personata,fischer e cites

[gino75]

Ragazzi,ci risiamo oggi volevo comprare due coppie di personata,belli,nel momento di pagarli ho chiesto il cites al negoziante,mi ha detto che sono esenti, come i roseicollis,ho ripreso i soldi e li ho rimessi in tasca,ho notato che delle due coppie sola una aveva l'anellino foi dell'anno 2011,ora se io li volessi comprare e fare loro un cites tutto nuovo cosa devo fare grazie,perchè con sti cites non si capisce più niente e se non stai attento ti danno una fregatura,fatemi sapere perchè quelle coppie sono veramente belle.

[carmelosr]

scusa ma come faccio a scrivere su questa sezione messaggi nuovi o su veterinaio?

[Fabio Musumeci]

Ragazzi,ci risiamo oggi volevo comprare due coppie di personata,belli,nel momento di pagarli ho chiesto il cites al negoziante,mi ha detto che sono esenti, come i roseicollis,ho ripreso i soldi e li ho rimessi in tasca,ho notato che delle due coppie sola una aveva l'anellino foi dell'anno 2011,ora se io li volessi comprare e fare loro un cites tutto nuovo cosa devo fare grazie,perchè con sti cites non si capisce più niente e se non stai attento ti danno una fregatura,fatemi sapere perchè quelle coppie sono veramente belle.
Hai fatto domande sull'argomento in molte cartelle del forum, sinceramente non ho capito se tu debba comprare o vendere, per te o per qualc'un altro.
Comunque il CITES non te lo puoi fare da solo!!!!
In ogni caso, credo che ti sarà d'aiuto leggere ciò che ho scritto nel seguente thread:
Cosa serve per detenere ed allevare gli A.Ficheri e gli A.Personatus (http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?32898-Cosa-serve-per-detenere-ed-allevare-gli-A-Ficheri-e-gli-A-Personatus)

[Ciuffo77]

Io continuo a non capire come mai la legge limiti ancora così tanto i Fischer!
Una volta che hanno l'anello è dimostrato che son nati in cattività e stop --> sarebbe tanto dificile da capire/fare?
Cmq credo ceh ormai siano 25 anni che nessuno più importi direttamente dall'africa!

[gino75]

no!mi spiego,io vorrei comprare queste coppie di personata,però il negoziante non ha documenti di questi pappa,se poi io li compro e faccio dei pulli,che magari per un motivo o un altro voglio cedere o vendere,per essere in regola cosa debbo fare,li dovrei registrare queste nascite,quindi ce una prassi da fare,poi il qualcun'altro è l'amico mio che ha il negozio è mi chiedeva il suo modo di stare in regola per poter vendere in modo legale.

[gino75]

comunque Fabio sei stato chiarissimo,ma se compro queste coppie di personata i pulli che nascono,io in teoria non potrei cederli oppure le nascite, dopo li posso mettere in regola dichiarandole tutte?

[Fabio Musumeci]

comunque Fabio sei stato chiarissimo,ma se compro queste coppie di personata i pulli che nascono,io in teoria non potrei cederli oppure le nascite, dopo li posso mettere in regola dichiarandole tutte?
Beh...evidentemente invece non sono stato così chiaro, cercherò di esserlo adesso:
non può nascere nulla di "regolarizzabile" da una coppia che non è già di per se "regolare"!!!!
Quando si fanno le denuncie di nascita bisogna dichiarare i dati dei riproduttori....e in quel caso cosa dichiareresti?
Se fosse possibile quello che vorresti fare tu allora non ci sarebbe bisogno di nulla, chiunque potrebbe far riprodurre una coppia di soggetti presi chissà dove, far nascere nuovi soggetti e regalarli o venderli come vuole....e tanti saluti alle leggi.
Se ci rifletti un'attimo capirai da solo che non può essere così, e che solo di una coppia di soggetti di cui si possiedono i documenti (di cessione e/o di nascita, meglio se anellati) si possono dichiarare le nascite e regolarizzare i novelli.
Io capisco che il tuo entusiasmo ti porti a pensare che quella coppia sia la più desiderabile, che chissà quando ti capiterà un'altra occasione simile, ma se hai un pò di pazienza e aspetti vedrai che troverai qualcosa di meglio, dalla tua parte di Sicilia ci sono tanti allevatori di Agapornis, e alle mostre ornitologiche avrai modo di acquistare soggetti in regola e magari anche sessati.
Riguardo al tuo amico commerciante, nel suo caso sarebbe meglio se si informasse direttamente all'Ufficio CITES di Palermo, chidendo a loro cosa è tenuto a fare o a non fare....dato che si tratta di un'attività commerciale.
Così almeno sarà uno dei pochi commercianti che non metteranno in giro false voci, o che cercheranno di abbindolare qualcuno pur di vendergli qualche soggetto "irregolare".


