Trovatello..

[davidde79]

Ciao a tutti oggi un mio amico ha trovato fuori dalla sua ricevitoria questo Agapornis....sapendo che ne allevo alcuni ha pensato di darlo a me x farlo stare bene...

Premetto che sono un pò scarso ancora nel riconoscere le mutazioni anche xchè nn ne faccio, ho solo opalini lutini e blu faccia bianca...
Dovrebbe essere un isabella ala grigia??!!
E sempre in base alla mia primaria esperienza dovrebbe essere femmina..(l'ho sentito con un dito sotto la coda)


Con quale altra mutazione posso accoppiarla per nn rovinare la selezione..??

grazie

[alexander]

Sto tipo di sessaggio non l'avevo mai sentito.

[davidde79]

CIOE'?? Vi faccio ridere...?

[Paride]

Sto tipo di sessaggio non l'avevo mai sentito.

E' una tecnica di sessaggio che si effettua mediante "palpazione" e si basa sulla differenza scheletrica.
Praticamente si va ad verificare la larghezza dello spazio tra le ossa pelviche che dovrà (o dovrebbe) essere più largo nelle femmine, specie se hanno già deposto.
Questo metodo lascia - comunque - il tempo che trova in quanto la percentuale di errore è elevata.




....... Dovrebbe essere un isabella ala grigia??!! ....

Forse è la foto che non rende ma a me sembra un normalissimo "verde"

[davidde79]

Ciao paride,grazie x la spiegazione cmq si esattamente cosi,xò ti dico fin ora nn ho mai sbagliato....: )
ma lascio il beneficio del dubbio...
cmq è la foto che nn rende un abcestrale lo conosco bene... questo è un giallo-senape...con le remiganti primarie grigio chiaro...quindi dicevo isabella...sbaglio?
xò se fosse femmina...l'isabella è recessivo o sbaglio? quindi porterebbe la mutazione...?
se invece è maschio,essendo un "trovatello" nn so cosa possa portare...

chiedo aiuto su le possibili accoppiate..x mantenere la/le selezione/i.....

[davidde79]

Aspetto una risposta...grazie.... : )

[siculo]

Ciao da quello che riesco a vedere in foto il soggetto è un Cannella o Cinnamon, mutazione sessolegata, come la mutazione Isabello o Pallid.
Ciao Marco.

[davidde79]

quindi con cosa posso accoppiarlo/a x mantenere o mogliorare la selezione??

[siculo]

Ciao puoi accoppiare il cannella con tutte le mutazioni tranne il Lutino......., tieni presente che se il tuo soggetto e un maschio accoppiato con un fenotipo non cannella avrai prole sesso legata, ossia femmine cannella e maschi verdi,
se il tuo soggetto e femmina avrai tutti i maschi portatori di cannella ma non riuscirai a distinguere i sessi.
Ciao Marco.

[davidde79]

Xchè no con un lutino??
Dovrebbe essere femmina, ora farò abreve un sessaggio, cmq ho un maschio avorio di cui nn conosco la genetica xchè anche esso regalato dopo l'acquisto ad un mercato...cosa mi dici se li accoppio... : )

Quindi cmq solo con un serie verde?

[Fabio Musumeci]

Aggiungerei che è sconsigliato anche l'accoppiamento con un isabella (o pallid).
Il motivo è che la mutazione cannella va a sporcare le mutazioni ino e pallid.
Se è femmina e la fai accoppiare con un maschio avorio (da capire se si tratta di aqua, torquoise, o aquatorquoise) doresti avere tutti verdi portatori di avorio, di cui solo i maschi anche portatori di cannella.
Uso il condizionale, perchè anche "lei" potrebbe già portare l'avorio, e "lui" il cannella, e qundi avresti dei mutati già nella prima generazione.

[davidde79]

Grazie per le spiegazioni, cmq anche se sono poco ferrato nella genetica vedendo alcune foto e confrontandole con il mio soggetto credo proprio che sia isabella...

