Che bella sezione!!

[Mauri]

Ciao ragazzi...Complimenti!!! Noto con piacere che è stata creata una sezione apposta x gli agapornis!!! GRANDI!!!1--.

=)).=)).=)).=)).=)).=)).=)).=)).

[GiGaX]

Bello, molto bello.

Però in guardia, ho visto forum attivissimi morire sotto la spinta della "specializzazione". Ma qui non mi sembra ci sia il rischio, visto che si è mantenuta una "sezione comune".

[Daniele Zoli]

... ho visto forum attivissimi morire sotto la spinta della "specializzazione" ......

Ciao Gigax
anch'io li ho visti, ma forse le ragioni sono anche altre....

[orazio]

Allusioni?

[Marco Vitalbi]

Ciao a tutti
direi proprio ottima inizziativa......

[Daniele Zoli]

Orazio, lungi da me l'intenzione di attivare polemiche...
Siccome sono un convinto sostenitore della specializzazione e siccome immagino (anzi sono certo) che le ragioni che possono far fallire un forum siano molteplici (la specializzazione non c'entra, se vuoi te le racconto) ho solo sottolineato questo aspetto nella speranza che la ripartizione fatta su questo forum contribuisca a fornire un ulteriore stimolo.

[marco cotti]

Anch'io non volglio entrare in nessuna polemica e analisi,

chi mi conosce sa come la penso e sa quali sono per me le cause di un lento declino, vorrei però soltanto focalizare l'attenzione sull'importanza che rivestono comunque ed in ogni caso I Forum per lo sviluppo, la propaganda, il rafforzamento e l'aumento costante degli iscritti ad una Organizzazione o Club, ha differenza di quello affermato da Dirigenti di mia conoscenza che ne hanno sempre sminuito l'importanza, putroppo quando un forum non riesce più a risultare interessante e perde la cosiddetta "odience" direttamente calano anche gli iscritti all'Organizzazione stessa e l'Organizzazione incomincia ad avvizzire.

saluti e buone serata

[GiGaX]

Allusioni?


Il mio pensiero deriva dall'esperienza vissuta (da utente) in un forum di pesca sportiva.

Questo forum per me è una miniera di informazioni utili, dove non ho mai visto discussioni degenerare in litigate furiose a causa di punti di vista diversi.

[orazio]

Appunto se in forum si entrasse per imparare e far conoscere senza bisogno di polemizzare o fare i "bastian contrari" allora le cose andrebbero meglio. Riguardo a "quel forum" mi sembra che la strada della specializzazione alla fine non sia risultata gradita agli utenti tanto che c'è un forum gemello molto più dilettantistico ma molto frequentato. Purtroppo il mondo dell'ornitologia, come tutta la nosta Società, sta scadendo da hobby che appassionava riuniva e creava amicizie in un mondo di interessi privati e finanziari, di maldicenze (e di questo posso ben parlarvene io.....) dove la calunnia non è più un venticello ma un tifone. Il tutto mentre siamo sempre più vessati da lacci e laccioli, i giovani non allevano e giocano alla Playstation, non vedi più gabbiette sui balconi (e cominciano a sparire anche i vasi da fiore). Sarò pessimista ma il futuro lo vedo proprio nero

[marco cotti]

Caro Orazio il tuo post mi ha particolarmente colpito, quasi commosso... è vero il nostro Hobby che dovrebbe unire rinsaldare amicizie crearne nuove, sembra stia scadendo e come dici tu:
Tante maldicenze, dove la calunnia non è più un venticello ma un tifone...
vero purtroppo, ma io sono sempre ottimista e i giovani entusiasti che ho conosciuto in questi mesi mi fanno ben sperare.


