Registro

[beccaccino70]

Buongiorno,
Allevo nigrigenis gropponi taranta e Forpus.
A giorni andrò a prendere il registro sul quale annoterò i nigrigenis ed i taranta.
Per i gropponi e Forpus come mi comporti?l'ufficio cites mi ha detto che se prendo il registro ci devo annotare TUTTI GLI ESEMPLARI DELL'allegato b CHE POSSIEDO.
Quindi anche i Forpus coelestus e gli psephotus haematonotus.
E' corretto?

[Roberto Giani]

NO, non è corretto.

Se regolarmente anellati, non è più obbligatorio annotare nel registro le seguenti specie:

1- Agapornis fischeri (Inseparabile di Fischer)
2- Agapornis personata ( Inseparabile mascherato)
3- Nandayus nenday ( Parrocchetto nanday o del Conuro)
4- Neophema elegans (Parrocchetto elegante)
5- Padda oryzivora ( Padda)
6- Poephila cincta ( Diamante Bavetta)
7- Forpus celesti (Pappagalletto di Lesson)
8- Forpus passerinus (Pappagalletto groppone verde)
9- Forpus conspicillatus (Pappagalletto dagli occhiali)
10- Neopsephotus bourkii (Parrocchetto di Bourke)
11- Psephotus haematonosus haematenosus (Parrocchetto groppone rosso)
12- Bolborhyncus linicola linicola (Parrocchetto barrato)
13- Polytelis swainsonii (Parrocchetto di Barraband)
14- Polytelis alexandrae (Parrocchetto Regina Alessandra)
15- Trichoglossus haematodus haematodus (Tricoglosso nuca verde)
16- Trichoglossus haematodus moluccanus ( Tricoglosso di Swaisson)
17- Leiotrix lutea (Usignolo del Giappone)
18- Neophema pulchella (Parrocchetto turchese)
19- Neophema splendida (Parrocchetto splendido)
20- Platycercus elegans elegans (Rosella di Pennant)
21- Platycercus eximius (Rosella comune)
22- Platycercus eximius caeciliae (Rosella mantello d’oro)
23- Platicercus icterotis icterotis (Rosella di Stanley)

N.B.: non far caso se alcuni nomi scientifici sono storpiati, non è colpa mia, ho solo copiato pari pari quanto riportato nel DM 5 ottobre 2010 e la successiva integrazione del 1-4-2011

[beccaccino70]

Grazie Roberto.
Scendiamo un poco più in dettaglio e vediamo se ho capito perche non e' facile!!
Annoto tutti i nigri e i taranta.
Annoto altresi' gropponi/Forpus nati all'estero o Forpus/gropponi eventualmente sprovvisti di anello e NON ANNOTO ESEMPARI DI QUESTE ULTIME SPECIE SE CORRETTAMENTE ANELLATE E PROVVISTE DI DOCUMENTO DI CESSIONE.
ANELLO : deve essere industriale ed inamovibile ( non c'entrano i diametri ufficiali per le esposizioni e ,anche cosa assurda assurda , l' anello può anche essere neutro)
CERTIFICATO DI CESSIONE :
--- può non contenere i riferimenti del protocollo ma semplicemente la data della raccomandata/ fax e la sede dell'ufficio cites alla quale e' stata inviata;
--- non ha un modulo prestampato ufficiale
--- non e' da confondere con la denuncia di nascita ( che può essere allegata ma anche no)
--- non e' da confondere con lo scontrino fiscale o la fattura
--- alla fine i campi obbligatori e sempre presenti sono : dati anagrafici del cedente, del ricevente, specie, ufficio cites nel quale e' stata denunciata la nascita.
TUTTO CIÒ VALE SE HO INTENZIONE DI VENDERE O SCAMBIARE ANIMALI O PORTARLI IN MOSTRA, NEL CASO IO LI POSSIEDA E BASTA O LI CEDA A TITOLO GRATUITO:
---non occorre il registro nemmeno per taranta e nigrigenis
--- posso detenere soggetti senza anello
--- posso detenere soggetti senza denuncia di nascita ma anellati ( es. Esteri)
--- e' COMUNQUE INDISPENSABILE IL CERTIFICATO DI CESSIONE e la DENUNCIA ENTRO 10 gg per la nascita dei piccoli.

Questo e' quello che io ho capito leggendo km di forum e messaggi e normative
Può andare??

[Roberto Giani]

Direi che è tutto corretto quello che dici, tranne questo passaggio che non capisco:

"Annoto altresi' gropponi/Forpus nati all'estero"

Se hanno anellino inamovibile e quindi sono "marcati secondo modalità conformi alle disposizioni di cui all'art. n. 66 comma 2, del regolamento (CE) n. 865/2006" anche se sono nati all'estero secondo me non vanno comunque caricati sul registro.

