Robustus

[Attilio Casagrande]

Ecco uno dei becchi più grossi d'Africa
http://poilovers.proboards99.com/index.cgi?board=generaltopics&action=display&thread=68
Questi pappagalli sono davvero imponenti, ho avuto l'occasione di vederli da un allevatore in provincia di Venezia, il loro becco sembra sproporzionato, hanno uno sguardo maestoso, pensate a come riescono a dar da mangiare ad un piccolino appena nato, sorprendente la natura vero?

[mollaq]

Io Adoro i pappagalli Africani!!!
poi il Fuscicollis è un mio sogno....non l'ho mai visto in 'penne e ossa'.....
ma in Italia è così difficile da trovare???

[Roberto Giani]

Io li ho visti dal vivo, sono stupendi.

Effettivamente tutti i pappagalli africani (esclusi Inseparabili, Cenerini e Senegal) non sono di facile reperimento.

Non amo particolarmente i pappagalli africani, ma per una sorta di senso "civico" ecologista, bisognerebbe che iniziassi/iniziassimo ad allevarli di più perchè stanno diventando veramente rari in natura e le popolazioni domestiche sono sparute, anzichè correre dietro a questa o quella mutazione e selezionare roba astrusa per vincere alle mostre.

[cenerino13]

ti contraddico roberto alcune specie di agagapornis sono rare... tipo il pullarius

[Roberto Giani]

ti contraddico roberto alcune specie di agagapornis sono rare... tipo il pullarius

Giusto, infatti inserirei anche quelle tra le specie da cercare di allevare in modo massiccio.

Purtroppo la stragrande maggioranza degli allevatori ha come obiettivo le mostre e gli standard per cui ha tutto un altro modo di intendere l'allevamento.

Se perdiamo di vista il motto "allevare è proteggere" che la FOI (a parole) ha fatto suo, tra poco sarà troppo tardi per certe specie.
Ma per la FOI l'attività espositiva è tutto e non si fa nulla per aiutare chi invece alleva realmente con lo scopo di proteggere specie che sono in pericolo e se ne frega di moste e medagliette.

Anzi, siamo addirittura al paradosso e chi cerca di allevare certe specie, anzichè essere incentivato, gli vengono messi i bastoni tra le ruote, in primis la CITES.
Ormai nessuno più in Italia si imbarca nell'allevamento delle sepcie in Allegato A, causa l'estrema difficoltà di gestirne la burocrazia.
Un bel modo per propagandare il motto "allevare è proteggere"...

[cenerino13]

giusto, e non per vantarmi ma mio zio misantone si sta dando tanto da fare per proteggere questo stupendo agapornis, nell'ultimo numero di alcedo c'è un suo articolo sul pullarius

[patrizio raffaele]

ti contraddico roberto alcune specie di agagapornis sono rare... tipo il pullarius

ti sbagli gli agapornis swinderniana (khul) quelli si che sono rari

[cenerino13]

no non mi sbAGLIO... lo swindernanius non è mai stato allevato quindi è impossibile farlo, per adesso!

[Linda Crippa]

Ecco uno dei becchi più grossi d'Africa
http://poilovers.proboards99.com/index.cgi?board=generaltopics&action=display&thread=68
Questi pappagalli sono davvero imponenti, ho avuto l'occasione di vederli da un allevatore in provincia di Venezia, il loro becco sembra sproporzionato, hanno uno sguardo maestoso, pensate a come riescono a dar da mangiare ad un piccolino appena nato, sorprendente la natura vero?

[[==/] Davvero maestosi. Caspita che "beccuccio"! [[-"||^^

[STEFANO GAVA]

E' difficile rendere giustizia con le parole di tanta maestosita'
Chissa' che un giorno...........
[[-"||^^

[arrigo.taddei]

ROBUSTUS-tu MOLLAQ NON GLIAI MAI VISTI IO NEL 90 NE O ALLEVATI UN BEL PO SE TROVO LE FOTO LE VEDI NEL MIO ALBUM E CONTINUEREMO LA DISCUSSIONE E COLGO OCCASIONE PER SALUTARTI

[mollaq]

Un saluto anche a te Arrigo.
non vedo l'ora di vedere le foto!
ma toglimi una curiosità....nel 90 hai detto di averne allevati tanti di Robustus....quindi prima erano di facile reperimeto?
ora è quasi impossibile trovarne uno...figuriamoci una coppia!!!!
Saluti

[Simone Durigon]

In passato era leggermente più facile trovarne e ovviamente il motivo erano le crudeli importazioni che ne facevano arrivare qualche decina nelle voliere dei grossisti. Per quelle decine sono morti centinaia di robustus sia in africa durante le catture, che all'arrivo in italia dopo il trasporto aereo. Oggi basta fare un giro in europa e ci sono diversi giovani ogni anno in vendita.
Ciao!