Per quanto riguarda la discussione sul "Club" qualche mese fa parlando co Gianni Matranga si arrivò alla conclusione che un Club generalista ti permette i 300 - 400 iscritti che fanno si si possano avere i mezzi per editare 4 numeri all'anno della rivista del Club e avere possibilità per altre iniziative...
un Club che vira decisamente solo verso la specializzazione . e il "Club" è un club di specializzazione FOI, è destinato ad assottigliare il numero degli iscritti, perchè gli appassionati che allevano per il solo gusto personale
sono meno interessati agli standard e
alla fine non lo seguono più...rimangono solo gli Allevatori Specializzati e forse nemmeno quelli se non si persegue una politica fatta di vera
specializzazione.

Che i fatti gli diano ragione?


salutoni

[orazio]

La riprova si avrà con i rinnovi iscrizioni Marco spero che il Club riesca a mantenere vive le 2 anime che rappresenta (la specializzata e l'amatoriale) proprio perchè credo che in questo piccolo pappagallo ci possa essere il futuro dell'allevamento in Italia. Per quanto riguarda la prima parte è una mia sensazione anzi uno sfogo ci sono giornate in cui non riesco neanche più a godermi l'allevamento pensando al contorno. Mi sembra che la politica, la quotidianetà, tutte le brutture si siano riversate nel nostro hobby

[Daniele Zoli]

A questo punto devo dire la mia…
Riconfermo il fatto che non intendo polemizzare con nessuno per cui la mia riflessione sulle ragioni che possono determinare il successo o l’insuccesso di un forum sara’ di carattere generale e vale per tutti, compreso questo.

I forum sono sostanzialmente di due tipi:
1) quelli che nascono come strumento di comunicazione di Federazioni, Associazioni, Club, Societa’ etc. etc;
2) quelli che sorgono spontaneamente senza fare riferimento a nessuna organizzazione.

Non mi occupero’ di questo secondo tipo perche’ molto piu’ facili da gestire e perche’ i meccanismi di governo trovano risposte nell’analisi del primo tipo.

Premetto che gestire un forum e’, a mio avviso, una cosa difficilissima indipendentemente da tutto il resto.
Come nella vita di tutti i giorni si incontrano interlocutori di tutti i tipi con temperamenti, sensibilita’, livello culturale, obiettivi, aspettative, estremamente diversi e variegati.
Trovare una “sintesi civile” fra tutti e’ cosa veramente complessa.

Per quanto riguarda le ragioni che possono determinare l’andamento positivo o negativo di un forum ne individuo tre:

1. Le decisione assunte dall’organo dirigente. Devono essere decisioni giuste, coerenti e trasparenti. Nel caso di decisioni che si rivelano poi errate queste vanno riconosciute, ammesse e corrette. La qualita’ dell’operato dell’organo dirigente condiziona moltissimo l’opera dei gestori del forum;

2. L’amministratore del forum deve avere qualita’ notevoli (competenza, autorevolezza, equilibrio, pazienza). E’ la figura fondamentale; nella misura in cui i moderatori e gli utenti lo riconoscono e lo accettano come “arbitro” tutto diventa piu’ facile (o meglio, meno difficile);

3. I moderatori. Il buon senso, l’educazione e la competenza sono le doti principali che devono caratterizzare queste figure. Il loro comportamento e’ quello che, nella maggior parte dei casi, allontana od avvicina gli utenti.

Chiedo scusa se sono stato un po’ lungo ma non credo assolutamente che i punti di debolezza di un forum siano costituiti dalla specializzazione in quanto tale!
Ripeto, le considerazioni che ho fatto sopra valgono per tutti i forum presenti su internet e non per qualcuno in particolare, poi naturalmente se ognuno sulla base di quanto sopra….si mette ad analizzare ogni singolo forum forse si vedono meglio i veri punti critici.
Io la penso cosi’.

