selezionarsi un pollo su misura..

[Vincenzo Forlino]

ciao ragazzi,

come qualcuno di voi già sa ho intenzione di iniziare, si spera con la prossima primavera, a fare qualche incrocio per selezionarmi un pollo... forse più unico che raro... ma non so se poi piacerà a tutti //[[#

come "base" vorrei la struttura e mole, nonché l'altezza vorrei quella del combattente malese






anzi se riesco ne vorrei selezionare anche di più grandi... diciamo se possibile anche più grande di questo indio gigante




però con con una forma più "fagianata" e con un portamento si verticale ma più simile a quello di questo yokohama




per la lunga coda però ho intenzione di utilizzare dei phoenix perché questi a differenza di altre razze la mutano ogni anno e di conseguenza anche raggiungendo un lunghezza anche di un metro, con la muta non si corre il rischio che questa rimanga rovinata per sempre!

oltre queste caratteristiche vorrei selezionarli con una pelle nera come quella dei cemani




anche se forse con la selezione potrei anche accontentarmi di una pelle più bluastra che nera.. ma questo si deciderà più avanti #°°))

per accentuare questa sua caratteristica vorrei selezionarli con il collo nudo


incrocio cemani x gallina collo nudo


dovrà avere una cresta a V come quella della cornuta di caltanisetta



ovviamente avendo la pelle nera/bluastra avranno anche le corna nere/bluastre#°°))

per ottenere questa tipologia di cresta ho intenzione di utilizzare delle polish (o olandesi ciuffate) perche anche se non si vede in questa razza hanno proprio una cresta a V.. questo poi ci porta ad un altra caratteristica che dovranno avere e cioè un bel ciuffo




incrocio polish x collo nudo


insomma se non si è capito vorrei selezionare un ceppo che abbia delle caratteristiche che per ora non ha nessuna delle razze esistenti.. almeno non tutte in un unico soggetto... poi molto probabilmente non piacerà ai più.. ma a me l'insieme affascina molto ["]

[DM X PDG]

Tentar non nuoce... quasi mai!!!//[[#
Non ho ben capito come dovrebbe uscire, ma non sembra male

[giuseppe grossi]

vincenzo, al posto del cemanio io utilizzerei il cornish, essendo uno dei capostipiti dei polli da carne, ma ha un difetto, i tarsi e la coscia più corti nonostante sia anche lui un combattente. Poi se vuoi selezionare qualcosa di grosso io ti conisglierei di mettere dei brahama o delle orpingotn dato che hanno una stazza massiccia.

[Vincenzo Forlino]

heheh lo so io già me lo immagino per come dovrebbe essere ma spiegarlo ad altri è difficile... diciamo che bisogna immaginarsi un malese con pelle nera, coda lunga,cresta a V, collo nudo e ciuffo #°°))

[Vincenzo Forlino]

vincenzo, al posto del cemanio io utilizzerei il cornish, essendo uno dei capostipiti dei polli da carne, ma ha un difetto, i tarsi e la coscia più corti nonostante sia anche lui un combattente. Poi se vuoi selezionare qualcosa di grosso io ti conisglierei di mettere dei brahama o delle orpingotn dato che hanno una stazza massiccia.

Giuseppe ti ringrazio ma voglio utilizzare il cemani per via del colore della sua pelle (oltre che del suo derma) il cornish invece non ha la pelle nera.. e poi essendo una razza bassa e tarchiata sarebbe contro producente visto che io li vorrei snelli e con i tarsi lunghi.. per lo stesso motivo devo purtroppo escludere anche le altre due razze.. non gli voglio pesanti ma alti ed imponenti... inoltre i brahama hanno i tarsi con le piume e non è una caratteristica che mi piace... inoltre volendoli allevare all'aperto si sporcherebbero subito

[Admin05]

Ti prego di tenere aggiornata la discussione, è molto affascinante!!

