto le cose giuste,ora una domanda Roberto,avendo io questo foglio,la coppia che ho è per ora in cova,nascendo i pulli,cosa debbo fare io per averli in regola?Anche perchè hai detto che per i gropponi il cites non esiste.
Roberto Condorelli
24-04-13, 17: 40
Grazie,roberto gentilissimo,e come dici tu si,mi ha detto che in tra oggi e domani mi darà questo foglio,tra l'altro i soggetti acquistati nel periodo erano tre,comunque lui si è reso disponibile,appeno avrò il foglio ve lo faccio vedere,anche per vedere se ha fatto le cose giuste,ora una domanda Roberto,avendo io questo foglio,la coppia che ho è per ora in cova,nascendo i pulli,cosa debbo fare io per averli in regola?Anche perchè hai detto che per i gropponi il cites non esiste.
Quando ti nasceranno i pulli dovrai fare la denuncia di nascita entro 10 giorni, se ti fa comodo anche via fax.
Nient'altro.
Se vuoi un po' approfondire l'argomento CITES, a rischio di apparire autoreferenziale ti riporto il link di una mia Relazione sul tema:
https://www.youtube.com/watch?v=TVJeKZgjFLs
Vedo che sei di Mazara. Ho molto apprezzato il ristorante il Pesciolino d'oro: uno dei migliori in Sicilia per il pesce...
Roberto
Più gentile di te non ce ne sono,grazie ancora hai fatto felice me e tutti gli amici che alleviamo i gropponi,ci mancava poco che li regalavo,va bene,allora non ce bisogno che vado alla forestale mando il fax e sono apposto,anche perchè domani dovrebbero nascere dei pulli di groppone magari aspetto una settimana per la schiusa di tutti,e mando il fax e sono in regola con le mie nascite grazie ancora,si sono di mazara al pesciolino sono andato a pranzare a pasqua,è uno dei migliori ristoranti di mazara il proprietario tra l'altro ha le barche,quindi pesce sempre fresco,e un allevamento di bovini,quindi carne fresca,se capita che ripassi,avremmo modo di conoscerci,e magari ti offrirò un buon pranzo o cena che preferisci,grazie ancora di tutto.
Roberto Condorelli
24-04-13, 18: 07
Più gentile di te non ce ne sono,grazie ancora hai fatto felice me e tutti gli amici che alleviamo i gropponi,ci mancava poco che li regalavo,va bene,allora non ce bisogno che vado alla forestale mando il fax e sono apposto,anche perchè domani dovrebbero nascere dei pulli di groppone magari aspetto una settimana per la schiusa di tutti,e mando il fax e sono in regola con le mie nascite grazie ancora,si sono di mazara al pesciolino sono andato a pranzare a pasqua,è uno dei migliori ristoranti di mazara il proprietario tra l'altro ha le barche,quindi pesce sempre fresco,e un allevamento di bovini,quindi carne fresca,se capita che ripassi,avremmo modo di conoscerci,e magari ti offrirò un buon pranzo o cena che preferisci,grazie ancora di tutto.
Di niente. Se hai dubbi chiedi. Il video comunque dovrebbe esserti di aiuto.
In effetti quel ristorante è spettacolare. Peccato che abito a Roma e Mazara è decisamente fuori mano...
A presto,
Roberto
Scusa Roberto,stavo vedendo il video riguardi al primo modulo,mi è sorta una domanda,quando io mando il fax della denuncia delle nascite,dove dichiaro che io sottoscritto,denuncio in tale giorno le nascite di gropponi n. tot ecc. intanto ti dico che io non sono iscritto a nessuna associazione,quindi niente anelli,la forestale una volta ricevuto il fax che ne fa?perchè di sicuro questi di fax ne ricevono altri durante questi periodi di cova,non gli vengono dei dubbi,di chi siamo e che facciamo.
Roberto Condorelli
24-04-13, 18: 27
Scusa Roberto,stavo vedendo il video riguardi al primo modulo,mi è sorta una domanda,quando io mando il fax della denuncia delle nascite,dove dichiaro che io sottoscritto,denuncio in tale giorno le nascite di gropponi n. tot ecc. intanto ti dico che io non sono iscritto a nessuna associazione,quindi niente anelli,la forestale una volta ricevuto il fax che ne fa?perchè di sicuro questi di fax ne ricevono altri durante questi periodi di cova,non gli vengono dei dubbi,di chi siamo e che facciamo.