[arrigo.taddei]

non so dove tu SIMONE ,trovi molti giovani di robustus in vendita???????

[Simone Durigon]

No, non ho detto che ce ne sono molti, ma in Germania, Austria, Olanda, Belgio e Rep. Ceca ci sono diversi annunci ogni anno. Chiaramente parliamo di una produzione annuale complessiva non superiore alle 100 unità. E' ovvio che questo è un pappagallo raro, ma non introvabile...

[Roberto Giani]

C'era un soggetto in vendita anche alla msotra scambio di Reggio Emilia di quest'anno.

[Roberto Giani]

ROBUSTUS-tu MOLLAQ NON GLIAI MAI VISTI IO NEL 90 NE O ALLEVATI UN BEL PO SE TROVO LE FOTO LE VEDI NEL MIO ALBUM E CONTINUEREMO LA DISCUSSIONE E COLGO OCCASIONE PER SALUTARTI

Ho visto la tua foto con dei Robustus, Arrigo, qualche giorno fa mentre sfogliavo il libro di Massa sui pappagalli africani!

[Simone Durigon]

Credo che il nostro Arrigo sia stato il primo a riprodurli in Italia, ce lo confermi???

[Umbe]

...il robustus lo ha portato Grena Roberto di Brescia, lui ha una coppia riproduttiva!
è anche sul Vademecum degli psittaccidi!
...sono veramente dei bellissimi pappagalli!

[conny]

Roberto lo conosco molto bene e la sua coppia è davvero stupenda

[Umbe]

questa è una mia coppia!hanno 4 anni!

[Roberto Giani]

Stupendi, complimenti!

I robustus sono dei pappagalli molto affascinanti.

[Umbe]

Grazie mille!
e ieri sorpresona!
4 uova di Jarden 2-3 sembrano feconde speriamo bene...adesso aspettiamo!
pensare che è una coppia che ho acquistato in autunno da un ragazzo della mia zona, ...ha deposto anche a gennaio! però mi sono fatto fregare dal freddo!!!
eximportazione con documenti del 2002!
contentissimi!
da lui ho anche preso una coppia di Meyeri....anche loro sempre con le uova!!!

[mark]

Stupendi i robustus, complimenti! Auguroni per i jarden!

[Simone Durigon]

Di che sottospecie sono i Gulielmi e i Meyer?

[Umbe]

Buon Giorno Simo!
I Jarden sono GuglielmiGuglielmi e sono anche di un'ottima taglia!
sono ex import con documenti 2002 i Meyeri è un pò particolare la situazione!
li ho già pagati ma non sono riuscito a ritirarli, a gennaio hanno deposto dal tipo che abita vicino a me quindi li ho lasciati stare, lo stesso che mi ha venduto i Jarden, è da quasi un mese che aspetto di ritirarli, ma hanno ancora fatto le uova!!!
sono sul verde acqua!
mi informo e ti dirò!

[Umbe]

la coppia con le uova di jarden non è quella in foto!!
questi sono giovani hanno 4 anni!
gli ho messo il nido quest'anno!
lei comincia a girare intorno al nido...vediamo quest'altranno!!!
poi la prima in alto è il maschio di Fuscicollis!

[mark]

Bellissimi e anche molto tranquilli vedo.

[arrigo.taddei]

sono tutti molto belli i tuoi animali complimenti

[Simone Durigon]

I gulielmi sono come i miei, per caso hai preso questo animali da Diego Garbin?

[Umbe]

Esatto!perchè?
i tuoi Jarden si riproducono?
anzi se non ricordo male tu o paolo avevate preso i piccoli da Diego!giusto?

[Umbe]

come si fa a mettere quelle icone con i pappagalli africani che hai sotto i tuoi messagi?

[Simone Durigon]

Paolo ha un soggetto di Diego, io invece ho una coppia 2010 olandese...l'icona sotto l'ho messa tanto tempo fa e onestamente non mi ricordo come ho fatto, vedrai che gli altri possono aiutarti...

[Umbe]

...quanto l'hai pagata?

[GiùB]

Sono uno spettacolo!
Anchio voglio farmi una collezione di poicephalus...