Il mio avorio è un acqua, il classico avorio prima mutazione..(vedi foto indicativa presa dal web, il mio soggetto ha il rosso solo sulla fronte e poco)

[davidde79]

E se il soggetto cannella-isabella fosse maschio? Dovrei accoppiarlo solo con serie verde o ancestrale?
Se volessi migliorare la selezione con cosa potrei accoppiarlo semmai???
Io ho solo soggetti opalino verde, opalino lutino, serie blu FB (acqua torquoise e viola)

Grazie..

[Fabio Musumeci]

Ad influire molto è anche il fattore scurente che possiede ogni singolo soggetto, per essere un isabella (o pallid) il tuo dovrebbe anche essere un soggetto oliva, o DD (doppio fattore scurente).
Ecco alcune foto di soggetti di linea verde:

isabella (pallid)


isabella scuro (pallid D)

altri isabella



cannella (cinnamon)



un pò di cannella dell'amico Paride



Visto che hai degli opalini verdi, punta su quelli.
Se vuoi trasferire il cannella, o l'isabella sugli aqua (non blu, mutazione ancora assente nei Roseicollis !) evita i soggetti con fattore viola, perchè i verdi viola che ne nascerebbero non sarebbero molto apprezzati.

[davidde79]

posso immaginare che alfoto nn renda ma il mio soggetto è identico a quello della seconda e terza foto da te pubblicate...quindi dicevo bene è un isabella..
Accoppiarlo con quel soggetto di cui ho pubblicato la foto quindi cosa mi darebbe??
E se lo accoppio con un verde opalino invece??

Scusa sai ma mi aiuterebbe molto x capire le mutazioni e la selezione...

Eventualmente invece con cosa potrei o dovrei accoppiare quel soggetto acqua?? (maschio certificato)

[Fabio Musumeci]

Questa non vuole e non può essere una lezione di genetica, ma cercherò di darti qualche riferimento per quel che mi compete.



La mutazione isabella, al pari di quelle cannella e opalino , è recessiva legata al sesso (solo i maschi ne possono essere portatori).

Se il soggetto fosse maschio, accoppiandolo ad una femmina non isabella, avresti tutti maschi normali verdi portatori e tutte femmine mutate come il padre.

Ipotizzando che tu lo faccia accoppiare con una femmina opalina verde, i figli maschi sarebbero anche portatori di opalino....e quindi in futuro da loro otterresti anche dei soggetti opalini isabella.

Se invece fosse femmina, accoppiandola ad un maschio opalino verde, avresti tutti i maschi verdi portatori di opalino e isabella e tutte le femmine opaline.

In entrambi i casi avresti la certezza del sesso dei novelli, perchè tutti quelli con le stesse caratteristiche del padre sarebbero femmine.



La mutazione avorio (o aqua, senza la "c" !) è recessiva autosomica (entrambi i sessi ne possono essere portatori).

Nel caso in cui decidessi di accoppiare il tuo maschio avorio con l'isabella (sempre che sia femmina), avresti tutti soggetti verdi portatori di avorio, sia maschi che femmine, di cui solo i maschi sarebbero anche portatori di isabella.

Quindi ipotizzando che in futuro accoppi uno di questi maschi verdi/avorio/isabella con una femmina avorio, otterresti alcune femmine (sicure) isabella avorio.

Cè da dire che, se il tuo maschio presenta una fronte leggermente salmonata, ed una maschera bianca, vuol dire che potrebbe essere un aquatorquoise, cioè il frutto dell'unione tra un avorio e un avorio faccia bianca (torquoise).

Insomma, visto che parli di selezione, devi tener conto che non si può fare una buona selezione partendo da un soggetto intermedio ed uno trovato, perchè se quest'ultimo fosse portatore di faccia arancio (recessiva autosomica) nascerebbero dei soggetti che in futuro non darebbero niente di buono, ma non è detto che la fortuna non sia dalla tua parte.



Anticipo le critiche dei puristi e dei tecnici, ho volutamente tralasciato tutte le implicazioni legate ai fattori scurenti, che prescindono dalle mutazioni, perchè sennò dovremmo calcolare quanti nascerebbero chiari, quanti medi e quanti scuri.
Ovviamente non si possono escludere con certezza altri fenotipi, dato che non conosciamo il bagaglio genetico (genotipo) dei tuoi soggetti, perchè potrebbero essere entrambi portatori di qualche altra mutazione recessiva autosomica, e se maschi di qualche altra mutazione recessiva legata al sesso.

