Il mio miglior soggetto della scorsa stagione. [Archivio] - Forum della Associazione Ornitologica Europea

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smitaly

03-09-12, 09: 14

Salve a tutti.
Volevo condividere con voi una foto di uno dei pochissimi gould che mi sono nati la scorsa stagione (sono partito in ritardo, con 2 coppie, poi diventate 3, delle quali solo una si è riprodotta).
é un soggetto che mi piace particolarmente... Ancestrale testa rossa portatore di avorio e di petto bianco. Sarà la base, insieme al fratello ed alle sorelle, per la selezione dell'avorio che stiamo portando avanti con Michele Falletta.

Che ve ne pare?

Fabio Musumeci

03-09-12, 13: 04

LUCRETIAM

03-09-12, 14: 40

Forse una foto piu' "naturale" avrebbe reso meglio questo soggetto...

Comunque anche a me non piacciono molto il filetto ed il verde del dorso...forse anche il rosso della maschera potrebbe essere piu' brillante, ma comunque dalla foto mi sembra difficilmente giudicabile, dovresti mettere una foto piu' naturale...

Riccardo Pallaoro

03-09-12, 14: 43

Fabio comunque tutti i gould devono avere un dorso di un verde brillante! È una delle caratteristiche di un buon gould! Buona giornata

DM X PDG

03-09-12, 14: 47

Le cose che so' e che l'avorio è sesso-legata e non allelica alla blu e credo che l'introduzione del blu sia molto pericoloso, essendo un soggetto blu avorio uguale ad un blu.
Gli accoppiamenti più indicati sono anc./avorio x avorio e avorio x avorio, anche se questo accoppiamento sia consigliabile solo con soggetti con colori brillanti, intensi e di forma robusta.

Fabio Musumeci

03-09-12, 15: 12

Fabio comunque tutti i gould devono avere un dorso di un verde brillante! È una delle caratteristiche di un buon gould! Buona giornata
Riccardo, io non ho criticato la brillantezza del verde del dorso, quanto il fatto che non mi sembra, stando alla foto, di un verde propriamente compatto, se guardi bene presenta delle infiltrazioni più chiare e qualche traccia residua di bruno sulle ali.
Non è una critica, ma piuttosto un'osservazione, fra l'altro fatta sulla base di una foto.
In ogni caso "brillante" non è sinonimo di "brinato".

Le cose che so' e che l'avorio è sesso-legata e non allelica alla blu e credo che l'introduzione del blu sia molto pericoloso, essendo un soggetto blu avorio uguale ad un blu.
Gli accoppiamenti più indicati sono anc./avorio x avorio e avorio x avorio, anche se questo accoppiamento sia consigliabile solo con soggetti con colori brillanti, intensi e di forma robusta.
Salvatore, grazie per il ragguaglio sulla genetica degli avorio, ma l'affermazione che l'avorio sia uguale al blu mi lascia interdetto, se non sbaglio il fenotipo che caratterizza la mutazione avorio è quello di una livrea intermedia fra la verde e la blu, quindi una sorta di verde mare o turchese per il dorso e le ali, un giallo freddo per il ventre, e maschera a metà strada fra la lipocromica e la crema (dei blu)......confermi?
Addirittura mi ricordo di aver letto, in un passato articolo, che per riconoscere un soggetto avorio (nei Gould) bisogna fare riferimento, per il colore di dorso e ali, agli avorio (aqua e aquatorquoise) degli inseparabili (Agapornis roseicollis).
So che sei un bravo fotografo, quindi non mancherai di postare altre foto del soggetto in questione, in ogni caso, considerando che non lo stai utilizzando per selezionare degli ancestrali, le sue doti di taglia e struttura mi sembrano adeguate per la strada che vuoi intraprendere, in questo particolare caso, il colore probabilmente non adeguato ad un buon ancestrale, passa in secondo piano.

smitaly

03-09-12, 15: 33

E' un bellissimo soggetto, non cè altro che si possa dire.
Il verde del dorso è un "pò particolare", sembra quasi "brinato", forse è dovuto al fatto che sia un portatore di avorio (?), e lavorerei per migliorare un pò il filetto nero intorno alla maschera (ma potrebbe essere un problema di prospettiva della foto).
Sulla taglia e la corporatura mi sembra che sia su ottimi livelli, cominciare da un soggetto simile, per portare avanti una linea di mutati, significa sicuramente partire col piede giusto.
In bocca al lupo!!!!!!!!

