Consiglio su trattamento antibiotico ad ampio spettro

[gianluca cenerelli]

Ciao volevo un consiglio: allora ho fatto fare l'esame delle feci ai miei canarini e sono state riscontrate alcune positività, mi hanno detto forse (ma difficilmente) salmonella e mi hanno detto che si devono ripetere gli esami, tuttavia il centro sarà chiuso fino al 25 agosto, per cui mi hanno consigliato un trattamento antibiotico ad ampio spettro...
Da premettere che i canarini non mostrano alcun segno particolare ed io avevo fatto fare gli esami solo per controllo.. solo una femmina mostra segni di stress ma credo sia normale date le cove effettuate e lo svezzamento dei pulli...
Avete consigli su quali antibiotici usare e sulle posologie??
Grazie((/[[=

[Testapensante]

Hermanni,
premesso che non sono medico e che queste cose devono essere trattate dai medici, ti dico che per la salmonella non serve un antibiotico a ampio spettro, ma la ampicillina, princio attivo che vale per quasi tutti i gram positivi e negativi (famiglia alla quale appartiene la salmonella).
Vedi perchè prevenzione: se aspettassi lo scoppiare della infezione, avresti un grave danno. Ora puoi agire con poco.
La ampicillina si trova in piu preparati: per esempio, anche per le tartarughe, che la ospitano fisiologicamente - e per questo a volte a torto tenute nella prossimità degli uccelli - si usa lo stesso farmaco ad uso umano (costa circa €. 1,30 !!!!! - il grande costo della prevenzione...).
Ora non ho ldi certo la competenza adatta a dirti se per i canarini la si debba usare da sola o con altre molecole (come, ad esempio avviene nei grandi pappagalli, il cui fegato è sensibile all'uso della ampicillina e richiederebbe una molecola aggiuntiva) nè il dosaggio.
Ti consiglio, se puoi, ti usare la soluzione iniettabile: in 5 gg elimini il problema.
Per questo ti serve però un medico veterinario, perchè, salvo i veterinari che qui intervengono, non credo che qui ti sappiano dire esattamente il dosaggio e la peculiare tipologia.
Un antibiotico ad ampio spettro, astrattamente idoneo a trattare i gram, potrebbe nel caso di specie peggiorare la cosa: l'uccello potrebbe non assumerne giornalmente la dose corretta o, cosa non infrequante, l'antibiotico a ampio spettro potrebbe non essere facilmente assimilabile dal canarino oppure cerare problemi alla mucosa intestinale, aprendo la strada a altre infezioni che altrimenti non avrebbero ragione di preoccuparti.
Una mia idea ce l'ho, visto quello che il mio veterinario fa con altri uccelli in questi casi, e credo che vada benissimo il farmaco da €. 1,30 iniettabile.
Ma non ho la competenza perassicurartelo nè mi permetto di farlo.
Comunque, ti consiglio di chiedere a un veterinario.
Due cose importanti:1. il laboratorio di padova è aperto e li puoi inviare tutto (peraltro,l conosco proprio il ricercatore specializzato nei canarini che dirige il laboratorio adetto alle analisi di cui si discerne);
2. domani mattina (non oltre le 11.00), se puoi, contattami in privato o anche stasera: ti lascio ora i miei numeri. Devo appunto sentire il mio medico veterinario per fissare dei prelievi ematici su Cacatua che devo acquistare; e, se glielo dico, per telefono ti parla volentieri. Toveraoi una persona squisita e eccezionale.
Comunque, se vorrai risolvere subito la cosa senza problemi ulteriorri e definitivamente, avrai bisogno di una persona che faccia le iniezioni nel petto una volta al giorno per 5 gg.
Bravo, continua con la prevenzione!!!!!!!!!!!!!!!: come vedi, con poco si evita tanto (prima che si manifestino i sintomi).
Contattami, se mi leggi.
Massimo

[gianluca cenerelli]