Per gli animali di specie in Allegato B, come i "gropponi", non è obbligatoria l'apposizione dell'anello. Dopo anni di preordinate e scorrette interpretazioni di natura opposta, l'Amministrazione si è dovuta arrendere ed ha riconosciuto con apposita circolare la non sussistenza di tale obbligo (Circ. 15/2010).
Puoi quindi effettuare la denuncia limitandoti ad indicare i tuoi dati, la data di nascita e la specie ed il numero di esemplari nati.
E' buona norma ed educazione, ma certo non è un obbligo, utilizzare per la denuncia l'apposito modello messo a disposizione dal Servizio Cites e scaricabile on-line da ogni dove.
Quando a loro arriva la denuncia, cosa ci facciano dipende molto dal Servizio Territoriale.
In teoria dovrebbero protocollarlo e basta. I più efficienti rispondono all'allevatore indicando il numero di protocollo. I maligni pensano che alcune denunce vengano buttate nel cassetto, o altrove.
In ogni caso, la denuncia consente all'Autorità di venire eventualmente a controllare la corrispondenza al vero di quanto denunciato.
A presto,
Roberto
scusa roberto se ti rompo ma voglio fare le cose giuste ora che ho capito,va bene questo modulo?
http://i.imgur.com/NV6XEsz.png
Roberto Condorelli
24-04-13, 19: 32
Sì, è il modello proposto dall'Amministrazione di cui parlavo.
Ciao
Gino, hai le idee un po' confuse ma non ti preoccupare: la questione è molto semplice.
Il CITES per i gropponi non esiste. Non esiste infatti un certificato per le specie in Allegato B, come i gropponi.
A te l'unica cosa che deve interessare è quella di poter dimostrare la legittima provenienza dell'animale, il che abitualmente si realizza facendosi rilasciare dal venditore una DICHIARAZIONE DI CESSIONE, che già ti ho scritto essere composta di poche righe su carta semplice.
Se quindi vuoi essere in regola, è sufficiente che vai al tuo amico Roberto e te la fai fare. Punto. Non deve cercare nulla nè darti altro. Non ti servono nè la dichiarazione di cessione che eventualmente fecero a lui, nè tanto meno la sua denuncia di nascita. Questi documenti sono un quid pluris, che l'allevatore meticoloso tende a farsi consegnare almeno in copia.
Non esiste alcuna norma che lo imponga.
Quindi a te, lo ripeto per l'ultima volta pure io, è sufficiente andare dal tuo amico, sederti con lui a tavolino e farti scrivere su un pezzo di carta la Dichiarazione.
Non è difficile. Anzi, è banale.
Ciao
Roberto
Sinceramente non riesco a comprendere il senso del tuo intervento.
Dopo tutto ciò che abbiamo scritto e finalmente fatto comprendere all' utente, con il tuo scritto lo rigetti nella confusione più totale.
Che cosa vuol dire che """ Il CITES per i gropponi non esiste....."" quando poi, nel testo del tuo scritto affermi che deve farsi rilasciare dal suo amico una """ DICHIARAZIONE DI CESSIONE""" e successivamente - in altro post dici: "" Puoi quindi effettuare la denuncia limitandoti ad indicare i tuoi dati, la data di nascita e la specie ed il numero di esemplari nati.""
Allora ESISTE ???????
Credo che invece sarebbe più logico far comprendere all'utente che in effetti non esiste nessun certificato con sopra scritto Cites, ma questo non vuol dire che NON esiste o che si è esentati da qualsiasi obbligo.
Credo che sarebbe corretto riaffermare che attesa la provenienza degli animali, l'utente HA degli obblighi da adempiere per allevare - nel rispetto delle disposizioni impartite - degli animali in Allegato B.
Da parte mia ho cercato di far comprendere all'utente che il possessore degli animali SE IN REGOLA "" avrebbe"" dovuto fare la denuncia di nascita seppure siamo tutti noi siamo assolutamente consapevoli che non servono nè la dichiarazione di cessione che eventualmente fecero a lui, nè tanto meno la denuncia di nascita (sempre) "se" - a suo tempo - la fece.
Grazie Paride,magari Robero l'ha fatto per essere più chiaro anche perchè credimi avevo una totale confusione del cites,che credimi mi stavo levando i gropponi,adesso ho chiaro come funziona,tra l'altro ho avuto il foglio di cessione dei miei esemplari,da li aspetto la schiusa per denunciare le nascite a mia volta e se dovessi cederli in modo oneroso come dice l'avvocato,prenderò un foglio bianco e metterò appunto nero su bianco,comunque grazie ancora a voi,adesso so cosa è il cites o foglio di cessione.
Fabio Musumeci
25-04-13, 21: 53
La cessione scritta falla anche a titolo gratuito.