Una curiosità, dato che sulla genetica dei DdG avorio non so quasi nulla, come pensate di selezionarli?
State creando dei portatori?
accoppierete avorio x portatore?
avorio x avorio?
portatore x portatore?
introdurrete sangue di soggetti blu?
immagino che sia una mutazione allelica alla blu?
come si comporta unita ad essa?

Grazie fabio per i commento puntuale.
Prima di tutto, allego un'altra foto del soggetto, di spalle ed in luce naturale, per dare modo di vedere meglio filetto e colore del dorso.

Per quanto attiene agli accoppiamenti, anche noi pensavamo che fosse sesso-legata, e ci stavamo predisponendo per accoppiare tenendo questo in considerazione.
Tuttavia una serie di cose accadute in questa stagione cove ci hanno confuso le idee:
1) a me da accoppiamento di un maschio ancestrale (che non sapevamo essere portatore) x femmina mutata sono nate due femmine mutate;
2) a lui da accoppiamento di maschio portatore x femmina non nota come portatrice (alla prima esperienza) è nato un maschio mutato;
3) ad un amico di Roma, da due soggetti ancestrali a testa rossa è nato un maschio mutato ipertipico (quasi blu, con la testa di un rosso quasi arancio ed il ventre assai sbiadito, quasi come un blu)
Notato questo, Michele ha sentito Daniel Wildermeesch (noto giudice ed allevatore belga) il quale gli ha riferito che, secondo la loro esperienza, la mutazione si comporta come la blu, anzi "agisce su un gene mutato che si trova nello stesso locus" (riferisco testualmente, non capendoci molto). Vale a dire che si trasmette come la blu, con cui quindi non potrebbe coesistere, con la differenza che, anzichè eliminare del tutto i carotenoidi, li elimina solo in parte. So che la cosa sembra strana, perchè si dice che il blu deriva anche dalla modificazione della struttura delle piume, che diventano blu per effetto Tyndall (colore fisico e non colore chimico) ma è pur vero che la mutazione blu sopprime il lipocromo e questo si vede sulle teste e sul ventre.
Non ci resta quindi che sperimentare: quest'anno di sicuro faremo alcune coppie di Maschio portatore per femmina mutata, e credo lui faccia anche una coppia di maschio mutato x femmina mutata, per poi re-incrociare con i figli che nasceranno a me che sono quelli di struttura più robusta.
Incrociamo le dita, perchè a lui alcune femmine avorio negli scorsi anni sono morte senza lasciare progenie...

Fabio Musumeci

03-09-12, 16: 05

Purtroppo ora devo andare a lavoro e non ho il tempo di risponderti, ma più tardi ti darò una mia versione per la spigazione dei 3 casi da te elencati.
Avevo già scritto la risposta ma, per riguardare la tua foto, l'ho accidentalmente cancellata.
A dopo.

LUCRETIAM

03-09-12, 16: 37

essendo un soggetto blu avorio uguale ad un blu.
Cosa intendi con "uguale ad un Blu"?

LUCRETIAM

03-09-12, 16: 49

Ok, ho risposto quotando e facendo la domanda prima di leggere il nuovo intervento di Simitaly, che spiega in parte quello che volevo sapere...la foto comunque non riesco ad aprirla...

Fabio, per quanto riguarda il modello di colore a cui fare riferimento penso sia piu' indicato il fenotipo del Diamante Pappagallo Avorio, penso richiami di piu' quello che dovrebbe essere il fenotipo di un buon Gould Avorio, cioe' colorazione verdastra sulla nuca che vira progressivamente nel blu (Cosa che indica ancora una diffusa presenza di lipocromo giallo), giallo del ventre smorto rispetto ad un Ancestrale e maschere Arancio e Rosse che non diventano "Ocra" o "Crema" come nei Blu, ma che rimangono come nell'Ancestrale, solo meno brillanti...

smitaly

03-09-12, 18: 31

Allego nuovamente la foto, visto che pare non si riesca ad aprire:

Fabio Musumeci

03-09-12, 19: 20

Fabio, per quanto riguarda il modello di colore a cui fare riferimento penso sia piu' indicato il fenotipo del Diamante Pappagallo Avorio, penso richiami di piu' quello che dovrebbe essere il fenotipo di un buon Gould Avorio, cioe' colorazione verdastra sulla nuca che vira progressivamente nel blu (Cosa che indica ancora una diffusa presenza di lipocromo giallo), giallo del ventre smorto rispetto ad un Ancestrale e maschere Arancio e Rosse che non diventano "Ocra" o "Crema" come nei Blu, ma che rimangono come nell'Ancestrale, solo meno brillanti...
Hai perfettamente ragione, ritengo il paragone con i Diamanti Pappagallo verde mare perfettamente calzante, e difatti l'accostamento con gli Agapornis non era un mio suggerimento, anzi lo trovo abbastanza fuorviante.....riportavo solo ciò che avevo letto.