[Umbe]

Buon giorno GiùB!
...e si gli africani!!!!!sono proprio uno spettacolo!
anche come carattere!!!

[Umbe]

I miei jarden prima della cura!...si è deplumata per un gatto.....adesso meglio stà tornando normale,dopo un periodo di cura!!
anzi è la famosa4 uova!!!

[Umbe]

Robustus Grena

[GiùB]

Come ti INVIDIO!!! :-)
Per ora mi godo le 2 coppie di senegal e presto i Meyer poi.... vedremo...

[Umbe]

Qual'è la differenza tra Fuscicollis e Suellicus?
io ho un pensiero, però leggendo mi si sono confuse un pò le idee!

[Umbe]

...alcune immagini trovate in internet!

[mark]

Quanto sono belli...

[genova1962]

Qual'è la differenza tra Fuscicollis e Suellicus?
io ho un pensiero, però leggendo mi si sono confuse un pò le idee!

ciao, il Poicephalus fuscicollis fuscicollis ha il collo grigio/marrone mentre il Poicephalus fuscicollis suahelicus ha la testa grigia.


Da notare che entrambi appartengono alla specie "fuscicollis" e non sono quindi piu' sottospecie del robustus, che e' considerato come una specie a parte.

[Umbe]

Grazie, si il discorso che sono una specie a parte lo sapevo solo che trovavo una doscordanza tra il libro di massa e pappagalli del mondo sulle differenze tra i 2 fuscicollis!
grazie ciao genova!!

[Umbe]

scusa genova...alla pag.3 ho messo le foto dei miei, sono fuscicollis fuscicollis giusto?!

[genova1962]

dalla seconda foto(quella con 2 soggetti) direi che sono fuscicollis fuscicollis, mentre la prima foto mi lascia in dubbio...vediamo se c'e' qualche esperto nel forum che li ha allevati ed ha piu' occhio di me!

[Roberto Giani]

ciao, il Poicephalus fuscicollis fuscicollis ha il collo grigio/marrone mentre il Poicephalus fuscicollis suahelicus ha la testa grigia.


Da notare che entrambi appartengono alla specie "fuscicollis" e non sono quindi piu' sottospecie del robustus, che e' considerato come una specie a parte.

Premetto che non sono un esperto in sistematica dei pappagalli africani, ma a me risulta che attualmente sia in vigore questo:

Poicephalus fuscicollis (Kuhl, 1820) -- invalid -- Brown-necked Parrot

Poicephalus robustus (Gmelin, 1788) -- valid -- Cape Parrot

Poicephalus robustus robustus (Gmelin, 1788) -- valid
Poicephalus robustus suahelicus Reichenow, 1898 -- valid
Poicephalus robustus fuscicollis (Kuhl, 1820) -- valid

[genova1962]

Premetto che non sono un esperto in sistematica dei pappagalli africani, ma a me risulta che attualmente sia in vigore questo:

Poicephalus fuscicollis (Kuhl, 1820) -- invalid -- Brown-necked Parrot

Poicephalus robustus (Gmelin, 1788) -- valid -- Cape Parrot

Poicephalus robustus robustus (Gmelin, 1788) -- valid
Poicephalus robustus suahelicus Reichenow, 1898 -- valid
Poicephalus robustus fuscicollis (Kuhl, 1820) -- valid

Non saprei Roberto, i sistematici sono strani...

Il sito http://www.poicephalus.nl/indexx.htm le indica come due specie separate (robustus e fuscicollis).

In questo articolo del 2005 vengono riportate una serie di evidenze a favore della separazione del "robustus" come specie indipendente: A review of the taxonomic status and biology of the Cape Parrot Poicephalus robustus, with reference to the Brown-necked Parrot P. fuscicollis fuscicollis and the Grey-headed Parrot P. f. suahelicus http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a915571735

e anche:
The accepted classification describes three subspecies of the Cape Parrot. Recent (unpublished) DNA findings might indicate that the nominate Poicephalus robustus robustus may be split as a different species from the other two subspecies, but this is not widely accepted. The West African Poicephalus robustus fuscicollis and East African Poicephalus robustus suahelicus have been proposed as a new species: P. fuscicollis, and its two subspecies would be P. f. fuscicollis (the Brown-necked Parrot) and P. f. suahelicus (the Grey-headed Parrot). The common name Un-cape Parrot has gained limited popularity for the proposed new species.