Roberto Condorelli
25-04-13, 22: 42
Ciao Paride.
Fortunatamente l'utente, cioè Gino, sembra aver capito il senso del mio intervento.
Provo comunque ad essere più chiaro, perchè capita spesso, anche a me, di essere convinti di esserlo stati, e magari non è così.
Quando ho scritto "il CITES per i gropponi non esiste", intendevo sottolineare il fatto che non esiste alcun CERTIFICATO, rilasciato dall'Autorità, relativo a quelle specie.
Ho notato infatti che spesso le persone poco competenti in materia quando chiedono di fantomatici "CITES" relativi ad animali acquistati, alludono ad ipotetici CERTIFICATI, cioè atti rilasciati dall'Amministrazione, come avviene, per capirci, in alcuni casi con le specie di Allegato A (il cd. cites giallo).
Il mio intento, a quanto pare raggiunto, era di far capire all'utente che non esiste alcun certificato CITES per le specie in Allegato B, e che l'unica cosa di cui si deve preoccupare e di avere la possibilità di dimostrare il legittimo possesso del pennuto. Cosa che normalmente tutti noi realizziamo attraverso la "DICHIARAZIONE DI CESSIONE", che peraltro, come ben sai, non è prevista da alcuna norma in materia di CITES.
Per Gino (non per te, che lo sai di sicuro) ripeto ad abundantiam: il Certificato CITES è rilasciato dalla Pubblica Amministrazione ed è previsto solo, ed in alcuni casi, per le specie in Allegato A. Quindi non per i gropponi. La Dichiarazione di Cessione è invece una...dichiarazione, compilata dall'allevatore, e si usa, pur non essendo prevista specificamente, per le specie in Allegato B.
Il problema è proprio di nomenclatura: molti, quando parlano di "CITES", immaginano chissà cosa, chissà quale documento, e spesso lasciano perdere.
Il senso del mio intervento, e chiudo, era proprio quello di far capire che per le specie in Allegato B non c'è nulla di complicato: il "CITES", inteso come Certificato, non esiste.
Del resto Gino si chiedeva se avesse diritto ad un documento particolare, ma non aveva egli stesso messo minimamente in dubbio che LA"CITES", intesa come normativa di riferimento, si dovesse applicare ad una specie, il groppone, inserita fra quelle sotto tutela.
Buona serata e a presto,
Roberto
Capisco benissimo che già eri in confusione e secondo me con lo scritto dell'amico Roberto (post 56) sei andato più in confusione.
Non avevo alcun dubbio.
Il fatto è che l'amico Roberto - almeno io la penso così - ha una diversa visione dalla nostra: noi - da allevatori - cerchiamo di far comprendere tutto l'iter per focalizzare la "falla" mentre lui - da legale - si affida solo a ciò che è previsto dalla normativa.
E' assolutamente vero che è previsto dimostrare la legittima provenienza degli animali esibendo la sola "Dichiarazione di vendita", magari scritta pure sulla busta del pane, NON prevedendo nessuna copia della denuncia di nascita, ma era appunto per farti comprendere a cosa potevi incorrere nella possibilità di avere degli animali non regolari solo per la "leggerezza" o solo per la "goliardicità" del venditore che a suo tempo non ne fece la regolare dichiarazione di nascita.
E' certamente il venditore che ne risponde della regolarità degli animali ma è anche vero che detenendo degli animali NON regolari, per far emergere l' estraneità ai fatti ad un controllo effettuato, potresti anche affidarti ad un legale non valutando le spese ed il tempo occorrente (ed ecco perchè noi "meticolosi" tendiamo ad averli anche in copia seppure sono un quid pluris e seppure nessuna norma lo imponga...)
Anche l'anellino NON è obbligatorio ma.... fortemente consigliabile, no?
...... e se dovessi cederli in modo oneroso come dice l'avvocato,prenderò un foglio bianco e metterò appunto nero su bianco,comunque grazie ancora a voi,adesso so cosa è il cites o foglio di cessione.
NO.
Se ceduti a titolo ONEROSO devono essere annotati sul "Registro di detenzione".
Grazie ancora,si è vero tutti gli amici miei erano convinti che il cites era un foglio rilasciato dalla forestale con tanto di timbro e protocollo,invece ho spiegato che per la lista dei 23 bastava dichiarare i propri dati in un foglio bianco,per farglielo capire ho dovuto prendere un folglio a righe e scrivere tutto quello che c'era da scrivere,un'amico mi disse alla fine tutto questo era il cites,(parliamo dell'allegato B),credetemi che nemmeno i negozianti lo sanno cosè il cites perchè molti pensano che per i personata ci vuole il foglio giallo,come se fossero in allegato A,così va a finire che dentro i negozi neppure le cocorite vediamo più,un amico mio che ha il negozio di animali,per la paura di un verbale in meno di un'ora a tolto tutti i personata dal negozio,poi quando ho spiegato la situazione ne ha acquistato il doppio ciao e buona giornata e buon lavoro a tutti.