[marco cotti]

Condivisibile ciò che dici, aggiungerei però, per non lasciare solo alla freddezza tecnica, della moderazione, i successi di un Forum, che occorrono anche ben miscelati
FANTASIA
IDEE
BELLE FOTO
e soprattutto argomenti interessanti da dibattere

e non è poco!!


ciao e buona serata

[Daniele Zoli]

assolutamente d'accordo, ma quelle caratteristiche li' le avevo inserite dentro "la competenza dell'amministratore"
^=°°

[Jas]

.... e il "Club" è un club di specializzazione FOI, è destinato ad assottigliare il numero degli iscritti, perchè gli appassionati che allevano per il solo gusto personale sono meno interessati agli standard e
alla fine non lo seguono più...rimangono solo gli Allevatori Specializzati e forse nemmeno quelli se non si persegue una politica fatta di vera
specializzazione.
Che i fatti gli diano ragione?
salutoni

E' proprio così....e se un Club si occupa solo di specializzazione (ammesso che se ne occupi), chi dovrebbe sostenere e "far crescere" i nuovi appassionati?

[Attilio Casagrande]

Concordo in pieno su quanto sostenete Marco e Miriam, aggiugo anche che è importante valorizzare chiunque aiuti il forum, ma soprattutto chi si avvicina all'ornitologia, si impara anche dall'ultimo arrivato, quindi va trattato come tutti, solo in un clima di rispetto e creatività si riesce a suscitare l'interesse di tutti.

[marco cotti]

devo puntualizzare una cosa a riguardo il CIAA, di cui sono il presidentre onorario, avendolo creato.
In origine il Club era un variegato assemblaggio di tante anime di Allevatori, mi si passi il termine, nel 2002/2003 si era dotato anche di anellini propri e viaggiava attorno a cifre di iscritti da capogiro, per un Club nato solo da due prima, io fui e lo sono tutt'ora uno strenuo sostenitore della Specializzazione, sopratutto dopo che il Club decise di diventare un Club di Specializzazione della FOI, non ho cambiato idea (oggi è di moda) ma putroppo devo constatare che è difficilissimo amalgamare la Specializzazione con l'Amatorismo puro, quello per intenderci delle due coppiette sul balcone, che però porta l'iscrizione e fa il bene delle casse del Club (possibilità di:Rivista, Mostre; Convegni ecc.ecc.)
Il quesito è e lo pongo agli iscritti CIAA:
come si fa ad unire le due anime per mantenere quella "potenza" di numero di iscritti che rendono unico un Club come il CIAA (visto che è specialistico e non generalista come ad esempio il Club degli Psittacidi) mantenendo il ruolo di Club Specialistico senza perdere i semplici Amatori?

salutoni e buona serata

[Daniele Zoli]

marco, prova ad applicare quando indicato nel mio post n. 12 e poi vedrai che i problemi di compatibilità e di condominio fra la specializzazione e l'allevamento amatoriale si riducono di molto!

Naturalmente gli obiettivi e le aspettative dei due gruppi sono molto diverse... ma vorrei rammentarvi che tutti noi prima di diventare "allevatori da mostra" siamo stati allevatori amatoriali ed abbiamo fatto il salto perche' qualcuno ci ha fornito lo stimolo per farlo!

A mio avviso, e parlo come socio del club, quel forum deve mantenere la sua caratteristica principale nella specializzazione e deve contemporaneamente fornire gli stimoli giusti affinche' gli amatoriali interessati possano crescere...

[patrizio raffaele]

devo puntualizzare una cosa a rigiardo il CIAA, di cui sono il presidentre onorario, avendolo creato.
In origine il Club era un variegato assemblaggio di tante anime di Allevatori, mi si passi il termine, nel 2002/2003 si era dotato anche di anellini propri e viaggiava attorno a cifre di iscritti da capogiro, per un Club nato solo da due prima, io fui e lo sono tutt'ora uno strenuo sostenitore della Specializzazione, sopratutto se il Club decise di diventare un Club di Specializzazione della FOI, non ho cambiato idea (oggi è di moda) ma putroppo devo constatare che è difficilissimo amalgamare la Specializzazione con l'Amatorismo puro, quello per intenderci delle due coppiette sul balcone, che però porta l'iscrizione e fa il bene delle casse del Club (possibilità di:Rivista, Mostre; Convegni ecc.ecc.)
Il quesito è e lo pongo agli iscritti CIAA:
come si fa ad unire le due anime per mantenere quella "potenza" di numero di iscritti che rendono unico un Club come il CIAA (visto che è specialistico e non generalista come ad esempio il Club degli Psittacidi) mantenendo il ruolo di Club Specialistico senza perdere i semplici Amatori?

