mostre 2008

[sergio697]

Ho iniziato a leggere i cataloghi delle mostre 2008 , alla faccia della messa al bando dell' ORO , non ho mai visto cosi tante premiazioni speciali a gruppi con relativi premi con il prezioso metallo ,mi chiedo a cosa sia servita tutta questa commedia dal momento che l'oro c'e' e se lo porteranno a casa gli allevatori medio grandi che avranno logicamente un numero superiore di soggetti e se un piccolo riuscira' a vincere avra' la coccarda e il diploma , meno male che da quello che si e' letto fin'ora la maggior parte degli espositori ingabbia x partecipare con indifferenza e disprezzo x il metallo giallo .
Ma come mai cosi' tante premiazioni speciali a gruppi di cinque in ORO ?
Io credo che la differenza negli ingabbi la fara' sicuramente lui ,l'ORO .
Cosi' facendo si e' creato un divario enorme tra piccole e grandi associazioni ,
voi che ne pensate? 1--.

[Ducam71]

E' vero Sergio.Condivido in toto quello che dici.
Anch'io ho letto già alcune premiazioni di mostre internazionali ed ornitologiche.
Le premiazioni speciali mi sembrano esagerate e mal distribuite sulle categorie a concorso, verranno sicuramente accontentati i grossi allevatori che ingabbiano molti soggetti.Non capisco poi i le medaglie da 3 o 5 grammi ai campioni razza..è uno spreco di oro.
Ho paura che ad essere colpite saranno ancore le piccole associazioni causa questa direttiva FOI e ne risentiranno sicuramente in termini di ingabbio.
Penso che gli allevatori medio piccoli come me (ho già sentito vari allevatori per telefono) sceglieranno 1-2 internazionali massimo e se ci sono i soggetti giusti il campionato italiano o mondiale.....
per chi si muove e fa parecchi km i costi ci sono sempre e per che cosa? per un diploma e una coccarda? i costi degli ingabbi mi sembrano calati di poco alla fine..(vedi varie locandine di mostre che già si trovano) e cosa si è fatto pero'? sono stati cresciuti i prezzi dei soggetti delle mostre scambio..
che delusione ragazzi! sono anni che allevo ma noto profondi cambiamenti nel nostro hobby che mi fanno pensare e passare la voglia di alzarmi la mattina presto durante le cove... e poi vai a comperare il mangime e te lo crescono di 4-5 euro alla volta...
tempi duri...
ciao
valentino

[Renato Bonaldo]

Ho iniziato a leggere i cataloghi delle mostre 2008 , alla faccia della messa al bando dell' ORO , non ho mai visto cosi tante premiazioni speciali a gruppi con relativi premi con il prezioso metallo ,mi chiedo a cosa sia servita tutta questa commedia dal momento che l'oro c'e' e se lo porteranno a casa gli allevatori medio grandi che avranno logicamente un numero superiore di soggetti e se un piccolo riuscira' a vincere avra' la coccarda e il diploma , meno male che da quello che si e' letto fin'ora la maggior parte degli espositori ingabbia x partecipare con indifferenza e disprezzo x il metallo giallo .
Ma come mai cosi' tante premiazioni speciali a gruppi di cinque in ORO ?
Io credo che la differenza negli ingabbi la fara' sicuramente lui ,l'ORO .
Cosi' facendo si e' creato un divario enorme tra piccole e grandi associazioni ,
voi che ne pensate? 1--.

E' un vero peccato per i giovani allevatori e le piccole Associazioni che saranno fortemente penalizzati,..mà si sà che da quando esiste mondo il pesce grosso si mangia il piccolo.

[Bernardini Alessandro]

E' un vero peccato per i giovani allevatori e le piccole Associazioni che saranno fortemente penalizzati,..mà si sà che da quando esiste mondo il pesce grosso si mangia il piccolo.

Infatti Renato, hai perfettamente ragione, speriamo bene per tutte le piccole associazioni, e per i giovani allevatori, staremo ha vedere in autunno come andra' a finire, un abbraccio.[[-"||^^[[-"||^^[[-"||^^

[Gianfranco Rigo]

giusto per non lasciare che vengano diffuse opinioni a senso unico e riportate con senso di parte totalmente privo di obiettività.

per prima cosa i costi d'ingabbio sono passati mediamente da 4-5 euro ai 3-3,5
seconda cosa i premi speciali, anche se numerosi, sono decisamente inferiori agli anni scorsi.
terza cosa ,l'oro è consentito x quest'anno solo nelle premiazioni speciali per smaltire le rimanenze dell'anno scorso e cmq non può superare il tetto dei 5 gr. per singola premiazione,negli anni passati raggiungeva anche i 20 gr.
quarta cosa,da quello che dite sembra che negli anni passati non ci fossero le grosse premiazioni speciali per attirare i "grossi allevatori" anche se a mio avviso è un errore questa iniziativa, c'è sempre stata e sempre in modo spropositato.

vorrei invece far notare che alcune associazioni,Vicenza ad esempio,ha ampliato le categorie a concorso al max possibile nei canarini di colore,e ampliato in modo ragionevole tutte le altre categorie a concorso, questo è un ottima evoluzione.

[Renato Bonaldo]

giusto per non lasciare che vengano diffuse opinioni a senso unico e riportate con senso di parte totalmente privo di obiettività.

per prima cosa i costi d'ingabbio sono passati mediamente da 4-5 euro ai 3-3,5.........