[beccaccino70]

Io faccio riferimento all'ufficio cites di vicenza.
Poiché un soggetto nato all' estero non ha quasi mai ( anzi mai) la denuncia di nascita ma solo l 'anello che ne attesta la nascita in cattività ecc ecc , la forestale di Vicenza pare pretendere l'annotazione sul registro in quanto mancante di 1 dei due requisiti fondamentali . Questo e' quello che intendevo citando il fatto che l'esempare fosse di provenienza estera.....

[Roberto Giani]

Io faccio riferimento all'ufficio cites di vicenza.
Poiché un soggetto nato all' estero non ha quasi mai ( anzi mai) la denuncia di nascita ma solo l 'anello che ne attesta la nascita in cattività ecc ecc , la forestale di Vicenza pare pretendere l'annotazione sul registro in quanto mancante di 1 dei due requisiti fondamentali . Questo e' quello che intendevo citando il fatto che l'esempare fosse di provenienza estera.....

Ho capito, comunque ritengo che l'interpretazione del tuo Ufficio CITES di Vicenza non sia corretta. Se sono nati all'estero, è ovvio che non possano sottostare alle leggi italiane, tipo denuncia di nascita entro i 10 giorni, per cui la legale provenienza è assicurata dal marcaggio secondo le modalità conformi alle disposizioni di cui all'art. n. 66 comma 2, del regolamento (CE) n. 865/2006, che è norma europea, cioè l'anellino inamovibile o microchip.

Altra cosa sono uccelli provenienti dall'estero senza anello inamovibile o microchip.

[Roberto Condorelli]

Roberto, personalmente ritengo che l'interpretazione dell'Ufficio di Vicenza sia corretta.

La norma è chiara, e pretende i due requisiti. Se ne manca uno (la denuncia), non mi sembra possano ricorrere gli estremi di un'applicazione analogica.

Roberto

[Roberto Giani]

Roberto, personalmente ritengo che l'interpretazione dell'Ufficio di Vicenza sia corretta.

La norma è chiara, e pretende i due requisiti. Se ne manca uno (la denuncia), non mi sembra possano ricorrere gli estremi di un'applicazione analogica.

Roberto

Non ho capito: quindi dato che gli stranieri non fanno la denuncia di nascita ma usano solo la marcatura, tali soggetti non sono esentati dell'essere inseriti nel registro?

[Roberto Condorelli]

Roberto,

a mio parere è esattamente così: se il pennuto è inanellato ma non denunciato, anche se di provenienza straniera, non potrà godere dell'agevolazione prevista dal D.M. 5 ottobre 2010.

Non posso escludere che il Servizio Cites possa essere, sulla questione, elastico e disponibile ad un'interpretazione di favore per l'allevatore, ma un conto è sperare, un conto è esprimere un parere giuridico: stavolta il dato normativo appare piuttosto chiaro e non solo l'interpretazione letterale, ma anche l'interpretazione teleologica della norma porta alla conclusione che ho prospettato.

Tale interpretazione, e cioè che un soggetto straniero, non denunciato alla nascita, vada comunque iscritto nel Registro, anche se nel Paese di provenienza la denuncia di nascita non è prevista, è perfettamente in linea con lo spirito del Decreto.

Perchè?

Come sai, l'Unione detta norme che è previsto, in alcuni passaggi degli stessi regolamenti di settore, possano essere rese più stringenti a livello nazionale.

Insomma, per capirci: l'UE detta le regole base. Se poi i singoli paesi vogliono essere più rigorosi, lo possono fare.

Ed è quanto ha fatto l'Italia, che ha dettato, nel rispetto della normativa comunitaria, regole più severe.

Ha infatti previsto il Registro di detenzione e la denuncia di nascita che, appunto, in molti altri paesi non esistono.

A questa rigorosa regola del Registro, l'Italia ha voluto prevedere con il D.M. 5 ottobre 2010 un'eccezione: se denunci ed inanelli non hai bisogno del Registro (per la lista di 23 specie che conosciamo).

L'Amministrazione, in sostanza, se la sente di "dispensarti" dal Registro solo se si sente sicura della provenienza degli uccelli. Ed in Italia l'Amministrazione si sente sicura solo se hai fatto la denuncia (più ancora che se li hai inanellati, che infatti non è obbligatorio).

Non è pensabile che per il semplice fatto che l'uccello venga, ad esempio, dalla Germania, l'Amministrazione italiana rinunci ad un controllo (il Registro) perchè l'altro controllo (la denuncia), lì non la fanno e qui oramai non te la possono imporre (perchè il soggetto non è nato in territorio italiano).

Roberto

[Roberto Giani]

Grazie Roberto per le tue sempre chiarissime spiegazioni.
Se non ci fossi tu...