salutoni e buona serata

condivido il tuo pensiero
sono da parecchi anni iscritto al club dei psittacidi e quest'anno che mi ero riscrito al club della ciaa solo per avere il libro di matranga mi sono pentito

[dont1970]

Proprio una bella sezione!!!! speriamo nascano discussioni interessanti che aiutino sia quelli che allevano a livello amatoriale e quelli che allevano per andare alle mostre!!!

[marcongiu]

Io come marco sono iscritto al CIAA quasi dai primi giorni, mi ricordo l'iscrizione con Margherita Pilone, segretaria, alla mostra di Novara....

Questo è il mio pensiero:

la discussione dovrebbe trasferirsi nel forum del CIAA, in quanto riguarda quel Club, ritengo sia inutile "appesantire" il forum AOE.
Magari qualcuno frequenterebbe maggiormente il forum CIAA, visto che i suoi responsabili postano in altri non preoccupandosi più delle sorti del medesimo...

La specializzazione è una prerogativa del CIAA, da Statuto.
Per specializzazione intendo far crescere, tramite l'esperienza degli esperti, i giovani, aiutandoli a diventare, a loro volta, esperti. Quindi, ottimo e utile l'articolo sul "pappino rosalindo", ma spero in un articolo su genetica, allevamento, selezione, riproduzione, alimentazione che mi faccia capire il perché delle cose. Che mi permetta di fare esperienza e crescere.
E' vero che di genetica adesso se ne occupa Gianni Matranga, quindi persona di indiscuttibile preparazione e competenza, ma è altretanto vero che di altri argomenti non si occupa nessuno.

Mi piacerebbe scrivere tante altre cose, ma diventerei noioso e ripetitivo, sono concetti che ho esternato tante volte, creandomi tanti nemici...

saluti

[Daniele Zoli]

L'obiettivo di questo forum, come di tutti gli altri, credo sia quello di riuscire ad interessare il maggior numero possibile di utenti e, possibilmente, di farli intervenire.

Tale obiettivo si raggiunge soprattutto attivando e discutendo di argomenti che interessino...e mi sembra che questa discussione stia raccogliendo una certa attenzione, tra l'altro, con toni pacati e rispettosi delle persone e del regolamento.

Ora sara' compito di noi moderatori vigilare affinche' la discussione si mantenga sui binari fin qui seguiti senza deragliare verso provocazioni, denigrazioni, deleterie allusioni etc. etc.

[marco cotti]

Concordo con Daniele, le discussioni interessanti sono il motore dell'affermazione di un Forum, pacatezza, equilibrio, mettersi in discussione, non pensare di avere sempre ed in ogni caso ragione, ma ascoltare e dicutere anche idee differenti, componenti essenziali.

