Visualizza la versione completa : lista cites 2013
Ragazzi ci sono sempre dubbi quando si parla di lista cites,allora ho un amico che ha un negozio di animali che vorrebbe ingrandire e incrementare la sezione ornitologica,stamattina mi chiedeva quali erano le specie da contenere nella lista cites,perchè mi è successo di andare da un'altro negoziante dove volevo comprare una coppia di gropponi rossi,lui li aveva, ma disse che sono esenti dal cites,io non li ho presi nel dubbio,perchè quelli che ho a casa presi 2 anni fa,li ho comprati con il cites tra l'altro nello stesso negozio,poi il negoziante mi ha detto che il cites,per alcune specie non è valido per tutte le regioni italiane,faccio un esempio i gropponi in sicilia sono esenti,mentre se vai a Livorno o a Roma ci vuole il cites,ora per evitare tutto ciò non è meglio che noi allevatori professionisti e amatoriali avremmo questa famosa lista cites che cambiano di anno in anno,e in Italia è uguale per tutti,attendo furiose risposte,anche per l'amico mio che vuole mettersi in regola per ampliare le razze nel suo negozio,grazie di tutto.
P.S. l'ultima lista risale al 2011 è valida?
Simone Durigon
20-04-13, 17: 00
Ciao,
il negoziante, purtroppo ha detto un sacco di cose false.
La legge in Italia è uguale in tutte le regioni e la lista cites non cambia ogni anno, ma viene aggiornata solamente in caso di modifiche derivanti dalla convenzione di Washington che si riunisce ogni 5 anni.
La lista del 2011 è validissima tutt'ora.
Saluti.
ok ti ringrazio,almeno so che la lista del 2011 è valida,ma scusami se io volessi comprare una coppia di personata o di groppone,questi risultano anellati o a volte nemmeno ,ma non hanno cites e niente se io li volessi mettere in regola con dei propri documenti che debbo fare,perchè spesso sento parlare di fogli di cessioni e quant'altro.
Simone Durigon
20-04-13, 19: 42
La cessione è sempre obbligatoria per le specie che hai menzionato, l'unica cosa che è cambiata è che non c'è più l'obbligo di caricarle sul registro.
Se vuoi comprare degli animali senza cites, non c'è alcun modo per poterli sanare...
ok da quello che ho capito,se io volessi comprare queste coppie di personata,in teoria i pulli che mi nascono non li posso cedere e nemmeno dichiarare giusto?
Simone Durigon
20-04-13, 20: 33
Esattamente.
Esattamente.
però potrebbe andare incontro ad eventuali sanzioni se detiene animali non in regola. o sbaglio?
Simone Durigon
20-04-13, 21: 05
però potrebbe andare incontro ad eventuali sanzioni se detiene animali non in regola. o sbaglio?
Ovviamente si, credevo fosse sottinteso che se i genitori non hanno documenti, non è legale nemmeno la detenzione...
Ovviamente si, credevo fosse sottinteso che se i genitori non hanno documenti, non è legale nemmeno la detenzione...
sempre meglio specificarlo onde evitare imprecisioni!!!!
ok,quindi la sanzione potrebbe esserci lo stesso se sono anellati,e di conseguenza scatterebbe all'allevatore registrato in questione perchè ha ceduti animali anellati ma senza documento cartaceo,a meno che si rintraccia e gli si chiede la documentazione in regola,ecco questo è il motivo per cui non comprerò queste coppie di personata,peccato erano belle e anche il prezzo,comunque grazie per le risposte siete stati chiari,ultima domanda da una razza di pappagalli di cui si richiede il cites,io da quello posso avere il mio giusto?e se è si il cites di una razza è possibile nel momento della dichiarazione di farlo per altre razze?o è valido per il soggetto in questione.
Simone Durigon
21-04-13, 02: 37
ok,quindi la sanzione potrebbe esserci lo stesso se sono anellati,e di conseguenza scatterebbe all'allevatore registrato in questione perchè ha ceduti animali anellati ma senza documento cartaceo,a meno che si rintraccia e gli si chiede la documentazione in regola,ecco questo è il motivo per cui non comprerò queste coppie di personata,peccato erano belle e anche il prezzo,comunque grazie per le risposte siete stati chiari,ultima domanda da una razza di pappagalli di cui si richiede il cites,io da quello posso avere il mio giusto?e se è si il cites di una razza è possibile nel momento della dichiarazione di farlo per altre razze?o è valido per il soggetto in questione.
Hai molta confusione.
Quando diciamo "cites", si intende il certificato di cessione, che è una semplice dichiarazione "del passaggio" di un animale da una persona ad un'altra. Questo documento di cessione si fa solo se il pappagallo ha avuto una regolare denuncia di nascita, o è stato oggetto di determinata importazione regolare nel passato (specificando i riferimenti di quale importazione ecc.).