[Vincenzo Forlino]

Ti prego di tenere aggiornata la discussione, è molto affascinante!!

per ora son fermo e non posso dirvi molto, questo tipo di selezione richiederà diversi anni per poter vedere i primi soggetti con tutte queste caratteristiche riunite e poi diverse generazioni per fissare e stabilizzare i caratteri

comunque in primavera conto di avere i primi pulcini cosi frutti dei primi incroci, sempre in primavera mi arriveranno le uova di malesi del presidente del club del malese tedesco, pian piano vi aggiornerò sugli sviluppi

[Vincenzo Forlino]

ciao ragazzi,

in attesa che mi arrivino le uova dei malesi.. per ora ho fatto solo questo ibrido che è utile al mio progetto di selezione...

[Carlo Sallese]

Che razze hai usato per fare l'ibrido?

[Vincenzo Forlino]

Carlo a dire il vero è stato un caso fortuito perché al momento tutte le razze sono ancora tutte libere in giardino.. comunque si tratta di cemani x collo nudo

[charles_forever]

Scusami, ma penso che il tuo progetto sia troppo pieno di contraddizioni, e che sia quindi destinato all'abbandono.
Come fai a volere un aspetto "fagianato" e utilizzare una razza come i Colli nudi di Romania? Incompatibilità totale.
Se vuoi un suggerimento, io inizierei dalla forma generale, per la quale ti ci vorranno non meno di 5 - 6 anni di selezione se tutto ti va bene. Quindi incrocerei un galletto Combattente con 4 - 5 galline Phoenix, per poi selezionare i soggetti più promettenti. Se dopo tre o quattro anni hai ottenuto dei bei risultati, introduci il gene del pelle nera dal Cemani, dovrai ancora selezionare, ma almeno avrai stabilizzato la forma generale.
Altra strada potrebbe essere quella di tenere 3 galline di razza Combattente, e farle coprire da un gallo Phoenix e da un gallo Cemani, o una gallina Cemani da far coprire sempre dal Phoenix.
La selezione di una nuova razza o varietà è possibile solo a patto che: 1) Non si faccia confusione, cioè si introducano i geni o i pull di geni ritenuti indicati uno alla volta, e selezionando i risultati con mano spietata. SOLAMENTE i soggetti che appaiono perfetti devono essere utilizzati a questo livello di selezione.
2) Inoltre bisogna sapere PRIMA se un carattere è dominante, recessivo o sesso-legato, se è semplice o composto.
Faccio un esempio. Se vuoi introdurre il carattere della cresta doppia della Cornuta di Caltanissetta, devi prima sapere se tale carattere è un carattere semplice, o se è composto da un pull di geni. Se il carattere è semplice, basta introdurlo nella linea di selezione, e qui resterà, secondo che sia dominante, recessivo o sesso-legato, ma si potrà selezionare i soggetti in base alla forma del corpo, che tanto la cresta andrà da sé. Se invece fosse un carattere composto da vari geni cooperanti, allora bisognerà agire con la massima circospezione, perché si dovrà fare selezione nella selezione, e potrebbe darsi che non ci si arrivi mai. Se non si sa cosa sia un carattere, bisogna fare degli accoppiamenti "di saggio", cioè, ad esempio, accoppiare un gallo di Cornuta ad una gallina normale (la più normale possibile, non Collo nudo, o altra razza già selezionata) e osservare il comportamento del carattere nei figli, sia maschi sia femmine.
Non illuderti che sia facile, e non pensare che basti la fantasia. Tutto si può fare, ma ci vuole arte scienza e pazienza. In bocca al lupo,

Charles.

[Vincenzo Forlino]