di fatto l'articolo a cui si fa riferimento e': Solms, L., Perrin, M.R., Downs , C.T., Symes, C.T. & Bloomer, P. In Press. DNA sequencing confirms the species status of the Cape Parrot : Implications for its conservation status.

non sono riuscito a trovare l'articolo, ma e' citato qui: http://www.oldworldaviaries.com/text/lewis/poicephalus-taxonomy.htm dove si trovano anche le % di divergenza tra le sequenze di DNA mitocondriale: alte nel confronto tra P. robustus e P.f. suahelicus e tra P. robustus e P. fuscicollis fuscicollis , basse tra P. fuscicollis suahelicus e P. fuscicollis fuscicollis. Da qui la "decisione" di separare il robustus dagli altri.

Ma il mio convincimento e' che tassonomia e sistematica sono scienze inesatte, mentre non lo e' la biologia molecolare: le differenze a livello di mtDNA ci sono, ma chi decide queli sono le soglie per definire una specie?
quindi e' una questione prevalentemente accademica, ma non solo, dato che, come correttamente indicato nell'articolo sopra citato (2005) "the taxonomic status of the critically endangered Cape Parrot Poicephalus robustus Gmelin 1788 has important implications concerning the conservation of this species and illegal trade.". Che tradotto: la tassonomia del Poicephalus robustus ha implicazioni importanti relativamente alla sua conservazione al traffico illegale.

[Simone Durigon]

Io confermo che attualmente robustus e fuscicollis vengono trattate come due specie diverse, la classificazione "vecchia" le metteva tutte nel robustus...

[Roberto Giani]

(...)

Ma il mio convincimento e' che tassonomia e sistematica sono scienze inesatte, mentre non lo e' la biologia molecolare: le differenze a livello di mtDNA ci sono, ma chi decide queli sono le soglie per definire una specie?
quindi e' una questione prevalentemente accademica, ma non solo, dato che, come correttamente indicato nell'articolo sopra citato (2005) "the taxonomic status of the critically endangered Cape Parrot Poicephalus robustus Gmelin 1788 has important implications concerning the conservation of this species and illegal trade.". Che tradotto: la tassonomia del Poicephalus robustus ha implicazioni importanti relativamente alla sua conservazione al traffico illegale.

Che la tassonomia sia una scienza inesatta, non ci piove. Ne è dimostrazione il fatto che sia in continua evoluzione. Soprattutto perchè ora si avvale, come principale strumento, della biologia molecolare che è molto più precisa dei criteri anatomo-morfologici utilizzati in passato.

Ciò non toglie che, all'interno di questa branca di scienziati, rimanga sempre aperta la disputa fondamentale: quali sono le soglie per definire una specie?

La fonte dalla quale ho preso le informazioni di tassonomia che ho riportato sopra è la seguente: "Zoonomen - Zoological Nomenclature Resource, 2006.12.13, website (version 13-Dec-06)"

Forse la proposta di separare P. robustus e P. fuscicollis è ancora in fase di discussione all'interno della ICZN (International Commission on Zoological Nomenclature)...

[Umbe]

...ho dato un'occhio al sito poicephalus.nl nella sezione dove spiega le specie di poicephalus esistenti ci sono delle belle immagini dove si nota chiaramente la differenza tra fuscicollis e suahelicus, effettivamente con soggetti adulti è evidente la differenza!
molto interessante anche la sezione che parla dei meyeri si notano molto bene tutte le differenze tra le sottospecie!
ottimo sito, peccato che è protetto da diritti, non si riesce neanche a copiare quello che c'è scritto per tradurlo con google!...peccato

[genova1962]

Si, e' un sito fantastico. Bellissime foto, peccato sia in olandese...

[Umbe]

Carissimi Amici
siamo arrivati.......dall'Austria!!!!
e tra noi una nuova coppia di Poicephalus Fuscicollis!
volevo ringraziere PierpaoloPalozzo per l'aiuto che mi ha dato in questi giorni...!grazie mille!
... questi rispetto ai miei, sono molto meno domestici, a occhio leggermente più piccoli!
....sono troppo contenta!!!!!!!ma che botta il viaggio!dall'1.30 di questa notte siamo arrivati adesso!!!!!

[genova1962]

Complimenti, vogliamo le foto!!

[Umbe]

ciao Pierdomenico!!
ne ho fatte 2 nel trasportino però volevo mandarne fatte meglio!
lui è in muta e con il fatto che erano tenuti in una volieretta in 4 non sono bellissimi di penna!
bè una ve la metto!
però è un primo piano al trasportino!!!