Detto questo, vorrei riprendere il discorso intrapreso con Salvatore:

Per quanto attiene agli accoppiamenti, anche noi pensavamo che fosse sesso-legata, e ci stavamo predisponendo per accoppiare tenendo questo in considerazione.
Tuttavia una serie di cose accadute in questa stagione cove ci hanno confuso le idee:
1) a me da accoppiamento di un maschio ancestrale (che non sapevamo essere portatore) x femmina mutata sono nate due femmine mutate;
2) a lui da accoppiamento di maschio portatore x femmina non nota come portatrice (alla prima esperienza) è nato un maschio mutato;
3) ad un amico di Roma, da due soggetti ancestrali a testa rossa è nato un maschio mutato ipertipico (quasi blu, con la testa di un rosso quasi arancio ed il ventre assai sbiadito, quasi come un blu)
Notato questo, Michele ha sentito Daniel Wildermeesch (noto giudice ed allevatore belga) il quale gli ha riferito che, secondo la loro esperienza, la mutazione si comporta come la blu, anzi "agisce su un gene mutato che si trova nello stesso locus" (riferisco testualmente, non capendoci molto). Vale a dire che si trasmette come la blu, con cui quindi non potrebbe coesistere, con la differenza che, anzichè eliminare del tutto i carotenoidi, li elimina solo in parte. So che la cosa sembra strana, perchè si dice che il blu deriva anche dalla modificazione della struttura delle piume, che diventano blu per effetto Tyndall (colore fisico e non colore chimico) ma è pur vero che la mutazione blu sopprime il lipocromo e questo si vede sulle teste e sul ventre.
Non ci resta quindi che sperimentare: quest'anno di sicuro faremo alcune coppie di Maschio portatore per femmina mutata, e credo lui faccia anche una coppia di maschio mutato x femmina mutata, per poi re-incrociare con i figli che nasceranno a me che sono quelli di struttura più robusta.
Incrociamo le dita, perchè a lui alcune femmine avorio negli scorsi anni sono morte senza lasciare progenie...
Le mutazioni legate al sesso possono essere:
recessive, come nel caso dei TN e degli Ino, in cui solo i maschi possono essere portatori della mutazione (genotipo) pur non manifestandola nell'aspetto esteriore (fenotipo);
dominanti, come nel caso dei Pastello, anche se in effetti questa mutazione è a dominanza incompleta, e sappiamo che un maschio pastello (se accoppiato ad una femmina non pastello) può avere prole mutata sia maschile che femminile, mentre una femmina pastello (se accoppiata ad un maschio non pastello) può generare prole mutata solo maschile;
Riguardo ai 3 episodi che citi:
l'episodio nr.1 mi sembra che si spieghi da se, maschio portatore x femmina mutata, sarebbero potuti nascere avorio sia maschi che femmine, il caso ha voluto che nascessero solo quelle due femmine, e ciò sarebbe valido sia in caso di mutazione sesso legata recessiva, di mutazione autosomica recessiva (come la blu), ma anche nel caso di mutazione sesso legata dominante......il numero di soggetti è troppo esiguo per ricavarne una statistica certa;
l'episodio nr.2 è in contrapposizione rispetto all'ipotesi di mutazione legata al sesso, se così fosse la femmina non potrebbe comunque essere una portatrice di avorio, mentre se la mutazione fosse recessiva autosomica si spiega come mai sia nato un maschio mutato;
stessa cosa per l'episodio nr.3;
a questo punto mi/vi chiedo.....siamo proprio sicuri che la mutazione avorio (che potrebbe essere intesa come parzial_blu) non sia allelica alla mutazione blu?
Non vorrei che il motivo di tante sorprese stia nel fatto che si siano accoppiati soggetti ancestrali/avorio con soggetti ancestrali/blu, e che ciò abbia creato (come nel 2° e nel 3° caso) dei soggetti maschi mutati.
Insomma, non è che la mutazione blu faccia da paspartout all'avorio? E che nel 3° caso sia venuto fuori un soggetto intermedio?
Anche se vorrei proprio vedere la differenza fra quello che tu definisci un "ipertipico" ed un "normale" avorio.