Appunto mediamente...perchè proprio ieri sono stato informato che a Bologna l'ingabbio sarà di 4,2 euro al soggetto come l'anno 2007...mà se vogliamo guardare all'inflazione è diminuito.

Parliamo di Vicenza? OK è internazionale e certo non soffriva di queste problematiche.

Comunque sia quanto ho esposto è solamente perchè mi spiace veder penalizzato i più deboli, non è questione di senso unico o alternato, poi come detto alla fine si tireranno le somme.

[Ducam71]

Reggio emilia 4 euro l'ingabbio. 1,4 euro a soggetto per mostra scambio......L'amico Sergio ha chiesto cosa ne pensiamo e ho espresso le mie opinioni.. che poi siano obiettive per alcuni e per altri no è soggettivo. Ho riportato quanto trovato nei siti di varie associazioni.

[Bernardini Alessandro]

Reggio emilia 4 euro l'ingabbio. 1,4 euro a soggetto per mostra scambio......L'amico Sergio ha chiesto cosa ne pensiamo e ho espresso le mie opinioni.. che poi siano obiettive per alcuni e per altri no è soggettivo. Ho riportato quanto trovato nei siti di varie associazioni.

Ciao Ducam71, e' giusto cio' che dici, rispecchia il nostro pensiero espresso poco fa', un abbraccio.

[Gianfranco Rigo]

certamente ognuno è libero di esprimere ciò che pensa,ci mancherebbe,però dato che la discussione viaggiava a senso unico,senza che nessuno riportasse anche le altre verità (obiettività sta nel vedere il bello e il brutto),sono intervenuto,basta vedere l'ultima I.O. dove ci sono le pubblicità di diverse mostre e tutte riportano i dati che ho messo io,
a parte che RE è RE e non va paragonata alle altre mostre,l'anno scorso a Reggio Emilia si pagava 4 euro ad ingabbio ?



Reggio emilia 4 euro l'ingabbio. 1,4 euro a soggetto per mostra scambio......L'amico Sergio ha chiesto cosa ne pensiamo e ho espresso le mie opinioni.. che poi siano obiettive per alcuni e per altri no è soggettivo. Ho riportato quanto trovato nei siti di varie associazioni.

[sergio697]

Mi chiedo a cosa serve ampliare le categorie in una mostra INTERNAZIONALE quando ci sono categorie con uno o due soggetti e x fare il terzo premio necessitano 90 punti nel singolo (360 nello stamm)?
In quante categorie si vede il primo con 90 punti e secondo e terzo non assegnati ?
Gli espositori andranno sicuramente dove c'e' da prendere qualcosa e quel qualcosa io credo che siano i 5 GRAMMI d'ORO delle premiazioni speciali ,comunque fra qualche mese tirando le somme vedremo esattamente chi c'era andato piu' vicino ,lasciando opinioni e sensi unici a parte .
Un saluto a tutti augurandovi tante belle cose,ciao[(/(][(/(][(/(][(/(][(/(][(/(]

[Bernardini Alessandro]

Mi chiedo a cosa serve ampliare le categorie in una mostra INTERNAZIONALE quando ci sono categorie con uno o due soggetti e x fare il terzo premio necessitano 90 punti nel singolo (360 nello stamm)?
In quante categorie si vede il primo con 90 punti e secondo e terzo non assegnati ?
Gli espositori andranno sicuramente dove c'e' da prendere qualcosa e quel qualcosa io credo che siano i 5 GRAMMI d'ORO delle premiazioni speciali ,comunque fra qualche mese tirando le somme vedremo esattamente chi c'era andato piu' vicino ,lasciando opinioni e sensi unici a parte .
Un saluto a tutti augurandovi tante belle cose,ciao[(/(][(/(][(/(][(/(][(/(][(/(]


Esatto Sergio697, i conti o i sensi unici si vedranno ha fine periodo mostre, un abbraccio e contracambio gli auguri.

[Gianfranco Rigo]

bèh,Sergio,allargare le categorie,serve ad esempio che i brinati non concorrano con gli intensi o con i mosaico,che gli avorio non concorrano con rossi o gialli (campionato Italiano o Cesena)che le femmine di vari tipi non concorrano con i maschi ecc.
per i Psittacidi,ad esempio che i forpus non concorrano con i pyrrhura ecc.
per gli Indigeni, che ogni razza e mutazione non cocorra con altri tipi o mutazioni ecc.
scusa se è poco.




Mi chiedo a cosa serve ampliare le categorie in una mostra INTERNAZIONALE quando ci sono categorie con uno o due soggetti e x fare il terzo premio necessitano 90 punti nel singolo (360 nello stamm)?
In quante categorie si vede il primo con 90 punti e secondo e terzo non assegnati ?
Gli espositori andranno sicuramente dove c'e' da prendere qualcosa e quel qualcosa io credo che siano i 5 GRAMMI d'ORO delle premiazioni speciali ,comunque fra qualche mese tirando le somme vedremo esattamente chi c'era andato piu' vicino ,lasciando opinioni e sensi unici a parte .
Un saluto a tutti augurandovi tante belle cose,ciao[(/(][(/(][(/(][(/(][(/(][(/(]