[arrigo.taddei]

Belli quando saranno siste mati di piume ,sara una meraviglia. Quando li vedo mi torna in mente quando li allevavo .provo mettere una foto..

[Umbe]

Grande Arrigo
si infatti adesso li mettiamo in forma!
giovedì volevo portarli dal veterinario a reggio emilia, sono quasi 2 ore di macchina da casa mia!
dici che è troppo stress subito dopo questo viaggio?magari sento da lui cosa dice!
hanno 6 anni quasi 7, e belli selvatici fanno come i cenerini!
rispetto a quelli che ho preso quest'estate che quando li pulisco quasi vogliono venire sulle spalle...
sarà un buon segno almeno riproducono!
...non vedevo l'ora!sono troppo felice!

[arrigo.taddei]

Si alessandra sono favolosi come animali. Curali con amore e ti daranno grandi soddisfazioni

[PierpaoloPalozzo]

Carissimi Amici
siamo arrivati.......dall'Austria!!!!
e tra noi una nuova coppia di Poicephalus Fuscicollis!
volevo ringraziere PierpaoloPalozzo per l'aiuto che mi ha dato in questi giorni...!grazie mille!
... questi rispetto ai miei, sono molto meno domestici, a occhio leggermente più piccoli!
....sono troppo contenta!!!!!!!ma che botta il viaggio!dall'1.30 di questa notte siamo arrivati adesso!!!!!

Sono lusingato dalle tue parole, ma ho fatto solo il mio dovere...
Cmq sono contento che tutto sia andato per il meglio...ora i tuoi amati fuscicollis hanno bisogno di tante amorevoli cure da parte tua...
A prima vista diei che non sono stati tenuti benissimo, ma sono sicuro che tu li riporterai al loro splendore...
In bocca al lupo per tutto.

[Umbe]

...infatti hai ragione Pierpaolo!
meglio così allora, magari si riprendono come si deve!!!
ma come si fa a tenere dei pappagalli così importanti con così tanta leggerezza!
e non solo con questi!
se una persona si prende degli impegni dovrebbe essere consapevole delle cure che richiedono!
bè il più è fatto!
adesso quarantena 2 esami di controllo e...pazienza!
ogni frutto alla sua stagione!
mi dispiace per i 2 maschi che sono rimasti là a questo punto!!
speriamo bene!
ciao Pierpaolo!

[arrigo.taddei]

Ragazzi date un occhiata a questo grupetto sono fantastici

[Umbe]

...non male Arrigo....magari col tempo...!
sono veramente belli!!!!

[Simone Durigon]

Questi sono proprio i robustus e non i fuscicollis, in cattività praticamente introvabili. Speriamo di conservare per sempre le colonie in natura...

[Umbe]

e si sono proprio robustus!
si nota bene il capo bruno e il becco leggermente più piccolo rispetto ai Fuscicollis!
ma sono proprio introvabili in europa?
effettivamente anche io non ho mai visto nessun articolo in giro!

[Simone Durigon]

C'è qualche coppia in germania e in svizzera, ma non hanno prezzo...

[madachri]

Giusto, infatti inserirei anche quelle tra le specie da cercare di allevare in modo massiccio.

Purtroppo la stragrande maggioranza degli allevatori ha come obiettivo le mostre e gli standard per cui ha tutto un altro modo di intendere l'allevamento.

Se perdiamo di vista il motto "allevare è proteggere" che la FOI (a parole) ha fatto suo, tra poco sarà troppo tardi per certe specie.
Ma per la FOI l'attività espositiva è tutto e non si fa nulla per aiutare chi invece alleva realmente con lo scopo di proteggere specie che sono in pericolo e se ne frega di moste e medagliette.

Anzi, siamo addirittura al paradosso e chi cerca di allevare certe specie, anzichè essere incentivato, gli vengono messi i bastoni tra le ruote, in primis la CITES.
Ormai nessuno più in Italia si imbarca nell'allevamento delle sepcie in Allegato A, causa l'estrema difficoltà di gestirne la burocrazia.
Un bel modo per propagandare il motto "allevare è proteggere"...

Caro Roberto,
condivido pienamente il tuo discorso ma secondo me il problema principale sono i costi, non ci dimentichiamo che una tranquilla coppia di Pullaria devi essere fortunato per trovarla a mille euro, con i tempi che corrono o hai un lavoro che rende veramente bene oppure........ paga papà!!!