LUCRETIAM

03-09-12, 20: 41

Io ho avuto un solo soggetto Avorio, una femmina (Non mi piace molto questa mutazione, per adesso non e' ne' carne ne' pesce, magari selezionandola come si deve un domani si avranno dei soggetti che mi piaceranno) "normale", bisognava osservarla qualche secondo per rendersi conto che era un Avorio, invece una volta ero con Eduardo Corsini da Lodato e abbiamo avuto modo di osservare uno splendido maschio TR "ipertipico": Colore perfettamente a meta' tra il verde ed il blu e testa rosso "mattone", spiccava in mezzo a centinaia di Gould, sembrava un Blu con la testa da Ancestrale! Era cosi' bello che, secondo me, il proprietario se ne sara' liberato solo perche' pensava di avere in mano un soggetto Blu o Ancestrale scadente, magari non conoscendo minimamente la mutazione in questione e cosa si ritrovava in mano, altrimenti non mi spiego come abbia potuto darlo via...

Ecco, quell'Avorio mi e' piaciuto molto...alla fine Eduardo l'ha preso (Gliel'ho lasciato per diritto di anzianita'!) ma mi sembra non sia riuscito a trarre dei bei soggetti da lui...

LUCRETIAM

03-09-12, 20: 42

Fabio, il tuo ragionamento e' molto interessante...

Fabio Musumeci

03-09-12, 21: 16

Non ho mai avuto in allevamento un soggetto avorio ma, vi voglio parlare di due episodi, anzi di due soggetti.
L'anno scorso cedetti un giovanissimo maschio pastello ad un conoscente, il soggetto era figlio di un TR verde/blu pastello sf e di una femmina TN blu acquistata da un allevatore di Reggio Calabria.
Quando glielo diedi era ancora in livrea giovanile, color bianco crema, infatti sembrava un blu pastello, ma quando iniziò a mutare mise dei colori strani, non si capiva se era un verde pastello sf, o un blu pastello sf, oltretutto era un petto lilla, il che lo rendeva ancora più chiaro.
Anche la maschera alla fine si rivelò alquanto strana, era una via di mezzo fra quella di un verde testa arancio ed un blu testa crema.......insomma, credo proprio che fosse un avorio pastello sf a petto lilla.

Purtroppo il padre di questo soggetto è morto a inizio stagione cove 2012, prima che lo potessi accoppiare con una delle sue figlie blu pastello, ma avendo ancora la madre, la blu testa nera, l'ho accoppiata con uno dei fratelli del presunto avorio, quindi suo figlio.....un verde/blu testa nera a petto bianco.
Ovviamente hanno avuto progenie verde e blu, petto viola e petto bianco, tutti a testa nera........tranne una femmina, una blu petto bianco davvero strana, intanto la maschera ha delle tracce di feomelanina, un pò come certe femmine testa rossa che sembrano più testa nera che rossa, ma in questo caso devo ipotizzare che siano tracce di testa arancio, dato che i testa nera ne possono essere portatori, e quindi si tratta di macchie "crema".
Ma la sua particolarità stà nella tonalità del blu del piumaggio, non è uguale a nessuna delle sue sorelle, o delle altre femmine blu, è di una tonalità che definirei quasi "ardesia", e con questo mi riferisco ai canarini e agli ondulati, ho provato a fotografarla ma le sue peculiarità sono visibili solo ad occhio nudo, in foto sembra una normalissima blu:

si tratta della seconda da destra, alla sua sinistra cè un giovane maschio in muta, alla sua destra una "normale" femmina blu petto bianco, se aguzzate la vista si notano le tracce di feomelanina sulla testa, ma mi rendo conto che il blu del dorso non rispecchia quello che vedo dal vivo.
Ovviamente non mi rimane che tentare la strada della consanguineità, cioè riaccoppiarla col padre, anche se so che lui stesso sia stato accoppiato con la madre, è un rischio......ma sono soggetti robusti, e voglio vedere cosa ne viene fuori.