[Ducam71]

allargare le categorie è senzaltro una bella cosa per alcuni tipi di canarini o ibridi spesso penalizzati poichè si ritrovano a concorrere tutti assieme come dice giustamente Gianfranco.
Volevo chiedere a Gianfranco (se mi vuol rispondere qui ) riguardo la mostra di Vicenza come mai non è ancora uscito il vostro opuscolo? di solito eravate i primi. Ho provato a guardare anche sul vostro sito ma la dicitura è la stessa di italia ornitologica.
Volevo appunto leggere che cosa prevedete per le vostre premiazioni ordinarie e soprattutto speciali ![[[+||| ci state ancora pensando o avete gia' deciso?
ciao grazie

[Giuliano]

purtroppo questo è il problema che nasce quando si può partecipare a qualsiasi mostra e quando e dove si vuole, così le grandi associazioni che possono permettersi di spendere qualcosa in più, hanno la meglio sulle piccole associazioni, il problema è proprio questo, è normale che se io posso portare il mio sogetto a tutte le mostre che voglio, lo porterò solo dove "se vinco" mi porto qualcosa di interessante a casa, quindi tutti all'internazionale e gli altri si sforzano ad organizzare mostre per niente,
se invece si equiparasse il nostro hobbie ad uno sport, per esempio, perchè alla fine di allevamento sportivo si tratta, bisognerebbe fare in modo che chi vuole arrivare in alto, alle manifestazioni che contano, debba partire necessariamente dal basso e poi pian piano salire, del tipo, si organizzano in modo cronologico le varie mostre, prima le provinciali, anche tutte contemporaneamente, e nell'ambito della sua regione un allevatore può decidere di partecipare alla provinciale più congeniale a lui od ai suoi sogetti, poi per esempio, i primi 50 allevatori che hanno ricevuto il maggior punteggio per singolo sogetto(tenendo conto solo del sogetto che ha vuto il maggior punteggio), quindi si stilerà per esempio la classifica per ogni provincia dei primi 50 allevatori, essi potranno partecipare al gradino successivo, la RASSEGNA REGIONALE, potendo ricomporre le scuadre,portando quindi anche sogetti sempre di propria fattura, ma non ancora esposti in precedenza, conservandoli per le future esposizioni,i primi 50 allevatori, sempre con i criteri sopra riportati, potranno approdare così al campionato italiano, ed anche alle varie rassegne internazionali e magari per esempio i primi 50 del campionato italiano avranno l'onore di rappresentare l'italia agli eventuali mondiali che si terranno, naturalmente sempre (per es 50 per ogni tipo razza mutazione ecc..)
IN QUESTO MODO SE PINCOPALLINO VUOLE IL GROSSO PREMIO MESSO IMPALIO IN QUELLA DATA GROSSA MANIFESTAZIONE, DOVRA' PER FORZA PASSARE PER LE PICCOLE ASSOCIAZIONI, CHE COSI' AVRANNO DI COME ANDARE AVANTI ED INGRANDIRSI,COSI' SI PASSA DAL PICCOLO PER ANDARE DAL GRANDE, COME E' GIUSTO IN TUTTE LE COSE,
Saluti a tutti

[Bernardini Alessandro]

purtroppo questo è il problema che nasce quando si può partecipare a qualsiasi mostra e quando e dove si vuole, così le grandi associazioni che possono permettersi di spendere qualcosa in più, hanno la meglio sulle piccole associazioni, il problema è proprio questo, è normale che se io posso portare il mio sogetto a tutte le mostre che voglio, lo porterò solo dove "se vinco" mi porto qualcosa di interessante a casa, quindi tutti all'internazionale e gli altri si sforzano ad organizzare mostre per niente,
se invece si equiparasse il nostro hobbie ad uno sport, per esempio, perchè alla fine di allevamento sportivo si tratta, bisognerebbe fare in modo che chi vuole arrivare in alto, alle manifestazioni che contano, debba partire necessariamente dal basso e poi pian piano salire, del tipo, si organizzano in modo cronologico le varie mostre, prima le provinciali, anche tutte contemporaneamente, e nell'ambito della sua regione un allevatore può decidere di partecipare alla provinciale più congeniale a lui od ai suoi sogetti, poi per esempio, i primi 50 allevatori che hanno ricevuto il maggior punteggio per singolo sogetto(tenendo conto solo del sogetto che ha vuto il maggior punteggio), quindi si stilerà per esempio la classifica per ogni provincia dei primi 50 allevatori, essi potranno partecipare al gradino successivo, la RASSEGNA REGIONALE, potendo ricomporre le scuadre,portando quindi anche sogetti sempre di propria fattura, ma non ancora esposti in precedenza, conservandoli per le future esposizioni,i primi 50 allevatori, sempre con i criteri sopra riportati, potranno approdare così al campionato italiano, ed anche alle varie rassegne internazionali e magari per esempio i primi 50 del campionato italiano avranno l'onore di rappresentare l'italia agli eventuali mondiali che si terranno, naturalmente sempre (per es 50 per ogni tipo razza mutazione ecc..)
IN QUESTO MODO SE PINCOPALLINO VUOLE IL GROSSO PREMIO MESSO IMPALIO IN QUELLA DATA GROSSA MANIFESTAZIONE, DOVRA' PER FORZA PASSARE PER LE PICCOLE ASSOCIAZIONI, CHE COSI' AVRANNO DI COME ANDARE AVANTI ED INGRANDIRSI,COSI' SI PASSA DAL PICCOLO PER ANDARE DAL GRANDE, COME E' GIUSTO IN TUTTE LE COSE,
Saluti a tutti

Ciao Giuliano, quello che dici anche se rispetto il tuo pensiero, secondo me e' poco fattibile, e' come un campionato di calcio, il problema delle mostre e' un'altro, e' di fondo, per esempio, io vivo nel Lazio, tra mostre federali e divulgative in due mesi ce ne sono 9, ha che cavolo servono tutte ste mostre.... ha creare casino e sperperare soldi inutilmente, ricordati poche ma buone, un abbraccio.