Roberto Condorelli
26-04-13, 08: 03
Caro Gino,
era esattamente questo il punto. So bene che molti, negozianti compresi, sono convinti che esista un misterioso "CITES", inteso come Certificato (cioè un foglio ufficiale rilasciato dall'Amministrazione), ed il mio scopo era proprio far capire che non esiste (per gli Allegato B).
Detto questo, comprendo l'intento "semplificatorio" dell'amico Paride, il quale però dovrebbe tenere conto che anch'io, oltre ad essere avvocato e docente di diritto, sono allevatore.
Proprio per questo sono convinto, e lo faccio da anni, che le cose vadano spiegate nel dettaglio, tentando di far comprendere agli allevatori il PERCHE', in modo da metterli nelle condizioni, se necessario, di spiegare agli eventuali controllori la loro posizione.
Detto questo, rimando per i gropponi ad un mio post dello scorso anno, in cui spiego tutto nel dettaglio:
http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?26197-CITES-groppone-rosso
Chiudo dovendo evidenziare l'errore di Paride nel finale del suo intervento:
NO.
Se ceduti a titolo ONEROSO
devono essere annotati sul "Registro di detenzione".
Ti confermo, Gino, che anche se cedi a titolo oneroso un groppone, NON DEVI avere il Registro nè registrare, qualora già lo avessi per altre ragioni, alcunchè.
Questo perchè il groppone, al secolo "Psephotus hematonotus" è una delle specie che siamo riusciti a far inserire nella lista di "esentati" di cui al D.M. 5 ottobre 2010 e al successivo D.D. 11 aprile 2011 (ovviamente se inanellato e denunciato).
Detto ciò, chiudo la mia serie di interventi in questo post e rimango a disposizione in privato per eventuali aiuti o chiarimenti. Penso infatti che l'apprezzabile buona volontà di tutti, compresa la mia e quella di Paride, possa portare ad esisti infausti se non modulata attraverso una doverosa autolimitazione.
Intendo dire che se rispondiamo in due o tre, dicendo cose diverse, allora sì che si crea confusione negli utenti. Se poi alcune risposte, come nel caso del Registro, sono anche sbagliate, diventa tutto davvero più complicato e si rischia di creare battibecchi o tensione anche fra allevatori che si conoscono, come Paride e me.
Questa è una delle ragioni per cui oramai da tempo ho diradato sempre più la frequenza dei miei interventi su questo Forum. E questa è la ragione per cui molto tempo fa avevo suggerito di modificare le regole di accesso e risposta, nella convinzione che, vista la tecnicità della materia, sarebbe stato meglio avere una sezione a risposta chiusa piuttosto che una aperta al dibattito. Dibattito che, in queste cose, spesso porta fuori strada.
Un saluto a tutti e a presto,
Roberto
Roberto Giani
26-04-13, 08: 43
NO.
Se ceduti a titolo ONEROSO devono essere annotati sul "Registro di detenzione".
Scusa Paride, ma allora quale sarebbe il vantaggio di essere nella lista dei 23 di cui al D.M. 5 ottobre 2010 e successivo D.D. 11 aprile 2011?
Se sono ceduti a titolo NON ONEROSO, non c'è obbligo di essere annotati sul registro, sia gli uccelli appartengano alla lista dei 23, sia non vi appartengano...
Hai perfettamente ragione.
Mi era sembrato di leggere che i soggetti erano privi di anello identificativo e che li voleva vendere.
Faccio pubblica ammenda cospargendomi il capo di cenere.
Hai perfettamente ragione.
Mi era sembrato di leggere che i soggetti erano privi di anello identificativo e che li voleva vendere.
Faccio pubblica ammenda cospargendomi il capo di cenere.
non ci credo fatti fare una foto e publicala.....hahahahha
Roberto Fumagalli
03-11-13, 15: 06
Ciao a tutti, io volevo avere delle delucidazioni in merito all'allevamento del lucherino di Yarrell che attualmente si trova in allegato B.
Dunque ho acquistato i primi soggetti due anni fa, i soggetti arrivavano dalla Germania mi è stato consegnato una sorta di documento con gli estremi degli anelli e dell'allevatore.