Ora, se una persona ti cede degli inseparabili, sul cites (o documento di cessione), avrai la specie, il numero di anello, i dati completi e le firme di cedente ed acquirente. Chiaramente quel documento non sarà utilizzabile per cedere un'altra specie, anche perchè non avrebbe il minimo senso logico.
Un saluto.
Ah! Grazie ancora,non l'avevo capito che il foglio di cessione era il cites,dove attesta tutti i dati riguardanti al pappagallo,insomma in parole povere,per la lista dei 23 ci vuole il cites (foglio di cessione), e poi da li ,se ci saranno delle nascite io li denuncio entro il decimo giorno alla forestale del mio territorio, è loro dovrebbero rilasciarmi in questo caso iil proprio cites dei miei soggetti nati da me,anche perchè poi io devo avere in regola la documentazione necessaria alla cessione dei miei soggetti,giusto?
Fabio Musumeci
21-04-13, 10: 59
Quello che voleva dire Simone è che di solito col termine "cites" si intendono i documenti che accompagnano determinati soggetti per tutta la loro vita.
E' un uso un pò improprio che facciamo tutti per abbreviare termini come: "Dichiarazione di nascita" - "Dichiarazione di cessione gratuita" - "Dichiarazione di vendita" - e tutti gli altri moduli più o meni ufficiali da utilizzare per il trattamento delle specie che sono incluse nelle liste CITES.
Ma in effetti ecco cos'è la C.I.T.E.S. (Convention on International Trade in Endagered Species)
La Convenzione di Washington sul commercio internazionale delle specie di fauna e flora minacciate di estinzione, denominata in sigla C.I.T.E.S., è nata dall'esigenza di controllare il commercio degli animali e delle piante (vivi, morti o parti e prodotti derivati), in quanto lo sfruttamento commerciale è, assieme alla distruzione degli ambienti naturali nei quali vivono, una delle principali cause dell'estinzione e rarefazione in natura di numerose specie.
La C.I.T.E.S., che è compresa nelle attività del Programma delle Nazioni Unite per l'Ambiente (UNEP), è entrata in vigore in Italia nel 1980 ed è attualmente applicata da oltre 130 Stati. In Italia l'attuazione della Convenzione di Washington è affidata a diversi Ministeri: Ambiente, Finanze Commercio con l'Estero, ma la parte più importante è svolta dal Ministero delle Politiche Agricole, come prevede la legge, tramite il Servizio CITES, che cura la gestione amministrativa ai fini della certificazione e del controllo tecnico-specialistico per il rispetto della Convenzione.
Così come recita il sito ufficiale del Comando del Corpo Forestale della Regione Sicilia
http://pti.regione.sicilia.it/portal/page/portal/PIR_PORTALE/PIR_LaStrutturaRegionale/PIR_Assessoratoregionaledelterritorioedellambiente/PIR_Comandocorpoforestale/PIR_7841247.118256662
Quindi, non avrai mai in mano un certificato con su scritto CITES, semmai potrai avere qualcosa in cui cè scritto "...ai fini CITES" o "...secondo le normative CITES".
Questi certificati sono sempre relativi ai soggetti in essi elencati, e non una sorta di autorizzazione alla persona per allevare determinate specie.
Parlando di specie incluse nell'allegato "B", cioè quelle meno a rischio di estinzione o meno minacciate dal bracconaggio, chiunque può detenerle, allevarle, regalarle e venderle, basta che si stratti di soggetti in regola.
Quando tu avrai acquistato, o ti saranno stati regalati, i tuoi primi esemplari non dovrai dichiarare nulla, dovrai solamente conservarne la dichiarazione di cessione o vendita, se poi li farai riprodurre dovrai denunciare la nascita dei nuovi soggetti, l'Ufficio CITES prenderà atto della tua denuncia dichiarativa, la archivierà e la protocollerà, e ti invierà un foglio in cui è riportato il numero di protocollo attribuito ai soggetti da te dichiarati.
Quel numero di protocollo quindi sarà la prova che quei soggetti, grazie anche al riscontro dei codici degli eventuali anelli usati per contrassegnarli, sono esemplari nati in cattività.
La lista delle specie in CITES è molto lunga, e comprende anche organismi vegetali, la "lista dei 23" si riferisce a quelle specie in allegato "B" per cui, se anellate, non occorre il registro di detenzione.
Grazie Fabio,troppo disponibile sei stato,mi voglio mettere in regola anch'io,volevo farti una domanda,io ho una coppia di gropponi di due anni,che un mio amico mi ha regalato,ed è la verità,lui a suo tempo idem la stessa cosa niente cites,ora se io chiedessi ad un allevatore il cites per una coppia di gropponi,anche pagando la cortesia,poi non so se queste cose si vendono e a che prezzi,secondo te me lo farebbe un cites per poi mettermi in regola io?
Io allevo anche calopsite,roseicollis varie mutazioni,collari e ondulati,ma per questi il cites non ci vuole.
Anzi ora che ci penso,la femmina di prima era morta e io ne comprai una nuova al negozio,siccome sono rimasto in buoni rapporti con lui,a volte ci sentiamo e oggi pomeriggio mi viene a trovare,se a distanza di questo tempo gli chiedo il cites per i miei gropponi,me lo posso far dare?