[marco cotti]

Una specie di campionato a punti
dove bisogna otterne un certo numero per accedere alle internazionali e agli italiani.

Potrebbe essere un idea ma a mio parere di difficile attuazione,

Gli allevatori in generalee quelli cosidetti grandi in particolare, non hanno la vocazione di Allevatori Sportivi, alla Decoubertain per intenderci (l'importante è partecipare) ma seppur con sfumaure diverse hanno motivazioni e stimoli che vanno oltre lo spirito di Olimpia, l'importante se possibile è vincere, per poter poi divenatre noti e per poter. ecc.ecc... ecco perchè a mio parere i grandi allevatori scelgono di partecipare a mostre importanti e tralasciano quelle piccole.
Ovviamete mio parere personale.


saluti e buona giornata

[Giuliano]

appunto, ma se non possono partecipare alle mostre grandi senza il nullaosta di un buon piazzamento alle piccole allora sarebbero costretti o non boicottare quelle piccole, pena il non poter partecipare alle loro agognate mostre internazionali,
più che un campionato a punti, una coppa ad eliminazione diretta, dove passano alla rassegna successiva,i primi tot. classificati per ogni gara,
e poi, non sarebbero una miriade, in quanto,
per esempio, io che sono di napoli, dovrei per esempio decidere a quale provinciale partecipare ma partecipare(sempre province campane) al massimo a due di esse, ( se credo che napoli sia troppo frequentata o con troppi buoni sogetti per me, posso decidere di partecipare ad una delle altre province campane), poi se mi piazzo nel limite stabilito dovrò partecipare alla rassegna regionale per la campania, piazzatomi entro i limiti a quella, avrò accesso al campionato italiano ed alle rassegne internazionali, piazzatomi sempre entro i limiti ad una delle internazionali od al campionato potrenno partecipare al mondiale, è semplice e non c'è scappatoia, o ti fai tutta la trafila, che poi sarebbero al massimo 2 provinciali 1 regionale 1 italiano e le varie internazionali che vuoi ed il mondiale, oppure non puoi fare nulla di buono, ma solo cose piccole,
saluti

[theking]

alessandro sapresti dirmi che mostre ci sono da qui in poi nel lazio, sono do roma e ho difficoltà ha trovarne nella nostra regione.

[Roberto Giani]

Scusate, ma questo argomento è aria fritta.

Quello che prospettate, per quanto abbia una certa logica, prevede necessariamente l'esclusione a mostre superiori di allevatori che in fase di "qualificazione" nelle mostre provinciali o regionali non raggiungono certi punteggi.

Le mostre Internazionali e i Campionati Italiani vivono invece dei grandi numeri, di grande afflusso di espositori.

[Jalapeno]

L'idea di Giuliano non mi sembra cosi strampalata... sempre rimanendo sullo stesso filo logico si potrebbero fare varie categorie tipo elite per gli allevatori iscritti da molti anni e che ottengono determinati risultati alle mostre più grandi, poi una categoria intermedia e in fine una categoria di ingresso riservata agli allevatori iscritti da meno di 5 anni.

[Ducam71]

L'idea di Giuliano non mi sembra cosi strampalata... sempre rimanendo sullo stesso filo logico si potrebbero fare varie categorie tipo elite per gli allevatori iscritti da molti anni e che ottengono determinati risultati alle mostre più grandi, poi una categoria intermedia e in fine una categoria di ingresso riservata agli allevatori iscritti da meno di 5 anni.

...cosi facendo pero' mi sembra troppo facile , vincono tutti, o meglio i giovani e i medi non possono battere i veterani! meditate bene

secondo me l'idea delle qualificazioni è buona ma la farei solo per il campionato italiano. Farei semplicemente una regola , per accedere all'italiano bisogna aver fatto tot primi posti o tot punti ad almeno una internazionale e ad una ornitologica organizzate sul territorio nazionale.

[Giuliano]