Scusami, ma penso che il tuo progetto sia troppo pieno di contraddizioni, e che sia quindi destinato all'abbandono.
Come fai a volere un aspetto "fagianato" e utilizzare una razza come i Colli nudi di Romania? Incompatibilità totale.
Se vuoi un suggerimento, io inizierei dalla forma generale, per la quale ti ci vorranno non meno di 5 - 6 anni di selezione se tutto ti va bene. Quindi incrocerei un galletto Combattente con 4 - 5 galline Phoenix, per poi selezionare i soggetti più promettenti. Se dopo tre o quattro anni hai ottenuto dei bei risultati, introduci il gene del pelle nera dal Cemani, dovrai ancora selezionare, ma almeno avrai stabilizzato la forma generale.
Altra strada potrebbe essere quella di tenere 3 galline di razza Combattente, e farle coprire da un gallo Phoenix e da un gallo Cemani, o una gallina Cemani da far coprire sempre dal Phoenix.
La selezione di una nuova razza o varietà è possibile solo a patto che: 1) Non si faccia confusione, cioè si introducano i geni o i pull di geni ritenuti indicati uno alla volta, e selezionando i risultati con mano spietata. SOLAMENTE i soggetti che appaiono perfetti devono essere utilizzati a questo livello di selezione.
2) Inoltre bisogna sapere PRIMA se un carattere è dominante, recessivo o sesso-legato, se è semplice o composto.
Faccio un esempio. Se vuoi introdurre il carattere della cresta doppia della Cornuta di Caltanissetta, devi prima sapere se tale carattere è un carattere semplice, o se è composto da un pull di geni. Se il carattere è semplice, basta introdurlo nella linea di selezione, e qui resterà, secondo che sia dominante, recessivo o sesso-legato, ma si potrà selezionare i soggetti in base alla forma del corpo, che tanto la cresta andrà da sé. Se invece fosse un carattere composto da vari geni cooperanti, allora bisognerà agire con la massima circospezione, perché si dovrà fare selezione nella selezione, e potrebbe darsi che non ci si arrivi mai. Se non si sa cosa sia un carattere, bisogna fare degli accoppiamenti "di saggio", cioè, ad esempio, accoppiare un gallo di Cornuta ad una gallina normale (la più normale possibile, non Collo nudo, o altra razza già selezionata) e osservare il comportamento del carattere nei figli, sia maschi sia femmine.
Non illuderti che sia facile, e non pensare che basti la fantasia. Tutto si può fare, ma ci vuole arte scienza e pazienza. In bocca al lupo,

Charles.

ti ringrazio per la fiducia //[[#//[[#//[[#//[[#//[[#

sono ben conscio che il lavoro di selezione, visto il genere di pollo che ho in mente, sarà molto lungo e complesso.. proprio per questo, come quando mi interesso ad una nuova specie, prima di prenderla, mi documento il più possibile su tutto ciò che la riguarda cosi da poterla allevare al meglio.. almeno ci si prova! allo stesso modo prima di iniziare questo mio progetto di selezione mi sono documentato sui principali geni che mi interessa trasmettere e fissare in questa futura ipotetica razza.. nello specifico:

- I geni che regolano il melanismo della pelle nel cemani sono principalmente due: Fm che è di tipo Autosomico Incompleto Dominante e Id che è di tipo Sesso-Legato Incompleto Dominante.. poi ci sono anche altri geni che rendono i cemani cosi "neri" ma per comodità ho tenuto in considerazione solo questi due;

- Il collo nudo invece è anche lui un gene di tipo Autosomico Incompleto Dominante;

- La coda lunga 1 metro, è quindi parliamo di una coda che effettua la muta ogni anno per poi ricrescere da nuovo, come nel caso dei phoenix, è regolata dal gene Gt questo di tipo Autosomico Dominante;

- La taglia gigante dei malesi invece è più complessa perché vi sono diversi geni che causano questa taglia imponente, uno dei quali è dw che è di tipo Recessivo Sesso-Legato.. ma per avere una taglia d'avvero imponente ci vuole molta molta selezione, altrimenti si avranno soltanto dei grossi polli!

- Il ciuffo è causato da un ernia celebrale, che a sua volta è dipeso dal gene Cr che è di tipo Autosomico Incompleto Dominante;

- La cresta a V o a cornetti dovrebbe essere regolata dal gene Dv anch'esso di tipo Autosomico Incompleto Dominante;

- Per i tarsi invece ci vuole solo tanta buona selezione, perché da quello che ho capito sono regolati da fattori poligenici...

come vedi sono stato fortunato, perché mi sono andato a cercare tutti caratteri governati da geni di tipo dominante (ad eccezione di uno) quindi il lavoro di selezione è molto più facile di quello che ci si aspetterebbe#°°))

la mia tabella di marcia prevede di incrociare delle galline malesi (che sono più piccole di taglia rispetto ai galli malesi) con dei galli delle razze prescelte per trasmettere i geni di interesse, scelti i riproduttori si passa a formare delle linee di sangue diverse fra di loro in cui in ognuna si procede a selezionare un singolo carattere, cosi da formare diversi ceppi in cui traslare uno per uno i singoli geni mutati in un pollo di tipo malese.