Hermanni,
premesso che non sono medico e che queste cose devono essere trattate dai medici, ti dico che per la salmonella non serve un antibiotico a ampio spettro, ma la ampicillina, princio attivo che vale per quasi tutti i gram positivi e negativi (famiglia alla quale appartiene la salmonella).
Vedi perchè prevenzione: se aspettassi lo scoppiare della infezione, avresti un grave danno. Ora puoi agire con poco.
La ampicillina si trova in piu preparati: per esempio, anche per le tartarughe, che la ospitano fisiologicamente - e per questo a volte a torto tenute nella prossimità degli uccelli - si usa lo stesso farmaco ad uso umano (costa circa €. 1,30 !!!!! - il grande costo della prevenzione...).
Ora non ho ldi certo la competenza adatta a dirti se per i canarini la si debba usare da sola o con altre molecole (come, ad esempio avviene nei grandi pappagalli, il cui fegato è sensibile all'uso della ampicillina e richiederebbe una molecola aggiuntiva) nè il dosaggio.
Ti consiglio, se puoi, ti usare la soluzione iniettabile: in 5 gg elimini il problema.
Per questo ti serve però un medico veterinario, perchè, salvo i veterinari che qui intervengono, non credo che qui ti sappiano dire esattamente il dosaggio e la peculiare tipologia.
Un antibiotico ad ampio spettro, astrattamente idoneo a trattare i gram, potrebbe nel caso di specie peggiorare la cosa: l'uccello potrebbe non assumerne giornalmente la dose corretta o, cosa non infrequante, l'antibiotico a ampio spettro potrebbe non essere facilmente assimilabile dal canarino oppure cerare problemi alla mucosa intestinale, aprendo la strada a altre infezioni che altrimenti non avrebbero ragione di preoccuparti.
Una mia idea ce l'ho, visto quello che il mio veterinario fa con altri uccelli in questi casi, e credo che vada benissimo il farmaco da €. 1,30 iniettabile.
Ma non ho la competenza perassicurartelo nè mi permetto di farlo.
Comunque, ti consiglio di chiedere a un veterinario.
Due cose importanti:1. il laboratorio di padova è aperto e li puoi inviare tutto (peraltro,l conosco proprio il ricercatore specializzato nei canarini che dirige il laboratorio adetto alle analisi di cui si discerne);
2. domani mattina (non oltre le 11.00), se puoi, contattami in privato o anche stasera: ti lascio ora i miei numeri. Devo appunto sentire il mio medico veterinario per fissare dei prelievi ematici su Cacatua che devo acquistare; e, se glielo dico, per telefono ti parla volentieri. Toveraoi una persona squisita e eccezionale.
Comunque, se vorrai risolvere subito la cosa senza problemi ulteriorri e definitivamente, avrai bisogno di una persona che faccia le iniezioni nel petto una volta al giorno per 5 gg.
Bravo, continua con la prevenzione!!!!!!!!!!!!!!!: come vedi, con poco si evita tanto (prima che si manifestino i sintomi).
Contattami, se mi leggi.
Massimo

ma l'ampicillina, che ho letto che è un antibiotico che appartiene al gruppo delle penicilline ed e' impiegata per curare o prevenire alcune infezioni sostenute, da germi sensibili: faringiti, tonsilliti, sinusiti, polmoniti; non sai se esiste in forma solubile tipo in acqua??

[Testapensante]

La ampicillina la vedo sempre usare in clinica propeio per la salmonella con ottimi risultati.
ne essitono diverse tipologie, anche solubile: so che pero questa ultima puo non riolvere definitivamente il problema, erchè non sai mai quanto beve l'uccello e dopo un pò perde efficacia.
Ho visto che mi hai già risposto: tu domani chiamami e con il mio medico (ECCEZIONALE) risolviamo tutto, fidati!!!.
Ormai lo conosco da anni, vedo cosa fa direttamente (anche chirurgicamente) e, prima ancora che ottimo medico veterinario aviario, è una persona.
A domani e tranquillo: chi previene è a 3/4 dell'opera!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Massimo

[lorenzo fornaciari]

mi hanno detto forse (ma difficilmente) salmonella e mi hanno detto che si devono ripetere gli esami, tuttavia il centro sarà chiuso fino al 25 agosto, per cui mi hanno consigliato un trattamento antibiotico ad ampio spettro...