certo, basta fissare il numero di piazzamenti, tipo, se si fissa a sempre per esempio, i primi 50 allevatori delle provinciali, per ogni tipo razza mutazione specie, partecipano ai regionali, già per ogni specie esempio cardellino ancestrale ci saranno 50 allevatori per le province della regione tipo 5 in campania quindi sarebbero 250 allevatori e 250 per ogni altra categoria a concorso,
altro esempio
50 allevatori ammessi per canarino lipocromico giallo mosaico
50 per rosso mosaico lipocromico
50 per avorio rosso mosaico lipocromico e cosivia,
naturalmente ogni allevatore potrà portare tutti i sogetti che ritiene opportuno, come avviene ora e potrà portare sempre anche sogetti non esposti in precedenza magari conservandosi quello che ritiene migliore per le gare più importanti e gli altri per scalare la trafila e quindi portare alle mostre che contano il sogetto preferito al top della forma,
quindi dalla regionale campania escono 250 allevatori per ogni categoria a concorso,
quindi solo per i canarini lipocromici gialli ci saranno
esattamente:
50 allevatori per giallo mosaico maschio
50 allevatori per giallo mosaico femmina
50 allevatori per avorio giallo mosaico maschio
50 allevatori per avorio giallo mosaico femmina
50 allevatori per giallo intenso
50 allevatori per giallo brinato
50 allevatori per giallo avorio intenso
50 allevatori per giallo avorio brinato
questo solo per i gialli lipocromici, moltiplicato per tutte le regioni italiane sarebbero
400 allevatore per 20 regioni= 8000 allevatori ammessi solo per i canarini lipocromici gialli, ed ogniuno di essi può portare tutti i canarini che vuole, se ogni allevatore porta soltanto 2 canarini avremo 16000 canarini lipocromici gialli, quindi credo che i grandi numeri ci siano lo stesso, non credo che questi non siano grandi numeri, l'unica differenza è che se si vuole puntare in alto bisogna partire dal basso e non si può decidere di partecipare solo al campionato italiano e vincerlo, così facendo magari ritornano ad avere un senso i premi in oro od in danaro, perchè così facendo chi arriva alla vetta ci ha messo davvero del suo sia in termini economici, partecipando a 7/8/9/10 mostre e sia in termini di tempo ed è quindi giusto ricompensare questi sforzi con un premio che li renda degli d'essere fatti
saluti

[Jalapeno]

Forse mi sono spiegato male, sarebbe un discorso simile a quello che succede in molti altri sport, tipo serie A,B,C nel calcio, più uno si dimostra bravo nel corso degli anni più và avanti...

[Jalapeno]

Giuliano il tuo ragionamento mi piace, ma forse si dovrebbero ridurre notevolmente i numeri, se non ricordo male al campionato italiano dell'anno scorso ci sono stati meno di 1500 allevatori mentre tu parli di 8000 allevatori solo di canarini lipocromici gialli...

[sergio697]

Molto interessanti le teorie discusse ma credo che siano irealizzabili x molteplici motivi , in questo hobby x molti ma non x tutti ci sono sempre stati i grossi e i piccoli come in tutte le cose, ed e' chiaro che i grossi la fanno spesso da padroni ma non sempre , ci sono a volte dei piccoli allevatori (intendo x spazio e numero di coppie) che grazie alle proprie capacita' riescono a dar fastidio ai soliti mostri , basta sfogliare i cataloghi delle esposizioni piu' prestigiose .
Io penso che la quantita' non fa qualita' , pero' e' chiaro che chi produce centinaia di soggetti ha possibilita' enormi rispetto a chi magari fa solo cinque o sei ottimi soggetti.
Vi faccio un esempio ,un mio amico e collega che alleva una ventina di coppie (XZ89)nel 2006 espose un suo pastello agata bianco prima a Parma primo con 90 punti , poi a Bolzano primo con 92 punti (giudicato da Locatelli) i infine al campionato italiano (forli') primo con 93 punti .
Nel 2007 e' giunto primo a Bolzano 91 punti, secondo con 91 punti a Reggio Emilia confermando che anche i piccoli possono dire la loro.ciao

[Jalapeno]

Ma nessuno nega che i piccoli non possano dire la loro e che chi ha 1000 coppia vinca tutto... è soprattutto un fatto di qualità e non di quantità, oggi come oggi uno che è iscritto da un solo 1 anno può concorrere con chi è iscritto da 30 anni e che magari ha vinto X volte a Reggio.

[sergio697]

Bravo, quindi il signor Nessuno puo' battere un campione internazionale o nazionale ,questo e' x me il bello di queste competizioni ,se invece come qualcuno ha proposto di seguire la trafila delle mostre minori chi si avvantaggera'? e' chiaro sempre il pesce grosso .
E poi secondo me il giudizio dei giudici nazionali e internazionali e' piu' veritiero degli altri che x paura di di essere ripresi x troppa benevolenza preferiscono togliere dal giusto.
Ricordo con affetto una frase di un allevatore che purtroppo non e' piu' tra noi
meglio annegare in mare che in una pozzanghera,(credo di averla citata in un altro post ,scusatemi ma mi garba).ciao]]^^

[Giuliano]

ragazzi, badate poco ai numeri, io ho fatto degli esempi, visto che c'è stato chi ha detto che in questo modo non ci sarebbero stati i grandi numeri che vogliono le grandi manifestazioni, e quindi io ho fatto un esempio per far vedere che se si vuole i grandi numeri ci sono lo stesso ricordate che sono arrivato a quel numero di allevatori e poi ho fatto finta che ogni allevatore esponeva solo due sogetti e si arrivava a 16000 ingabbi solo per il giallo mosaico, comunque, se si stimerà che più di 1500 ingabbi non è il caso di farli, si può fare il conto a ritroso e calcolare quanti potranno passare dalle provinciali alle regionali, e quante dalle regionali alle nazionali ed internazionali e ci ritroveremo al numero di ingabbi stimato per quell'anno, poi se si vorranno aumentare per l'anno a venire, si rifaranno i calcoli e si vedrà il totale degli ingabbi che si vorranno alla fine.
altro esempio:
si decide che i primi 10 allevatori di ogni provinciale,per ogni categoria vanno avanti,
quindi alla regionale campania, per esempio ci saranno
10 allevatori nei giallo mosaico m
10 nei giallo mosaico f
10 nei giallo avorio mosaico m
10 nei giallo avorio mosaico f
10 nei giallo intensi
10 nei giallo brinato
per un totale di 60 allevatori per ogni provincia, quindi per 5 province che possono esporre quanti sogetti vogliono da 1 ad infiniti
di questi quindi 300 allevatori si decide che 10 passano alle rassegne nazionali ed internazionali,quindi alle nazionali passeanno sempre per esempio, 10 allevatori di canarini giallo mosaico m per ogni regiona d'italia e cioè
10 allevatori per 20 regioni sono 200 allevatori con possibilità di esporre tutti i sogetti che vogliono che sicuramente saranno da 1 a anche delle centinaia quindo, come dimostrato, i numeri massimi che si vogliono ragiungere alle nazionali ed internazionali, si possono decidere e calcolare all'inizio della stagione mostre ed è possibile fare una stima in secondo momento e decidere se diminuire od aumentare tali numeri per le annate successive.
saluti a tutti