Io continuo a non capire come mai la legge limiti ancora così tanto i Fischer!
Una volta che hanno l'anello è dimostrato che son nati in cattività e stop --> sarebbe tanto dificile da capire/fare?
Cmq credo ceh ormai siano 25 anni che nessuno più importi direttamente dall'africa!
Potremmo stare qui a discutere su quante e quali leggi siano inutili, anacronistiche o vessatorie ma, a parte che il regolamento del forum lo vieta (!!!), sarebbe del tutto inutile.
Uno dei motivi per i quali sussistono ancora queste limitazioni, anche se a dire il vero col decreto del 2010 le norme sono state alleggerite, è che ancora tanti (troppi) non dichiarano i propri soggetti, si accontantano di allevare in clandestinità, e si rifiutano di compilare un semplice pezzo di carta o di mettere un anellino.
Se invece tutti rispettassero le norme, e si potesse fare un esatto censimento dei soggetti presenti in cattività, allora i funzionari CITES saprebbero che ci sono così tanti soggetti che non occorre certo procurarseli da qualche trafficante o bracconiere.

[gino75]

si.....si ho capito,dalla coppia acquistata se nascono da me possono restare nel mio allevamento per sempre perchè giustamente sono i genitori che debbono avere le carte in regola,niente non li prenderò mi dispiace,come dici tu Fabio proverò da qualche altra parte facendomi dare la giusta documentazione,e poi da li avendo il cartaceo in mano,mi farò il mio cites citando le razze che sono nate e dichiarate grazie ancora molto chiaro,il mio amico si farà una passeggiata alla forestale di palermo.

[gino75]

Allora ragazzi sabato mi sono fatto un paio di giri,per comprare un paio di coppie di personata o fischer,entrando non voglio scherzare in quattro negozi,nel momento in cui io ho chiesto il cites,mi è stato detto che per questi pappagalli non ci vuole nessuna cessione,in quanto essendo soggetti anellati e ciò nati in un allevamento,io sono in regola con l'acquisto, il mio scopo mi hanno detto i negozianti è solo quello di iscrivermi a una associazione richiedere gli anelli,metterli a mie pulli e denunciare alla forestale entro dieci giorni le nascite,mandando un modulo prestampato,oppure con una dichiarazione propria in foglio bianco mettendo tutti i dati dei pulli nati,da li lo stesso se poi vorrei cederli.
Poi nel pomeriggio debbo chiamare uno perchè di mattina sta chiuso,perchè mi deve mandare la lista degli esenti del cites e mi diceva che era quella famosa lista dei 23,dicendomi che non cè l'obbligo di tenere il registro,in quanto i soggetti sono anellati,comunque spero tra oggi e domani,di farvi vedere questa lista.

[Ernesto Schiano]

Gino la lista esiste ma non comporta la mancata compilazione del documento di cessione!! Attenzione!!!
Le specie inserite in questa Lista, una volta aquistate con REGOLARE DOCUMENTO DI CESSIONE e MUNITE DI ANELLINO AMOVIBILE possono essere messe in riproduzione e si è esentati dall'inserirli nel registro di CARICO E SCARICO...
Stesso ragionamento va fatto per le eventuali nascite... Anellino amovibile ai figli e dichiarazione di nascita all'ufficio forestale di competenza entro dieci giorni dalla nascita dei pulli (nel certificato di nascita vanno inseriti gli estremi degli anellini dei genitori)...

Qualsiasi cosa ti dicano di differente è errato...

[gino75]

si lo so,qui il problema e che se compro queste coppie di personata,lui il foglio di cessione non me ne da uno perchè sono esenti dal cites,(come i roseicollis) ,due mi debbo iscrivere a una associazione per avere gli anelli e quindi avere il codice personale,in modo tale che i pulli nati risultano nativi nell' allevamento proprio,e non sono di ******* o importazione illegale,se poi voglio cedere i pulli ma parliamo in buona fede anche di razze di altri uccelli tra cui lui mi specificava anche i gropponi,debbo solo scrivere in un foglio bianco,o in modulo prestampato,che io sto cedendo a tizio i soggetti con anello marca,e razza alla persona trattata,stop senza mandare fax o quant'altro alla forestale.
Addirittura questo signore quando compra uccelli,anche canarini o cocoriti o diamantini che sappiamo si possono tranquillamente tenere,si fa fare da chi gli le li vende un foglio scritto,e compra solo uccelli anellati,in modo tale un controllo gli organi competenti sanno dove trovare la fonte.