Io farò la solita voce fuori dal coro..............chi ti ha detto (ma difficilmente) che è salmonella??...............chi ti ha consigliato una cura antibiotica contro qualcosa che forse neanche c'è??............................quelli del centro?..........se è così non mi sembrano troppo seri a farti fare una cura per qualcosa che devono ancora verificare che ci sia.........................[]=]]

Io andrei MOOOOOOLTO cauto a dare medicinali così a casaccio ai miei amici pennuti, a maggior ragione che non presentano sintomi di nessun genere.....................prima aspetta di rifare gli esami, poi eventualmente fatti prescrivere DA UN VETERINARIO AVIARIO la cura adeguata, ma solo una volta accertato al 100% l'eventuale patologia!!

[Testapensante]

Lorenzo, infatti negli accordi sta la lettura degli esami al medico.... e ho citato il laboratorio di Padova.
parlarà con Hermanni domani amttina, ma il suo "credo" si riferisce qusi certamente alal menzione di alcuni gram: la salmonella è uno di questi.
Credo di aver chiarito di essere uno di quelli che non da farmaci cosi)))
Massimo

[lorenzo fornaciari]

Lorenzo, infatti negli accordi sta la lettura degli esami al medico.... e ho citato il laboratorio di Padova.
parlarà con Hermanni domani amttina, ma il suo "credo" si riferisce qusi certamente alal menzione di alcuni gram: la salmonella è uno di questi.
Credo di aver chiarito di essere uno di quelli che non da farmaci cosi)))
Massimo

Nulla da eccepire, il tuo intervento è stato molto preciso ed accurato come al solito, io volevo solo dare un'ulteriore risalto al discorso di non dare medicinali senza la certezza che servano al 100% per il problema del canarino, è una cosa alla quale tengo molto, sarà forse perchè anche io, prima di assumere medicinali, devo essere sicuro della reale necessità di farlo altrimenti non li prendo...............^[[[]] ....................io sono uno di quelli che applicano la filosofia del "quello che non ti uccide ti fortifica" e quindi spesso lascio fare il normale decorso al malanno senza assumere particolari medicinali e questo faccio anche per i miei canarini fin'ora direi con buoni risultati! //[[]]

[gianluca cenerelli]

Io farò la solita voce fuori dal coro..............chi ti ha detto (ma difficilmente) che è salmonella??...............chi ti ha consigliato una cura antibiotica contro qualcosa che forse neanche c'è??............................quelli del centro?..........se è così non mi sembrano troppo seri a farti fare una cura per qualcosa che devono ancora verificare che ci sia.........................[]=]]

Io andrei MOOOOOOLTO cauto a dare medicinali così a casaccio ai miei amici pennuti, a maggior ragione che non presentano sintomi di nessun genere.....................prima aspetta di rifare gli esami, poi eventualmente fatti prescrivere DA UN VETERINARIO AVIARIO la cura adeguata, ma solo una volta accertato al 100% l'eventuale patologia!!

1) allora quelli del centro sono vet specializzati in patologie aviarie...
2) mi hanno detto che gli esami sono da ripetere ma il centro sarà chiuso fino alla penultima settimana del mese, per cui mi hanno consigliato di fare un trattamento antibiotico ad ampio spettro (tipo Baytril) nell'attesa oppure di non fare nulla ed aspettare...
3) il mio post era volto ad avere un consiglio su eventuali trattamenti antibiotici praticati da utenti del forum (io prima di fare una cosa sono solito raccogliere e confrontare esperienze altrui)...

Detto ciò io sono contro i trattamenti con farmaci senza che ci sia un motivo ma allo stesso tempo ci tengo alla saluti dei miei pennuti per cui cerco di comportarmi al meglio... almeno spero...

[todvet]

Trovare batteri nelle feci è abbastanza normale, bisogna vedere che batteri sono. Se i Veterinari hanno sospettato Salmonella avranno visto dei batteri Gram – che non dovrebbero esserci nell’intestino dei canarini. Poi bisogna anche vedere come ha raccolto queste feci, se direttamente dalla cloaca con un tampone sterile oppure le ha raccolte dal fondo della gabbia. Se le ha prelevate direttamente dalla cloaca con un tampone sterile vuol dire che i batteri si trovano effettivamente nell’intestino dei canarini, ma se le ha raccolte dal fondo della gabbia è molto probabile che siano batteri ambientali e i suoi canarini stiano benissimo, a maggior ragione se non hanno sintomi.
Io farei un tampone dalla cloaca, se ci sono batteri Gram- faccia fare l’antibiogramma e poi dia l’antibiotico, non è detto che sia l’ampicillina quello giusto. Volendo si potrebbe fare anche la tipizzazione che da nome e cognome al battere per cui le dice se è Salmonella o altro. Consideri anche che la salmonellosi è una zoonosi e potrebbe implicare dei risvolti legali incresciosi, per fortuna nei canarini è rara.
Se non può fare tutto questo prima del 25 agosto, aspetti senza dare niente e poi proceda a regola d’arte, è molto probabile che non ci sia nessuna Salmonella.
Saluti
Gianluca