[Jalapeno]

Bravo, quindi il signor Nessuno puo' battere un campione internazionale o nazionale

A me piace competere con i miei pari, non certo con chi è più forte di me ne con chi è più debole.
Mi chiedo se sia mai successo che il signor Nessuno iscritto da non più di 1-2 anni abbia vinto a Reggio E. o al campionato nazionale...

[sergio697]

Ognuno interpetra le proprie passioni come meglio crede , ci sono allevatori neofiti che si devono fare l'esperienza ,allevatori pensionati che fanno fatica a sbarcare il lunario che esporranno giustamente in mostre ornitologiche sociali o intersociali nelle vicinanze di casa x limitare le spese sempre piu' alte anche perche' forse la qualita' dei loro beniamini non e' cosi' eccelsa ma sicuramente qualche soddisfazione se la toglieranno ,ma chi ha la conoscenza l'esperienza e la consapevolezza che quello che si e' prodotto e' buono io credo che sia giusto guardare in alto ,io x il complesso del piccolo allevatore ho buttato parecchi anni in mostre regionali a cui vincevo regolarmente ma da cui mi sono allontanato , ma che alla fine mi davano sempre meno stimoli perche' il pensiero era altrove,auguro a tutti di arrivare dove ci si e' prefissati la meta .
Giuliano non offenderti ma se pur rispettando quello che dici non lo posso condividere , si capisce che sei da poco entrato in questo mondo e per questo ti giustifico , ma x [[-"||^^[[-"||^^cortesia lascia stare i numeri dove sono ,e' meglio, perche' i numeri non sono un'opinione.[[-"||^^[[-"||^^

[sergio697]

Io, al primo anno di allevamento con 1 maschio e due femmine di agata eumo giallo ho fatto terzo a REGGIO e secondo a PESARO al C.I.
Riproduttori acquistati in mostra scambio a Reggio Emilia.[(/(]

[Jalapeno]

Io, al primo anno di allevamento con 1 maschio e due femmine di agata eumo giallo ho fatto terzo a REGGIO e secondo a PESARO al C.I.
Riproduttori acquistati in mostra scambio a Reggio Emilia.[(/(]

Scusa non tornano i conti dici di aver buttato parecchi anni in mostre regionali e poi dici che hai vinto a Reggio e a Pesaro da signor Nessuno cioè al primo o secondo anno di allevamento...

[Giuliano]

caro sergio. credo che tu non abbia capito nulla di ciò che dico, a me non interessano i numeri perchè si può decidere dove arrivare facendo i conti prima della partenza, e variare i piazzamenti in base al limite prefissato.
- il discorso che mi preme fare, è perchè appunto pinco pallino deve andare direttamente al campionato italiano ed all'internazionale di reggio emilia fregandosene di chi organizza manifestazioni più piccole, ma comunque importanti, è normale che la S.O.R. o altre organizzazioni che per tradizione organizzano grandi eventi, sia sproporzionatamente più ricca di una qualsiasi organizzazione di provincia ed è questo che non và bene, in quanto sarebbe giusto una migliore distribuzione della ricchezza all'interno delle associazioni, e quindi anche se son da poco, nella mia vita ho praticato una miriadi di sport a livello agonistico, e non vedo il motivo del perchè non si debba prendere esempio, non trovo giusto che chiunque possa andare a reggio o al CI e basta, dando lustro alle società che organizzano detto evento e poi magari non vai nemmeno a trovare i consociati alla tua associazione di appartenenza sotto casa che hanno organizzato una piccola mostra,CREDO INVECE CHE SIA GIUSTO DOVERSI QUALIFICARE, PER LE MOSTRE PIù IMPORTANTI ATTRAVERSO IL PASSAGGIO OBBLIGATO PER LE MOSTRE PROVINCIALI ED I SUCCESSIVI CAMPIONATI REGIONALI
SALUTI