[Ernesto Schiano]

si lo so,qui il problema e che se compro queste coppie di personata,lui il foglio di cessione non me ne da uno perchè sono esenti dal cites,(come i roseicollis) ,due mi debbo iscrivere a una associazione per avere gli anelli e quindi avere il codice personale,in modo tale che i pulli nati risultano nativi nell' allevamento proprio,e non sono di ******* o importazione illegale,se poi voglio cedere i pulli ma parliamo in buona fede anche di razze di altri uccelli tra cui lui mi specificava anche i gropponi,debbo solo scrivere in un foglio bianco,o in modulo prestampato,che io sto cedendo a tizio i soggetti con anello marca,e razza alla persona trattata,stop senza mandare fax o quant'altro alla forestale.
Addirittura questo signore quando compra uccelli,anche canarini o cocoriti o diamantini che sappiamo si possono tranquillamente tenere,si fa fare da chi gli le li vende un foglio scritto,e compra solo uccelli anellati,in modo tale un controllo gli organi competenti sanno dove trovare la fonte.

Punto 1) NON COMPRARE QUESTE COPPIE SENZA REGOLARE DOCUMENTO DI CESSIONE, (spiegami poi per quale motivo tu dovresti fare un foglio di cessione se chi te lo vende non te lo vuole fare?)

Punto 2) LA DENUNCIA DI NASCITA LA DEVI FARE PER LEGGE, non esistono altre vie, se scegli di allevare specie Soggette a CITES All. B devi adattarti alla normativa vigente che è quella che Pazientemente Fabio ti ha spiegato...

Cerca di Attenerti a queste Regole e non avrai problemi...
Se poi proprio non ne vuoi sapere di metterti dietro a denunce di nascita e quant'altro ti consiglio gli A. Roseicollis!

[gino75]

no,non per forza io debbo comprare queste coppie,prima voglio vedere questa lista dove lui dice che sono esenti,poi ve la faccio vedere e poi ne riparleremo più avanti,tanto di allevatori di personata ce ne sono abbastanza,adesso aspetto che in giornata questo foglio,anche perchè in primis voglio fare le cose giuste in regola,comunque sono no tanti,ma tantissimi i negozi che vendono personata e mutazioni di decine e decine di soggetti forse più ,senza autorizzazioni.

[Fabio Musumeci]

Ammazza Gino.....due sono le cose, o non vuoi capire come funziona nonostante tutti i nostri sforzi (e la nostra pazienza!!!), oppure stai cercando un consiglio su come aggirare la questione, ma ti avverto che QUI NON TROVERAI CONSIGLI SU COME AGGIRARE LE NORME....sia chiaro!!!!

Faccio un ultimo tentativo per farti capire, poi rinuncerò per sfinimento:

devi acquistare solo quei soggetti per cui chi te li vende DEVE OBBLIGATORIAMENTE RILASCIARTI LA DICHIARAZIONE DI VENDITA
devi accettare solo quei soggetti per cui chi te li regala DEVE OBBLIGATOIAMENTE RILASCIARTI IL FOGLIO DI CESSIONE GRATUITA
preferibilmente questi soggetti devono essere anellati, altrimenti serve il Registro di Detenzione che viene rilsciato dagli Uffici CITES
quando poi avrai fatto riprodurre questi esemplati sarai OBBLIGATO A FARE LA DENUNCIA DI NASCITA, dichiarando i dati dei genitori e dei figli
qualora tu decidessi di cedere uno o più esemplari, sia che si tratti dei genitori che dei novelli, a tua volta SARAI OBBLIGATO A RILASCIARE IL FOGLIO DI CESSIONE O LA DICHIARAZIONE DI VENDITA

cerco di fare un esempio che possa farti capire ancora meglio di cosa stiamo parlando:
questi documenti non rappresentano la "PATENTE DELL'ALLEVATORE"
piuttosto sono le "TARGHE" è "I FOGLI DI PROPRIETA'" dei soggetti
per allevare queste specie non serve nessuna "PATENTE"
ma ogni soggetto deve essere "IMMATRICOLATO" e "DEVI AVERE IL FOGLIO DI PROPRIETA'"
NON BASTA AVERNE SOLO UNO IMMATRICOLATO - DEVONO ESSERLO TUTTI!!!!

Spero che questa volta tu abbia capito....in ogni senso!!!.