smitaly

03-09-12, 22: 24

Ritorno alla discussione.
Nel caso n.1, ad oggi ancora non sappiamo se il maschio fosse portatore di avorio (o di blu...)
La domanda che ti sei posto tu se sia allelica alla blu ce la stiamo ponendo anche noi, perchè da altri accoppiamenti di Michele, sembra che in qualche modo i portatori di blu interferiscano con l'avorio. In alcune sue linee da cui sono venuti fuori gli avorio c'erano dei soggetti blu o portatori.
La tua ipotesi che /avorio x /blu porti a soggetti avorio maschi potrebbe effettivamente avere un senso, ma ancora abbiamo pochi dati quantitativi per parlarne con cognizione di causa. Certo è che dopo questa stagione, se va bene e riusciamo a fare un numero decente di avorio anche maschi, qualche prova di accoppiamento tra blu e avorio potremo pure farla, per vedere cosa viene fuori...
L'avorio ipertipico te lo mostro appena l'amico mette a disposizione il filmato che ha sul cellulare...

smitaly

03-09-12, 22: 31

P.S. Vi allego un'altra foto del soggetto, per un parere compiuto sul filetto:

Fabio Musumeci

03-09-12, 22: 39

Se dobbiamo parlare di questa caratteristica, sicuramente ci sono soggetti con un filetto più evidente e definito del tuo TR, ma per compensare questa sua mancanza puoi scegliere una femmina con filetto molto spesso e area lipocromica poco estesa.
Per il resto, trattandosi di un novello del 2012, con le prossime mute ha ampi margini di miglioramento.
Un maschio di due anni è sempre più bello di uno di un anno.

LUCRETIAM

04-09-12, 08: 32

smitaly

06-09-12, 12: 47

Ritorno ancora sull'argomento "avorio". Dopo una riunione con commissione Tecnica FOI, nella quale Michele Falletta ha esposto ciò che abbiamo verificato finora e le notizie apprese in giro, si è giunti alla conclusione che la mutazione sia allelica alla blu, e si trasmetta allo stesso modo. Sembrerebbe esistere, quindi, una somiglianza nel meccanismo di trasmissione, alle tre varietà di colore del petto: Viola, lilla e bianco. Restano chiaramente da capire i rapporti di dominanza tra la mutazione avorio (che sarebbe più propriamente da definire "verde mare" come nel diamante pappagallo) e quella blu, anche in relazione all'ancestrale, che si chiariranno con gli accoppiamenti futuri.

Per semplificare, la conclusione (provvisoria) è che mutato x mutato = tutti mutati; mutato x portatore (e viceversa) = 50% mutati e 50% portatori; portatore x portatore= 25% mutati, 50% portatori, 25% ancestrali non portatori (percentuali da applicare ad entrambi i sessi)
Non sappiamo ancora nulla dell'interazione tra portatori certi di blu e di verde mare, cosa che capiremo alla prossima stagione, considerato che per ora, dati i pochi soggetti, faremo portatore (m) x mutato (f) ed 1 accoppiamento mutato x mutato (della sola mutazione verde mare).
Chiunque volesse contribuire alla causa è bene accetto, segnalando eventuali soggetti che gli sono nati chiaramente riconoscibili come mutati ovvero che hanno un verde che vira nel blu, per i quali siamo disponibili a discutere di eventuali acquisti, cessioni, prestiti, scambi di figli o altro...
La strada è ancora lunga, ma potrebbe portare al riconoscimento ufficiale della mutazione, con fissazione del relativo standard.

Fabio Musumeci

07-09-12, 00: 57

Beh, allora vedo che il mio ragionamento aveva un fondamento di verità....o quanto meno di intuizione#°°))
A questo punto, la cosa più difficile da fare è quella di isolare il fenotipo puro della mutazione avorio (o verde mare), dico questo perchè la caratteristica delle mutazioni alleliche è quella di creare fenotipi intermedi se unite fra di loro.
Anche se, per un discorso quantitativo e di studio, sarà inevitabile all'inizio la commistione con la mutazione blu, anche per capire su quale gradino della scala delle dominanze si pongano una rispetto all'altra.
Vi auguro buon lavoro, e visto che non siamo poi così lontani, se si dovesse presentare qualcosa di strano nel mio allevamento vi terrò informati.

DM X PDG

07-09-12, 09: 19

LUCRETIAM

07-09-12, 18: 01

Scusami, posso chiederti un favore? Potresti fare una foto senza effetti di luce, sfondi strani, una foto del tutto NATURALE? Questo mi aiuterebbe non poco a farmi un'idea realistica del tuo soggetto...grazie! ()(

Ciao, scusa ma porto ancora alla tua attenzione la mia domanda, nel caso assurdo che tu non l'abbia vista...