Fabio Musumeci
21-04-13, 13: 32
Mi dispiace dirtelo ma....non hai capito bene come funziona la cosa!!!!
A questo punto posso solo consigliarti di rileggere bene tutto quello che ti è stato scritto!!!
Simone Durigon
21-04-13, 14: 12
Grazie Fabio,troppo disponibile sei stato,mi voglio mettere in regola anch'io,volevo farti una domanda,io ho una coppia di gropponi di due anni,che un mio amico mi ha regalato,ed è la verità,lui a suo tempo idem la stessa cosa niente cites,ora se io chiedessi ad un allevatore il cites per una coppia di gropponi,anche pagando la cortesia,poi non so se queste cose si vendono e a che prezzi,secondo te me lo farebbe un cites per poi mettermi in regola io?
Io allevo anche calopsite,roseicollis varie mutazioni,collari e ondulati,ma per questi il cites non ci vuole.
Anzi ora che ci penso,la femmina di prima era morta e io ne comprai una nuova al negozio,siccome sono rimasto in buoni rapporti con lui,a volte ci sentiamo e oggi pomeriggio mi viene a trovare,se a distanza di questo tempo gli chiedo il cites per i miei gropponi,me lo posso far dare?
Gino,
quello che stai chiedendo è un'operazione illecita nei confronti della legge vigente. Se i pappagalli non hanno cites e non sono denunciati alla loro nascita, non sono sostituibili con altri soggetti della stessa specie.
Spero che ora sia chiaro.
Un saluto.
Simone correggimi se sbaglio, se però denunci alla forestale che si possiede una coppia ma sono senza documenti, loro potrebbero farteli tenere senza però farli procreare?
ne avevo parlato tempo fa con una guardia forestale, e se non ricordo male mi diceva così.
Quindi coppia,nuovo cites giusto?
Simone Durigon
21-04-13, 14: 25
Si,
l'unico modo è andare dalla forestale e dichiarare l'accaduto, in quel modo potrebbero affidarti gli animali, con delle restrizioni su riproduzione o futuri spostamenti.
Un saluto.
davidde79
31-05-13, 22: 08
Salve a tutti, riapro questa discussione perchè anche io ho dei nodi da sciogliere...
è vero che si possono tenere ed allevare(quindi riprodurre) senza tenere obbligatoriamente il registro tutte le specie in allegato 'B'??
Ovvero senegal,conuri,cenerini,amazzoni fronte blu ,fronte gialla,amazzonica, ararauna,cloropthera,ecc...cmq tutti gli esemplari in allegato 'B'...
Vorrei davvero una risposta da voi sicuro più esperti per capire!!!!
Grazie
Davide
esatto. il registro ti servirà al momento che vendi o scambi i soggetti.
davidde79
31-05-13, 22: 32
Cioè se io cedo i nuovi nati ad altri allevatori in cessione gratuita devo avere il registro per forza????
davidde79
31-05-13, 22: 33
io non ho intenzione di cedere a commercianti, solo a privati....
davidde79
01-06-13, 19: 14
chiedo scusa per l'insistenza ma vorrei davvero avere risposte e chiarimenti dagli esperti....
grazie...
davide
Dipende dalle specie. Secondo me ti conviene andare all'ufficio cites della forestale. Magari ciò che vale per noi non vale per l'ufficio nella tua provincia.
Comunque serve anche per scambi o spostamenti, dovresti avere SOLO ed UNICAMENTE cessioni gratuite. Vedi tu
Simone Durigon
01-06-13, 19: 55
Cioè se io cedo i nuovi nati ad altri allevatori in cessione gratuita devo avere il registro per forza????
No non sei obbligato ad avere il registro, anche se oltre le 5-6 coppie sarebbe una garanzia maggiore di trasparenza anche per te, richiederlo non costa nulla.
No non sei obbligato ad avere il registro, anche se oltre le 5-6 coppie sarebbe una garanzia maggiore di trasparenza anche per te, richiederlo non costa nulla.
e sbagliare a compilarlo che costa molto!!! mi diceva un ente della forestale che si va incontro a sanzioni da non poco. ma io dico, in certi casi hai l'obbligo a tenerlo (giusto o sbagliato che sia) ma se sbagli la paghi. anche però pensandoci bene trovi sempre qualcuno che sbaglia apposta... e purtroppo c'è ne...
sono 3098€ ad errore.il registro sei obbligato ad averlo in caso di cessione lucrosa, cioè se hai qualcosa in cambio (soldi, uccelli, mangime, cartoccio di dolci ecc), se fai solo cessioni gratuite no, ma visto che anche loro "non sono dei fessi" non è verosimile che tu cedi gratuitamente 200 uccelli a stagione.... quindi meglio averlo il registro, se poi li cedi gratuitamente è meglio, ma almeno lo puoi dimostrare.
su questo hai proprio ragione.
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