Un ultimo consiglio, non farti prendere in giro da quei negozianti, o stanno dichiarando il falso, o sono profondamente ignoranti in materia e prima o poi ne pagheranno le spese.
La lista te l'abbiamo già fatta leggere noi, nel caso la troverai in questo thread: Cosa serve per detenere ed allevare gli A.Ficheri e gli A.Personatus (http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?32898-Cosa-serve-per-detenere-ed-allevare-gli-A-Ficheri-e-gli-A-Personatus)
ma non è una lista di specie di cui è possibile la libera vendita, sono piuttosto 23 specie per cui le norme sono state semplificate, ma solo nel caso in cui soggetti (quelli acquistati, quelli ricevuti in regalo, e quelli riprodotti) siano certificati ed anellati.

[gino75]

no,ma figurati se voglio cambiare le norme,sarei ricco sfondato,di sicuro voi ne sapete di più,ma vorrei convincere anch'io questa persona che quello che dice è sbagliato,vuol dire che ho incontrato,gente sbagliata o magari forse questi confondono il registro dalla cessione,perchè uno mi faceva leggere il decreto ottobre 2010,è io gli dicevo guarda che le 23 razze sono esenti dal registro,ma ciò non significa che il registro è il cites,quello è un'altra cosa io parlo di foglio di cessione(cites) e non registro,ora provo a chiamarlo a telefono tra l'altro lui è anche un allevatore.

[gino75]

ho appena finito di parlare al telefono con questo amico mio,e mi leggeva la circolare,o meglio modifica cites protocollo n.11/2011 al famoso decreto ottobre 2010,e mi leggeva,adesso non ricordo bene che sono esenti dalla registrazione,addirittura dall'anello e dalle nascite insomma niente cites per le razze trattate,mi diceva che c'erano 30 razze esenti,dalla registrazione in quanto esemplari facili da ottenere in cattività,documento rilasciato dall'ufficio di roma,io infatti mi sa che ci sentiamo domani, perchè sto proprio andando a prendere questa circolare,tra l'altro mi ha detto che su internet si trova anche aggiornata al 2013.
A più tardi o a domani.

[Paride]

Gino, mi dispiace per te ma ancora NON HAI CAPITO NULLA !!!!!
Non sono esenti dal CITES ma solo dalla registrazione!!!!

Mi fai capire perchè questo tuo amico AVREBBE ragione mentre tutti gli allevatori intervenuti dicono il contrario?

Non hai ancora capito che questo tuo amico (?) abbindolandoti con discorsi inutili (aggiustandoli come vuole lui), vuol venderti degli animali che NON SONO ASSOLUTAMENTE IN REGOLA (perchè non regolarizzati a suo tempo con la regolare e prevista dichiarazione di nascita e, conseguentemente, adesso privi della prescritta dichiarazione di cessione), solo perchè lui, così guadagna?

Cerca di comprendere che se la Forestale - ad un controllo - ti dovesse trovare animali NON IN REGOLA con la documentazione CITES, potresti incorrere in una sanzione amministrativa fino ad un massimo di €. 6.000 (SEIMILA EURO).
Capisci, ora ????

[gino75]

Ragazzi,per prima cosa le mie scuse,ci siamo chiariti anche ieri con questo amico che pur essendo un allevatore (canarini),gli ho detto il foglio che hai non serve a niente,poi ho gli ho fatto leggere il documento della lista dei 23 che fabio mi ha mandato,lui ancora così per farlo convicere,essendo di palermo abbiamo telefonato alla forestale,chiedendo informazioni riguardo hai personata,ma non solo,l'ho visto un pò pietrificato,infatti per scherzo gli ho detto ti hanno preso il verbale al telefono,lui si mise a ridere,no mi ha risposto che io avevo ragione e cioè debbono avere la documentazione in regola,quindi foglio di cessione,nascite registrate entro i dieci giorni,e anche l'anello,non solo sono andato dal negoziante perchè mi sono sacricato il decreto giusto,gli ho detto una copia te la do io,ma sarebbe giusto che tu e i tuoi colleghi commercianti,vi mettiate in regola,di conseguenza anche se i personata erano anellati,non servivano a nulla,ad un certo punto mi guardava come se fossi uno della finanza,per ultimo ho chiamato a quell'amico che mi leggeva al telefono la sua lista di esenti al cites,che poi stamattina lui stesso mi chiamò dicendomi che avevo ragione,ed è subito andato a palermo per mettersi in regola i suoi pennuti,che dirvi io posso solo dirvi grazie,a tutti voi responsabili del forum e sopratutto pieni di esperienza di avermi aperto gli occhi,e poi avete sempre dato dei buoni consigli,non pensate che l'ho fatto in malafede,anzi anch'io sono per le cose giuste sopratutto quando si parla di animali,per i personata ho trovato un all'allevatore che ha tutto in regola in questi giorni lo vado a trovare e vediamo se trovo un paio di coppie di personate,grazie ancora a tutti voi del forum.

[Fabio Musumeci]

Tiriamo un sospiri di sollievo!!!!