Volevo solo sapere se e' possibile vedere una foto al naturale, GRAZIE!

smitaly

07-09-12, 18: 18

Sia la seconda che la terza foto che ho fatto sono fatte in gabbia con luce solare, quindi sono "al naturale"...
Solo la prima è fatta in un box fotografico con luce artificiale.
Gli "sfondi strani" che vedi sono semplicemente dovuti alla naturale sfocatura di un 105mm micro scattando a circa 70 cm di distanza con un diaframma di f/5.6.

Se vuoi vederne altre, dammi il tempo di farle... Comunque i colori sono quelli che vedi...

LUCRETIAM

07-09-12, 19: 45

Mi interesserebbe vederlo da un po' piu' lontano e senza sfocature di sfondo, sempre se e' possibile...quando vuoi...

Fabio Musumeci

07-09-12, 23: 35

Secondo un parere personale, l'avorio domina sul blu.
Ho sempre visto che nelle mutazioni alleliche quella che elimina meno pigmento domina sull'altra, come agata/lutino, topazio/feo, petto chiaro/petto bianco.
A proposito di petto chiaro, qualcuno ne ha foto ed eventualmente di petto chiaro/ petto bianco?

Se posso fare una precisazione, che varrà per le prossime volte, il simbolo "/" interposto fra i nomi di due mutazioni, in genetica, significa "portatore di", quindi se tu chiedi di vedere foto di un petto chiaro/petto bianco stai chiedendo di vedere le foto di un petto chiaro portatore di petto bianco.
Comunque, in linea di massima, quello che dici riferendoti alla dominanza è corretto, la forma intermedia che sta tra l'ancestrale e la mutazione completa, di solito è dominante su quest'ultima, ma non sempre è una dominanza completa.
Tu hai fatto l'esempio di alcune mutazioni dei canarini, o dei fringillidi, ma negli psittacidi le forme alleliche, se unite, creano dei fenotipi intermedi (AquaTorquoise, PastelIno, etc.) e la stessa cosa avviene nei Gould quando si unisce un petto lilla ad un petto bianco, i petto bianco che discendono da questo accoppiamento possono manifestare modifiche del colore del petto, con infiltrazioni rosa, anche in età adulta, o generare a loro volta dei soggetti con petto bianco macchiato di lilla.

LUCRETIAM

08-09-12, 11: 07

Giusta precisazione Fabio...

smitaly

08-09-12, 11: 58

Inserisco alcune altre foto del soggetto, talune in compagnia di altri.
Sono tutte fatte nella batteria dove alloggiano, con la sola luce solare di stamattina.
Preciso, per LUCRETIAM, che la luce di sfondo accesa di molte di esse è la naturale conseguenza dell'esposizione fatta sul soggetto. Altrimenti si vedeva lo sfondo ma il soggetto veniva scurissimo (tecnicamente "sottoesposto")

seguono altre

smitaly

08-09-12, 12: 09

Ecco le altre. In mezzo ce n'è anche una di un soggetto che definisco "un gioellino", perchè lo ritengo molto bello, pur essendo piccolino di struttura.

Falco

08-09-12, 15: 56

Fantastici...vermante belli, complimenti

Riccardo Pallaoro

08-09-12, 16: 48

Belli Salvatore

LUCRETIAM

08-09-12, 16: 48

Grazie...non peoccuparti, faccio foto ai miei soggetti da anni e conosco bene i vari giochi di luce...

In effetti nelle ultime foto mi sembra lo si possa giudicare meglio...ed era solo una pura curiosita' personale...

Grazie ancora...

Fabio Musumeci

08-09-12, 18: 40

Salvatore ha già dato modo di far vedere sul forum che è un bravo fotografo a livelli professionali.....ricordo le sue foto pubblicate per il concorso fotografico.

Come si vede dal confronto col soggetto blu, il TR è un pò carente a livello di filetto, e sicuramente fra i tre il TN è quello con taglia più grande.

Una curiosità, sbaglio o al TR manca qualche remigante da entrambe le ali?