Credo che in questo "terreno" neutro parlare di Specializzazione e Amatorismo e come cercare di fondere in un tutt'uno queste due anime sia di estremo interesse, non solo per il CIAA

salutoni

.-.-

[orazio]

Parlo come frequentatore dei 2 forum (ed anche di qualcun altro) nonchè come Consigliere del Club democraticamente eletto. Innanzitutto il Club è uno dei primi se non addirittura il primo Club di specializzazione in Italia come numero di iscritti. Iniziative ce ne sono e molte e forse chi non le vive dall'interno non le sa: incontri con la CTN (su questo date atto al Club di aver iniziato un dialogo che qualche anno fa era impensabile), numeri in ascesa nelle specialistiche, il contributo di G.Matranga il più esperto nel campo, adesso il via ad una serie di incontri tra allevatori, CTN e Club sui temi "scottanti" ed attuali. Per quanto riguarda la crescita bè datene atto il Club si è sempre prodigato a darne anche ai novizi promuovendo un Forum che ha fatto crescere tanto anche me nonostante sia un allevatore e mi definisco pure esperto. Inoltre credo che il Club sia stato sempre aperto a tutti i contributi e se un socio scrive un articolo non viene certo gettato nel cestino. Vedo molta acredine e poco contributo da parte di "allevatori" che per anni usato il Club come vetrina del proprio negozio per poi defilarsi ai primi segnali di fumo. Invito solo a leggere il gionalino 4 anni fa e l'ultimo numero dove la differenza culturalr mi pare lampante. Se poi la stradfa specialistica non piace significa che gli allevatori di agapornis non vogliono crescere, resteranno sempre legati "ai pappini che danno i bacini" salvo poi riempire le tasche oltre frontiera di begli euro per avere un soggetto "all'altezza" piuttosto che crearselo da sè.

[marcongiu]

Io continuo a credere che la sede migliore per questa discussione sia il forum del CIAA.

Poi continuo a leggere sempre le stesse cose, tutto bello, tutto fantastico; allora come mai il CIAA sta implodendo? Pochissimi frequentano il forum; che sia esaustivo il giornalino che illumina gli iscritti e dipana tutti i dubbi?
che gli iscritti siano così preparati da non aver motivo di chiedere spiegazioni.

Ho visto solo una discussione con una ragazza che, spazientita in attesa di risposta, SBAGLIANDO, ha insultato il forum CIAA, e di conseguenza i pochi che lo frequentano...
IO l'ho contattata privatamente cercando di capire le sue ragioni, ma il Direttivo dov'era? forse postava in altri forum? forse al mare? forse doveva cambiare l'acqua in allevamento? forse..... ma forse!

Se chi deve si disinteressa allo sviluppo del servizio, che servizio è?

Ma tutti questi incontri con la CTN a cosa stanno portando? ogni tanto un resoconto, no? questi standard quando vengono pubblicati? due foto nuove?

Adesso vado a vedere quanti sono collegati nel forum CIAA.

[marcongiu]

Attualmente 2 e uno sono io!

Boh? forse questo vuol dire che tutto va bene...
Ma poi perché del Direttivo del Club risponde sempre lo stesso, Orazio?

[Daniele Zoli]

Orazioooooooooo!!
la tua difesa del castello a spada tratta e' senza dubbio ammirevole e ti fa onore pero' non devi esagerare!

Cosi' come l'hai posta sembra che non ci sia neppure un problemino e invece tu sai molto bene che ce ne sono...basta guardare il numero e la qualita' delle discussioni sul forum..

Poi ti do atto che tu sei uno di quelli che gira in tutti i forum, oltre ad essere sempre presente anche su quello del club, (e questo, dal mio punto di vista, e' senz'altro molto apprezzabile) pero' non puoi dipingere la casa di un rosa cosi' sgargiante....

Nel merito delle cose che dici non ci entro, tu sai che su alcune questioni la penso in maniera molto diversa da te, ma non ritengo produttivo per il Club, per questo forum e per noi stessi che le esterni in questa sede.
Ti dico solo una cosa.

Tu sai bene che al club io ci tengo molto perche' e' uno strumento indispensabile per la difesa e la promozione dei nostri inseparabili, sai anche che non ho nessun problema a dire le cose che penso anche se vorrei dirle al momento opportuno e soprattutto nel posto giusto, che non e' neppure il forum del club!