[gianluca cenerelli]

Trovare batteri nelle feci è abbastanza normale, bisogna vedere che batteri sono. Se i Veterinari hanno sospettato Salmonella avranno visto dei batteri Gram – che non dovrebbero esserci nell’intestino dei canarini. Poi bisogna anche vedere come ha raccolto queste feci, se direttamente dalla cloaca con un tampone sterile oppure le ha raccolte dal fondo della gabbia. Se le ha prelevate direttamente dalla cloaca con un tampone sterile vuol dire che i batteri si trovano effettivamente nell’intestino dei canarini, ma se le ha raccolte dal fondo della gabbia è molto probabile che siano batteri ambientali e i suoi canarini stiano benissimo, a maggior ragione se non hanno sintomi.
Io farei un tampone dalla cloaca, se ci sono batteri Gram- faccia fare l’antibiogramma e poi dia l’antibiotico, non è detto che sia l’ampicillina quello giusto. Volendo si potrebbe fare anche la tipizzazione che da nome e cognome al battere per cui le dice se è Salmonella o altro. Consideri anche che la salmonellosi è una zoonosi e potrebbe implicare dei risvolti legali incresciosi, per fortuna nei canarini è rara.
Se non può fare tutto questo prima del 25 agosto, aspetti senza dare niente e poi proceda a regola d’arte, è molto probabile che non ci sia nessuna Salmonella.
Saluti
Gianluca
le feci le ho prelevate utilizzando un fondo di stagnola sul fondo della gabbia e non con il tampone... in realtà tale metodo già lo avevo impiegato altre volte..
E' da premettere che i soggetti sono tenuti e curati con il massimo delle attenzioni, per cui non mi so spiegare il perchè di tale eventuale positività...
Comunque loro mi hanno detto che per individuare effettivamente il batterio avrebbero dovuto eseguire ulteriori passaggi che per questioni di tempo (oggi è stato l'ultimo giorno di apertura) non hanno potuto eseguire.
Grazie.

[todvet]

le feci le ho prelevate utilizzando un fondo di stagnola sul fondo della gabbia e non con il tampone... in realtà tale metodo già lo avevo impiegato altre volte..
E' da premettere che i soggetti sono tenuti e curati con il massimo delle attenzioni, per cui non mi so spiegare il perchè di tale eventuale positività...
Comunque loro mi hanno detto che per individuare effettivamente il batterio avrebbero dovuto eseguire ulteriori passaggi che per questioni di tempo (oggi è stato l'ultimo giorno di apertura) non hanno potuto eseguire.
Grazie.

Appunto, aspetti che riapra il laboratorio e non dia farmaci anche perchè se adesso somministra antibiotici i test che farà il 25 potrebbero essere falsati.
Saluti
Gianluca

[Testapensante]

Hermanni,
io ti ho fatto quel discorso, pensando che tu avessi dei referti scritti; e, visto che domani vado appunto dal mio medico veterinario aviario (è anche nell'elenco dei medici aviari della AOE), gli avrei fatto leggere il tuo referto e poi ti avrei fatto parlare con lui.
Quale medico veterinaio, il Dr.Todesco ti ha indicato la via corretta.
Comunque, se vuoi l'indirizzo e i numeri dell'Istituo zooprofilattico di padova, te li fornisco volentieri. Io invio li tutti i miei campioni ematici per le PCR e mi trovo molto bene. In quell'Istituto opera anche il Dr. Salvatore Catania, persona squisita e corretta oltre che validissimo professionista.
Se volessi comunque due parole generali dal mio medico, non ci sono problemi: ti scrivo generali perchè non avevo capito che ti mancasse il referto medico scritto.
Comunque, nei miei limiti, ci sono.
Massimo