Dario A

08-09-12, 19: 13

Di Gould non ne capisco niente, ma a guardare questi soggetti si rimane affascinati, sono veramente bellissimi.....Super Complimenti!!!!!

smitaly

08-09-12, 20: 19

Grazie per i complimenti.
Per Fabio: Effettivamente il TR è leggermente carente a livello di filetto, ma potrebbe pure migliorare alla prossima muta, speriamo.
Per quanto attiene alla taglia, in realtà il TR è più grosso, è in questa foto che sembra diverso. Di sicuro il TN è un ottimo soggetto, e quest'anno alla seconda muta è diventato lo splendore che vedi (buon sangue non mente, è figlio del blu che ha fatto il "best in show" all'internazionale di Palermo del 2010...)
Per le remiganti, se ti riferisci all'ancestrale TR, no non gli manca niente, forse è questa foto. é il Blu PB TA che ha una o due remiganti rovinate (credo siano stati i compagnia di gabbia...)
Ti allego un'altra foto da cui credo si evincano meglio le proporzioni:

DM X PDG

08-09-12, 21: 19

Grazie per la precisazione Fabio, sei un pozzo di coscienza...
Quel TN è davvero bello!!!

Fabio Musumeci

09-09-12, 00: 19

Sono bei soggetti, e le foto li fanno risaltare.
A parte la questione del filetto, il TR è sicuramente un bell'esemplare, non credo abbia grossi margini di miglioramenti per la maschera, ma è certo che al secondo anno i DdG raggiungono il massimo splendore.....come il TN.
Vedo anche un bel TA petto bianco in basso sullo sfondo......mi farebbe comodo un maschio così.

smitaly

09-09-12, 16: 52

Vedo anche un bel TA petto bianco in basso sullo sfondo......mi farebbe comodo un maschio così.
Visto che ti piace, ti metto una foto dove si vede meglio:

Se ti interessa qualche fratello o cugino, posso chiedere a Michele Falletta, che di sicuro qualcuno da cedere ne ha ancora, visto che quest'anno ne ha fatti più di una ventina di TA PB...

Fabio Musumeci

09-09-12, 18: 55

Ti mando un MP...... per evitare di andare Off Topic.

nando69

17-09-12, 19: 41

ragazzi che ne dite di questo Avorio???

nando69

17-09-12, 19: 42

non riesco a inserire la foto!!!

smitaly

18-09-12, 10: 40

C'è un apposito pulsante "inserisci foto", oppure la puoi mettere in allegato.

nando69

18-09-12, 10: 49

Queste foto sono state scattate qualche mese fa cmq si vede il verde mare sul dorso che dite??

smitaly

18-09-12, 11: 48

Non si vede niente. Ci puoi riprovare?
Fai l'anteprima, prima di mandare il messaggio e componilo tramite "modalità avanzata"

nando69

18-09-12, 12: 04

riproviamo

smitaly

18-09-12, 12: 26

Ora si che si vede. La seconda foto me l'aveva già fatta vedere Michele Falletta, so anche che il soggetto è nato da una sua coppia, ma quello che personalmente non ho capito è se questa coppia è tua o di qualcun altro che conosci, visto anche quello che hai scritto sul forum gestito da Michele in data 30 o 31 agosto...
Il soggetto è interessante, sarebbe meglio poter vedere delle foto a muta completata...

nando69

18-09-12, 13: 02

La coppia in questione l'ha comprata un mio amico da Michle l'anno scorso a campofranco(C'ero anchio) si tratta di un maschio blu tn p/v e la femmina ancestrale t/r (col nero testa di velluto come la chiama Michel p/v. Io dal mio amico ho acquistato una coppia che lui aveva comprato da Michele..( ne ho fatti circa 25, bei soggetti tra cui pastelli, S/f e ancestrali tuttii portatori di blu).
Il mio amico dalle sue coppie ,comprate da michele ne ha fatti 16.Purtoppo 13 gli sono morti x malattie(forse cocciodiosi) tre soppravissuti.tra cui unico maschio l'avorio.
Da quet'anno con il mio amico ci siamo messi in societa' per questo ho detto che l'avorio. e' anche mio ,.
Cmq a breve mettero le foto.
p.s. Cmq su facebook "allevamento del Diamante esostico" vedrari tutti i ns soggeti compreso l'avorio con qualche foto recente.

smitaly

18-09-12, 14: 55

è importante sapere che è nato da un genitore blu, aiuta a capire la genetica della mutazione.
Io proverei ad accoppiarlo con la madre, che a questo punto dovrebbe essere portatrice di avorio, per vedere cosa esce.
Se la madre non ce l'avete più, invece, proverei con una femmina ancestrale pura per fare portatori, e rinviare tutto all'anno prossimo.
Sconsiglio di accoppiarlo con una blu, a meno che non vogliate fare una prova sulle dominanze delle mutazioni, perchè il rischio è che si porti avanti un fenotipo intermedio, essendo le due mutazioni blu e verde mare alleliche.
Se poi volete devolverlo alla causa (anche in prestito), siamo a disposizione, gli troviamo noi una compagna...