A questo punto gli argomenti sul tavolo sono tanti ed invitanti e potrebbero innescare una discussione sgradevole.
Confindo nel buon senso e nell'equilibrio di chi interverra' successivamente per evitare che cio' accada.

[orazio]

Io le cose le vedo rosa caro daniele perchè in questo momento lo sono:
1 dialogo con la CTN (il top per un club di specializzazione)
2 la collaborazione con G. Matranga
3 il giornalino che proprio scarso non mi pare (ci sei pure tu)
4 gli incontri CTN, allevatori, CT
Aspetterei un attimo prima di cantare la messa funebre la cantavano pure 2 anni fa ed il Club ha raccolto lo stesso numero di iscritti.
Meglio uno solo del Direttivo che nulla non credete? Provate a chiedere ad altri Club di rispondervi vediamo un pochino chi lofa?
Certo è facile criticare chi espone la faccia in pubblico meglio altri siti senza alcun forum
X Marco
l'utente di cui tu parli è una gran maleducata ha rivolto una domanda di cui non c'era nessuna fretta o urgenza nella risposta (perchè il mio faccia avorio (che neanche sapeva che fosse) ha la fronte gialla?) e dopo un giorno e mezzo non ricevendo risposta ha postato che forum di m....a che voleva gli applausi?Che le persone vengono pagate per rispondere?
Fosse stato un problema urgente pure pure.....
Detto ciò questo sarà il mio ultimo intervento in questa discussione, in fondo vedremo nelle cose che si faranno e nei prossimi numeri chi alla fine avrà lavorato bene e raccolto megliop.

[marcongiu]

Forse condizionato dalla frenesia della risposta, forse perché ti senti attacato, forse sei nervoso per altro... non so, ma ho capito poco dell'ultima risposta.

Va bene che il club si incontri con la CTN, per fare cosa poi?
Dovete dirlo e pubblicare i risultati di questi incontri, con dovizia di particolari, comprese fotografie esplicative.

Gianni Matranga vuole collaborare con il Club, forse perché anche lui spera che le cose cambino/migliorino.

Per quanto riguarda la ragazza che ha scritto nel forum: chi dice che il problema era di poco conto? per lei era un problema importante, non è il Club che deve seguire anche gli allevatori alle prime armi? (parole vostre...).
Invece di cercare di capire il motivo per il quale una persona normale ha un'uscita del genere, avete subito crocifisso la ragazza, ricoprendola di rimproveri e accuse, poi la isposta è arrivata dal Belgio da van de Ween, che forse era meglio continuasse a rispondere in inglese,con la seguente risposta:

Ciao Debora:

Un aqua (en Italia solo chiamato avorio blu) e un mutazione de psittacofulvinas, gli pigmenti giallo a rosso, de cerca 50 %
Il mutazione faccia orancia anche e un mutazione des psittacofulvinas, ma local(testa e coda)
Quando ha 100 % des psittacovulvinas (con un verde) la faccia e arancia.
Ma quando no sono que 50 % de pigmenti presente a partenza il colore arancia scadere en giallo.

Conclusione: questo ucelli e il resultato de un accoppiamento male.

Gli regula classica per allevare colore belle:
1) non mai combinare due mutazione de melanina
2) non mai combinare due mutazione de psittacofulvinas
3) solo combinare 1) o 2) o 1+2 con mutazione de struttura.

Wessel van der Veen.



Ma tutto va bene.... meno male che qualcuno ha risposto con cognizione di causa dando la giusta spiegazione ed il giusto comportamento futuro per la giovane allevatrice.

Unica cosa che sottoscrivo: meglio finirla quì, tanto è un cane che si morde la coda ma a casa di altri....

[Daniele Zoli]

A questo punto gli argomenti sul tavolo sono tanti ed invitanti e potrebbero innescare una discussione sgradevole.
Confindo nel buon senso e nell'equilibrio di chi interverra' successivamente per evitare che cio' accada.

[Marco Vitalbi]

Dicevi daniele??????