[Simone Durigon]

No, non sono assolutamente d'accordo. Il costo a volte è più alto perchè si tratta di animali più rari, ma è come dice Roberto: le norme disincentivano l'allevamento. Questo è dimostrato dal fatto che alcune specie in allegato A si sono abbassate di prezzo negli ultimi 5 anni proprio perchè non vengono richieste...qualche esempio?

Ara macao da 5.000 euro a 3.000
Ara militaris da 3.000 a 1.300
Amazona viridigenalis da 1.000 euro a 600
Amazona leucocephala da 900 euro a 600....

e ce ne sono tantissimi altri ancora...

[Umbe]

....sono ormai passati 3 mesi da quando sono arrivati i Robustus, e dopo aver fatto i salti mortali per rimettere un pò in forma la femmina, vi posto un paio di foto...nei prossimi giorni ne farò altre più comprensibili!
se fosse stata più a portata di mano la tipa che mi ha ceduto la coppia, sarebbe stata da prendere a ......
apparte la furbata che ha voluto fare, ma proprio per il modo in cui teneva questi pappagalli!
quasi non aveva la forza di beccare.....adesso si fa sentire!!!!!Buon segno!
Nonostante tutti gli sforzi fatti sono super felice di averli tolti da una situazione del genere!
a i Robustus!!!!

[pietro 96]

complimenti alessandra, sono fantastici!!!!! #°°)) purtroppo ci sono alcune persone che non capiscono neanche le norme basilari e secondo me si dovrebbero chiedere se sono consapevoli di quello che fanno..........

[mark]

Brava Alessandra, continua così.

[Umbe]

...grazie!
dovevate vederla appena arrivata!
era pelle e ossa!
poverina!!
comunque prima di mettergli il nido aspetto ancora un bel pò e solo dopo altri controlli preventivi!
un'opera buona l'abbiamo fatta!per fortuna!

[Umbe]

...qualche altra immagine delle mie coppie di Robustus!
...simo ma secondo te sono proprio Fuscicollis?
se guardiamo la foto che c'è su poicephalus.nl il fuscicollis rispetto al suhellicus è molto più bruno!!!
bò?
io li ho presi per fuscicollis!?!?!
bè dite un pò la vostra a me ogni volta mi vengono i pensieri!
ciao

[Simone Durigon]

A me sembrano dei suhaelicus dalle foto, ma è complicato senza vederli dal vivo...

[Umbe]

...se devo essere sincera, anche a me!
il cappuccio è troppo chiaro per essere fuscicollis!giusto?
bè speriamo bene e che l'anno prossimo si diano da fare!!!

[Simone Durigon]

Si, il fuscicollis ha la parte grigia più soffusa di rosso, comunque sia la sostanza non cambia, sono animali molto preziosi lo stesso!

[Umbe]

...Simo hai detto come al solito la cosa giusta.....................comunque sia sono animali preziosi lo stesso!
com'è possibile che in ogni momento della giornata penso sempre ai pappagalli??????
***** miseria sono il primo pensiero della giornata e anche l'ultimo!!!!!!!!
ormai ogni cliente al lavoro conosce l'AIAP e tutti i miei pappagalli!!!!!!
...foto comprese!

[Simone Durigon]

E' la solita malattia, ma stai tranquilla non ti passerà più! :)

[Lobosupermalo]

Ciao

Quoto a Simone.Sono al 99% suahelicus.

Patrick

[Umbe]

allora avevo intuito bene!
Ciao Patrick!
....ciao a tutti!

[PierpaoloPalozzo]

Alessandra, oltre ai complimenti per il lavoro di recupero della femmina,
posso dirti di stare tranquilla, perchè la PAPPAGALLITE può solo peggiorare!!!...

[Ornitorrrreglia]

Ciao probabilmente sono della sottospecie suhaelicus però comunque sono davvero fantastici....

[Umbe]

Grazie mille!
mi sa che siamo tutti d'accordo di che sottospecie siano!
anche perchè hanno 5 e 7 anni quindi....penso che il colore definitivo lo abbiano tirato fuori!

[Ornitorrrreglia]

Se dovessi riprodurli alessandra e li dovessi cedere mi prenoto gia!!! eh eh eh!

[Umbe]

ok terrò presente anche se mi piacerebbe tanto riuscire ad averne un buon numero di coppie!
sicuramente se farò qualcosa lo saprete!
...come dicevamo con Roberto.....Festa grande!!!!!!!
eheheh!