nando69

18-09-12, 15: 58

Inizialmente lo abbiamo accoppiato con una portatrice di blu, essendo anche lui poratore di blu vediamo che spunta. La mamma e' ancora nel ns aviario , penso che a gennaio faremo quallo che tu consigli accoppiarlo con la madre.
Cmq io non ho capito se la madre e' una portatrice oltre di avorio, di blu. essendo l'avorio una conseguenza genetica del blu.
pero ora che ci penso a questo ho gia' la risposta; la madre l'anno scorso ha fatto circa 16 pulli,nessun blu, accoppiata con un blu t/r se non erro il 50% dovevono esere blu.
Teniamoci informati su questa mutazione vsito che c,parlando con Michele , ci sono buone possibilita' che tra qualche anno venga riconosciuta come mitazione.
Ho messo altre foto speriamo che si vedano..

smitaly

18-09-12, 17: 19

La mutazione sembra essere allelica alla blu, vale a dire che agisce sullo stesso gene mutante. Anzichè eliminare del tutto l'espressione dei carotenoidi (che danno i colori giallo e rosso) come la blu, la riduce e basta.
Il rapporto che c'è tra ancestrale, verde mare e blu è probabilmente simile a quello che c'è tra petto viola, lilla e bianco. Bisognerà capire se il verde mare domina sul blu o viceversa, ma sicuramente entrambi saranno recessivi rispetto all'ancestrale. Il fatto che dalla madre, accoppiata con un blu, non sia nato nemmeno un blu non vuol dire per forza che lei non ne sia portatrice, perchè potrebbe pure essere stato solo il caso. Comunque, se così fosse, potrebbe essere indice che il verde mare domina sul blu. A questo punto dovrebbe essere come accoppiare un maschio petto bianco (che sarebbe il blu) con una femmina petto viola/petto lilla (che sarebbe ancestrale/verde mare). Escono figli maschi e femmine petto viola/lilla e petto lilla/bianco, ma nessun petto bianco.

Se così funziona, dall'accoppiamento di questo soggetto con una blu, dovrebbero uscirti al 50% blu ed al 50% verde mare/blu, ma non escludo che vengano fuori fenotipi intermedi (come il petto bianco inquinato); viceversa, accoppiato con la madre, dovresti avere 50% verde mare e 50% ancestrali.

Ovviamente sono congetture basate sui pochissimi dati che abbiamo e che hai fornito, che tocca verificare con la pratica.
Di sicuro quello che piacerebbe sia a me che a Michele, e che avrebbe senso fissare come mutazione, è un soggetto di un colore perfettamente a metà strada tra il verde ed il blu, uniforme su tutto il dorso.
Il tuo, a muta completa, sembra vicino a questa idea (anche se mi pare più carico di blu sulla parte alta delle ali), ma mi piacerebbe vederlo con a fianco un maschio ancestrale TR, magari una foto all'aperto (o vicino ad una finestra) con luce naturale, per apprezzare meglio la differenza di colore.

Teniamoci in contatto, e vediamo cosa viene fuori dagli accoppiamenti, poi si ragionerà anche sugli scambi dei figli.

Fabio Musumeci

18-09-12, 19: 54

Salvatore il tuo discorso non fa una grinza, l'unico dubbio che ho è sull'effettiva mutazione del soggetto in questione, che dalle foto non mi sembra propriamente un avorio ma, come dici tu, sarebbe interessante vederlo sotto un'altra luce.
Piuttosto, potreste darmi delle delucidazioni su quelle che definite "testa di velluto"?

smitaly

18-09-12, 21: 08

Anche io non sono sicuro al 100% che il soggetto in questione sia un verde mare. Per questo ho chiesto a Nando di poter vedere un'altra foto.
Per quanto attiene alla "testa di velluto", altro non è che un modo per definire una femmina testa rossa ipermelanica sulla maschera: in pratica quelle femmine che hanno la testa praticamente nera ma con un sottofondo di rosso, che risultano utili per migliorare maschi come il mio un po' scarsi di filetto...

Fabio Musumeci

18-09-12, 21: 27

Ok, immaginavo vi rifertiste a quelle, ma volevo essere sicuro.
Esistono anche a testa arancio......e le definirei "testa di bronzo".