Una volta riuscito in questo, quando ho fissato i geni in forma omozigote in polli di tipo malese posso procedere a traslare tutti i geni in un unico ceppo di polli di tipo malese... questa a mio avviso è l'unica strada da seguire, perché permette di risparmiare tempo e permette di poter fare una migliore selezione avendo pochi geni mutati da trattare alla volta.. diversamente non sarebbe possibile avendo troppi geni in contemporanea in un unico soggetto, alcuni dei quali da eliminare altri invece da fissare... vi lascio immaginare che la selezione non sarebbe affatto agevole!

per quanto riguarda quali caratteri fissare e quali no, permettimi che questo lo decida io... se ho intenzione di provare con il collo nudo è perché in questo modo si da maggiore risalto al colore della pelle... ma d'altro canto in questo modo si vanno a perdere le magnifiche piume lanceolate della mantellina dei galli... quindi non so ancora per quale delle due caratteristiche opterò, ma visto che questo mio progetto richiede ancora molto tempo deciderò in seguito quale delle due caratteristiche preferisco fissare

Ps. va detto che le polish oltre ad avere i geni Cr e Dv ne hanno un altro denominato bd che comporta l'assenza di cresta, ma questo a differenza dei primi due che sono di tipo Incompleto Dominante questo è Autosomico Recessivo... ma con un po di selezione si può fare tutto

come vedi non parto sprovveduto, ma sebbene mi sia andato a studiare tutti i geni coinvolti sono ben conscio che ci sono molte incognite che ancora non so come affrontare ma che lo scoprirò soltanto lavorando di selezione... per ora non mi resta che aspettare i malesi per poi poter finalmente iniziare la vera selezione la prossima stagione #°°))

[charles_forever]

Auguri!
C'è solo da sperare che tutti quei caratteri siano posti su cromosomi differenti e compatibili, se ce ne fossero di allelici bisognerebbe scegliere. Poi nella pratica non sempre tutto fila liscio, comunque, anche se dovessi lasciar perdere qualche carattere, rimarrebbe ugualmente un pollo molto particolare.

Charles.

[Vincenzo Forlino]

Auguri!
C'è solo da sperare che tutti quei caratteri siano posti su cromosomi differenti e compatibili, se ce ne fossero di allelici bisognerebbe scegliere. Poi nella pratica non sempre tutto fila liscio, comunque, anche se dovessi lasciar perdere qualche carattere, rimarrebbe ugualmente un pollo molto particolare.

Charles.

no si trovano tutti su alleli differenti quindi possono essere riuniti in un unico soggetto... quelli ad essere allelici fra di loro sono quelli "simili" per esempio il gene Dv si trova sullo stesso allele del gene Dc (cresta a coppa, tipico della siciliana e altre razze) ma in questo caso il primo è dominante nei confronti del secondo.. e come questi ci sono altri geni allelici.. ma quelli che mi interessano maggiormente sono su alleli diversi... poi ovviamente come già detto bisogna vedere nelle prove pratiche cosa esce fuori, perché anche se questi sono i principali geni interessati poi ci sono altri geni che possono avere una loro influenza sul fenotipo ma che ancora non sono stati studiati affondo...

mi ricordo anni fa che da un incrocio tra una olandese nana x una sebright mi sono nati dei pulcini che avevano i tarsi parzialmente impiumati, questo sebbene nessuno dei due parentali avesse tale caratteristica!! ma trovo che questo sia il bello e quello che mi affascina maggiormente

[Tony Buglisi]

Bellissimo progetto Vincenzo, tienici aggiornati