[Roberto Giani]

caro sergio. credo che tu non abbia capito nulla di ciò che dico, a me non interessano i numeri perchè si può decidere dove arrivare facendo i conti prima della partenza, e variare i piazzamenti in base al limite prefissato.
- il discorso che mi preme fare, è perchè appunto pinco pallino deve andare direttamente al campionato italiano ed all'internazionale di reggio emilia fregandosene di chi organizza manifestazioni più piccole, ma comunque importanti, è normale che la S.O.R. o altre organizzazioni che per tradizione organizzano grandi eventi, sia sproporzionatamente più ricca di una qualsiasi organizzazione di provincia ed è questo che non và bene, in quanto sarebbe giusto una migliore distribuzione della ricchezza all'interno delle associazioni, e quindi anche se son da poco, nella mia vita ho praticato una miriadi di sport a livello agonistico, e non vedo il motivo del perchè non si debba prendere esempio, non trovo giusto che chiunque possa andare a reggio o al CI e basta, dando lustro alle società che organizzano detto evento e poi magari non vai nemmeno a trovare i consociati alla tua associazione di appartenenza sotto casa che hanno organizzato una piccola mostra,CREDO INVECE CHE SIA GIUSTO DOVERSI QUALIFICARE, PER LE MOSTRE PIù IMPORTANTI ATTRAVERSO IL PASSAGGIO OBBLIGATO PER LE MOSTRE PROVINCIALI ED I SUCCESSIVI CAMPIONATI REGIONALI
SALUTI

Vedi Giuliano, anche io ho praticato per molti anni sport a livello agonistico, ma la differenza è questa: se vincevo le provinciali, andavo alle regionali, se facevo il tempo minimo per accedere ai Campionati Italiani, potevo parteciparvi ma, in tutto questo, ero sempre spesato in dalla mia Società sportiva (materiale tecnico, iscrizioni, trasferte, pernottamenti, pasti...).
Se poi fossi diventato un atleta di livello nazionale, avrei indossato la maglia azzurra e per partecipare a Campionati Europei, Mondiali, Olimpiadi ecc. sarei stato spesato in tutto dalla Federazione Nazionale.

La situazione delle Associazioni ornitologiche e della FOI (e del mondo ornitologico in generale) è completamente differente.
Se vuoi iscriverti, paghi; se vuoi gli anelli, paghi. Se ti paghi di tasca tua le spese puoi andare a tutte le Internazionali, tutti i CI, tutti i Mondiali che vuoi.
In questo ambiente è così che funziona e credo sia difficile invertire la tendenza.

Un ultima cosa, qui ci sono di mezzo anche degli altri protagonisti: gli uccelli, che "subiscono" queste mostre e non sono certo contenti di parteciparvi.
Una mostra è comunque un fattore di stress e io non amo stressare i miei pappagalli inutilmente.
Lo scorso anno, ad esempio, ho adottato proprio il comportamento che tu critichi. Ho fatto solo una mostra, il CI (perchè era vicino casa) e ho "snobbatto" la mostra che ha organizzato la mia Associazione proprio perchè non mi andava di far fare ai miei ucceli due mostre così ravvicinate e costringerli a stare per giorni in gabbiette minuscole, senza poter volare.

[Giuliano]

ok, non metto più bocca

[Giuliano]

scusa riposto il mess
bhè gli sport che ho praticato io sei spesato solo da professionista, non certo da dilettante, ho partecipato anche ad un paio di mondiali, campionati italiani tutti gli anni e devo dire che mi son sempre pagato tutto di tasca mia in quanto se è uno sport che non attira molto pubblico, nessuno ti sponsarizza, finche erano provinciali ci si vedeva nel luogo della gare, dalle regionali in su ci si organizzava e si dividevano le spese di eventuali mezzi di trasporto, poi chi vince si becca le medaglie ed in alcuni casi i soldi, ma nessuno ti paga le spese se non vinci e se vinci il premio ti basta magari per pareggiare i conti.
comunque nessun problema, non ci metto più bocca


P.s. e poi ci sono i premi, che a seconda dell'importanza ed a seconda della distanza possono far pareggiare le spese per quella data gara ai vincitori.

[Bernardini Alessandro]

caro sergio. credo che tu non abbia capito nulla di ciò che dico, a me non interessano i numeri perchè si può decidere dove arrivare facendo i conti prima della partenza, e variare i piazzamenti in base al limite prefissato.
- il discorso che mi preme fare, è perchè appunto pinco pallino deve andare direttamente al campionato italiano ed all'internazionale di reggio emilia fregandosene di chi organizza manifestazioni più piccole, ma comunque importanti, è normale che la S.O.R. o altre organizzazioni che per tradizione organizzano grandi eventi, sia sproporzionatamente più ricca di una qualsiasi organizzazione di provincia ed è questo che non và bene, in quanto sarebbe giusto una migliore distribuzione della ricchezza all'interno delle associazioni, e quindi anche se son da poco, nella mia vita ho praticato una miriadi di sport a livello agonistico, e non vedo il motivo del perchè non si debba prendere esempio, non trovo giusto che chiunque possa andare a reggio o al CI e basta, dando lustro alle società che organizzano detto evento e poi magari non vai nemmeno a trovare i consociati alla tua associazione di appartenenza sotto casa che hanno organizzato una piccola mostra,CREDO INVECE CHE SIA GIUSTO DOVERSI QUALIFICARE, PER LE MOSTRE PIù IMPORTANTI ATTRAVERSO IL PASSAGGIO OBBLIGATO PER LE MOSTRE PROVINCIALI ED I SUCCESSIVI CAMPIONATI REGIONALI
SALUTI

Vedi Giuliano, come ti dicevo e in un certo senso asserisci tu, se nel Lazio anziche' 9 mostre se ne organizzasse 1 ed oltre tutto Internazionale, vedrai che le cose sarebbero di gran lunga meglio e piu' stimolanti.