Avevo chiesto a Roberto se era necessario richiedere il registro ma gentilmente mi ha spiegato che avendo solo una coppia e non dovendo cedere i soggetti a titolo oneroso non era necessario il registro.
Nel corso di questi due anni ho allevato dei novelli e ho denunciato la nascita tramite fax al cites di Milano.
Ora dovrei cedere dei novelli e volevo sapere come mi devo comportare, primo penso sia logico richiedere il registro, secondo cosa devo annotare sul registro?
Tutti i soggetti compresi i primi acquistati dall'allevatore tedesco?
Quest'anno mi è deceduta una femmina, quella del primo acquisto.... devo annutare anche la morte sul registro e devo anche mandare una denuncia di morte al cites?
Grazie per l'aiuto!!!
Roberto Condorelli
03-11-13, 16: 29
Ciao Roberto.
In breve:
1. Se vuoi cedere i tuoi Cardueli yarrellii a titolo oneroso, le norme ti impongono di richiedere prima il Registro di detenzione
2. Una volta avuto il Registro carichi (nel senso che scrivi sul Registro, seguendo le semplici istruzioni di compilazione ivi riportate) tutti i soggetti che hai (genitori e novelli)
3. Non inserisci la femmina già deceduta, visto che al momento dell'acquisizione del Registro non è in carico al tuo allevamento
4. Non denuncerai la morte di alcun soggetto, tanto meno di quelli che sono morti prima di avere il Registro, ma ti limiterai, qualora dovesse verificarsi qualche decesso, ad annotarne la verificazione (scarico del soggetto).
Buona vendita.
Roberto
avrei una domanda in proposito, secondo la dichiarazione delle nascite la forestale dovrebbe riuscire a stimare un numero di esemplari di una determinata specie, ma non comunicandogli i decessi come fanno a far tornare i conti? oppure a loro interessa solo sapere che ci sono più o meno nascite di una determinata specie?
Roberto Condorelli
03-11-13, 16: 42
avrei una domanda in proposito, secondo la dichiarazione delle nascite la forestale dovrebbe riuscire a stimare un numero di esemplari di una determinata specie, ma non comunicandogli i decessi come fanno a far tornare i conti? oppure a loro interessa solo sapere che ci sono più o meno nascite di una determinata specie?
Gentile Miche,
i dati acquisiti dai Servizi Cites territoriali in realtà non vengono condivisi o utilizzati per particolari finalità.
Sarebbe estremamente interessante, ma non avviene.
Tra l'altro i Servizi non hanno un'archiviazione condivisa, quindi quello di Milano, tanto per capirci, non ha alcun dato riguardo i soggetti nati a Palermo.
Si tratta di un mero adempimento burocratico, senza alcuna logica di carattere statistico o di ricerca. Men che meno di fruibilità pubblica.
Se questi Servizi potessero fare a meno di ricevere le denunce, ho il sospetto che ne sarebbero ben lieti. Salvo gli aspetti legati alla giustificazione del mantenimento degli organici, ma questo è un altro discorso.
A presto,
Roberto
a questo punto sarebbe "inutile" denunciare le nascite, ma mantenere l'obbligo dell'anello chiuso.
Roberto Fumagalli
03-11-13, 17: 22
perfetto Roberto grazie mille!!!!
Fabio Musumeci
04-11-13, 07: 59
Se questi Servizi potessero fare a meno di ricevere le denunce, ho il sospetto che ne sarebbero ben lieti....
Ciao Roberto, condivido il tuo sospetto!!!!
a questo punto sarebbe "inutile" denunciare le nascite, ma mantenere l'obbligo dell'anello chiuso.
Ciao miche, non so se sarebbe inutile fare le denunce, perché comunque sono una prova in più che si tratta di soggetti nati in cattività, ma a questo punto forse sarebbe più utile rendere obbligatorio il marcaggio tramite anello inamovibile.
O quanto meno esentare TUTTI i soggetti regolarmente anellati e denunciati dall'obbligo di registrazione.....parlo di allegato "B".
O addirittura, come nel caso dei Kakariki, una volta anellati (rigorosamente con anello di ADEGUATI misura e materiale!!! Vedi acciaio!!!) esentarli da qualsiasi complicazione burocratica.
Ciao Roberto, condivido il tuo sospetto!!!!
Ciao miche, non so se sarebbe inutile fare le denunce, perché comunque sono una prova in più che si tratta di soggetti nati in cattività, ma a questo punto forse sarebbe più utile rendere obbligatorio il marcaggio tramite anello inamovibile.
si hai ragione, la mia era solo una critica diretta!
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it