[davidde79]

Grazie mille, penso(spero) di averci capito qualcosa anche se metre leggevo dopo un pò mi si intrecciavano gli occhi ed il cervello...hi hi hi!!

NN per la tua scrittura è ma x la complessità del discorso...sai io sono sempre stato un tipo poco teorico e molto pretico,già dalla scuola, quindi farò cosi lo sesso e poi lo accoppio e vediamo cosa viene fuori e se sono fortunato...
Cmq ti farò sapere, chissa magari già in primavera...

[davidde79]

e anche dislessico...ho scritto pretico invece di pratico e metre invece di mentre...
: )

[davidde79]

altra domanda scusa sai...
Io ho una femmina come la foto 1 (avorio ino FB) che ho accoppiato con un maschio come la foto 2 (aquatorquoise doppio fattore FB)

Cosa mi può venire furoi?
E' una combinazione buona??

[Fabio Musumeci]

Ok che ogniuno può far ciò che vuole....ed è giusto....ma a quel punto per levarsi le curiosità esistono anche i calcolatori genetici on-line.
Oppure accoppiali e poi vedi cosa viene fuori.

Ecco a questo punto dovrei risponderti così!!!!/(

Ma dato che tengo conto che a leggere siano anche altri utenti, e che sono troppo buono #°°)):

maschio torquoise (ma potrebbero anche essere aquatorquoise) opalino
[/URL]
X
femmina aqua (ma potrebbe anche essere aquatorquoise) Ino
[URL="http://lnx.ornieuropa.com/forum/attachment.php?attachmentid=25442&d=1352420035"] (http://lnx.ornieuropa.com/forum/attachment.php?attachmentid=25443&d=1352420153)

dovresti ottenere:
maschi aquatorquoise /ino/opalino
femmine aquatorquoise opalino.

Ma dipende anche da cos'altro portano i tuoi soggetti.

[davidde79]

la femmina nn saprei,il mio maschio è figlio di M viola portatore di ino e opalino e F aquatorquoise entrambi FB...

Scusa ma nn pensavo di darti fastidio nel chiederti alcune delucidazioni genetiche....#°))#°))

[Fabio Musumeci]

Non è un fastidio per me cercare di dare delle indicazioni sulla genetica e i possibili risultati di un accoppiamento, ma converrai con me che, dopo averti dedicato qualche ora del mio tempo, con immagini e testo che poi mi dici essere poco comprensibili, sentirsi dire "vabbè farò lo stesso come dico io e poi vedremo..." è decisamente disarmante.
Anche perchè tu, a parte chiedere le previsioni, hai chiesto anche dei consigli su come accoppiarli in base alla tua disponibilità di soggetti.
Se la tua è una semplice curiosità fine a se stessa è meglio utilizzare un calcolatore genetico, perchè quello ti darà i risultati e le percentuali di nascita, senza sprecarsi in consigli o giudicare gli accoppiamenti.()(

[davidde79]

no fabio scusa mi sono evidentemente espresso male e mi scuso di ciò..nn volevo assolutamente dire che nn capivo nulla xche tu sei stato poco chiaro,anzi tutt'altro, ma xche IO sono un pò duro nel capire i termini e le dinamiche delle mutazioni e della genetica...
Il mio proverò era x dire che farò come mi hai consigliato e visto che nn ci capisco nulla aspetterò x vedere il risultato e capirci di +...!!

Be chiedo in base ai mie soggetti xche quelli ho, cosa dovrei fare darli via senza capire se posso accoppiarli e fare selezione o mutazioni particolari?

[Fabio Musumeci]

Davide, io ti consiglio d leggere e rileggere...poi vedrai che i fondamentali di genetica ti entreranno in testa, non è che io sono più intelligente o acculturato, quindi se qualcosa sono arrivato a caprila io...puoi farcela anche tu.
Comincia con l'approfondire la trasmissibilità delle mutazioni dei tuoi soggetti, opalino ed isabella sono recessive legate al sesso, l'aqua è recessiva autosomica, poi le altre verranno da sole, basta associarle ad uno di questi meccanismi.