[Giuliano]

infatti bisognerebbe creare un nuovo schema,
lasciar stare le divulgative e le sociali come stanno o magari accorparle alle internazionali o alle regionali,
e creare un apparato invece per la trafila per esempio
in campania si faranno 5 provinciali ed 1 regionale
eguale in lazio 5 provinciali ed 1 regionale
la toscana invece avrà 10 provinciali ed 1 regionale o magari si potranno accorpare alcune province vicine se molto piccole
così io allevatore napoletano partecipo ad 1 provinciale 1 regionale al CI ed al mondiale se tutto và bene e poi se voglio posso partecipare a qualsiasi internazionale voglio
potendo se sono un allevatore che espone più sogetti, decide di portare alle provinciali un determinato sogetto, alle regionali un altro sogetto e così via, in modo da conservarmi il sogetto migliore per il concorso migliore ed i vincenti di ogni concorso potrebbero avere tutto spesato o magari un premio che ripaghi loro degli sforzi effettuati

[sergio697]

Ciao Jalapeno forse mi sono spiegato male , io volevo dire che non sempre ci vogliono tempi lunghi con grosse selezioni x raggiungere certi obiettivi ,i soggetti che ho acquistato se li avesse presi un ragazzino di 12 anni avrebbe ottenuto il medesimo risultato .ciao]]((||||
Giuliano , Roberto sicuramente ha detto delle cose molto sensate da prendere io credo alla lettera , un soggetto quando fa due mostre di solito tolte le eccezzioni e' quasi alla frutta quindi se si ha un campione non ha senso esporlo a mostre di secondo rango.]]((||||
Le associazioni raccolgono quanto seminano e se la SOR a raggiunto certi obiettivi e li mantiene o li supera anno x anno tanto di cappello ,ce ne fossero assocciazioni di questi livelli , allevare e' una SPESA e x rientrare almeno in parte bisogna vendere i soggetti in esubero ,dico vendere non svendere alle uccellerie o commercianti e nelle mostre grandi le possibilita' sono buone nelle altre minime.]]((||||
Tu dici che non ho capito nulla forse hai ragione ma di una cosa sono certo ,tu non sei fuori strada ma ti sei proprio perso in discorsi che non hanno nulla a che vedere x me con le esposizioni ornitologiche e tutto quello che gira intorno a esse, comunque e' giusto che tu esponga il tuo parere quando e come meglio credi .ciao]]((||||

[Jalapeno]

volevo dire che non sempre ci vogliono tempi lunghi con grosse selezioni x raggiungere certi obiettivi ,i soggetti che ho acquistato se li avesse presi un ragazzino di 12 anni avrebbe ottenuto il medesimo risultato

A una cosa del genere non ci credo manco se lo vedo, ripeto mi piacerebbe sapere se c'è mai stato qualche signor Nessuno che pur comprando eccellenti soggetti o delle ciofeche abbia vinto un'internazionale di pregio o il campionato italiano!

[Giuliano]

inftti non ho detto che devi esporre subito il tuo campione quello puoi conservarlo per le mostre che contano, poi se hai solo un sogetto buono da esporre fatti tuoi, arrivi fino alle regionali punto, invece no, si pensa solo ai soldiXXXXXXXXXXXXXXXe poi io aveo espressamente detto sia il fatto dei sogetti che giustamente si stressano e quindi bisogna conservarsi il meglio per quelle che contano, e sia che bisognerebbe istituire premi per i vincitori che ripaghino degli sforzi fatti e poi cmq se è la mostra scambio quella che ti interessa, non sò adesso com'è, ma si potrebbe poter partecipare lo stesso anche se non concorri in esposizione
ciao

P.S. e poi non capisco per cosa ti scaldi tanto con questi modi da grande.... io ho espresso un pensiero e non vedo perchè debba essere risposti im malo modo, se a te non interessa basta punto di per me è una sciocchezza e nessuno continuerà a risponderti,
saluti

[Gianfranco Rigo]

Ciao,l'opuscolo non è uscito per limitare le spese,oltre che xkè non è ancora definito con precisione il tipo di premiazione,(vista la forte concomitanza di mostre nella stessa data)che cmq rispetterà le direttive FOI con il premio singolo ,coccarda e gadget (carino,non la solita patacca)del valore max di 4 E ,speciale di medaglia d'oro di 5 gr. o del valore equivalente.
quello che ti posso dire è che il costo dell'ingabbio sarà diminuito,(non so se è stato determinato) e che le categorie saranno allargate al max possibile nei canarini di colore e al max ragionevole in tutte le altre sezioni.



allargare le categorie è senzaltro una bella cosa per alcuni tipi di canarini o ibridi spesso penalizzati poichè si ritrovano a concorrere tutti assieme come dice giustamente Gianfranco.
Volevo chiedere a Gianfranco (se mi vuol rispondere qui ) riguardo la mostra di Vicenza come mai non è ancora uscito il vostro opuscolo? di solito eravate i primi. Ho provato a guardare anche sul vostro sito ma la dicitura è la stessa di italia ornitologica.
Volevo appunto leggere che cosa prevedete per le vostre premiazioni ordinarie e soprattutto speciali ![[[+||| ci state ancora pensando o avete gia' deciso?
ciao grazie

[Ducam71]

grazie Gianfranco!