Visualizza la versione completa : verzellino albino da una coppia di verzellini ancestrale di 7 anni
come promesso ecco le foto:
bellissimo,
poi la coppia di sette anni è ancora più eccezionale
Il miracolo della natura , dopo 7 anni finalmente il primo albino 100% sangue verzellino.
faro` altre foto fra qualche giorni , ha sperando che non muogliono.
Tony Buglisi
19-05-14, 10: 28
Devi fare di tutto per tenerlo vivo, sarebbe la prima vera mutazione nel verzellino. E' incredibile che una coppia di 7 anni si riproduca ancora, complimenti
Resto in fiducia per i genitori sono molti bravissimi , da tutti cuesti anni ,non mi anno mai dato problemi .
Tony Buglisi
19-05-14, 10: 52
Ti conviene tenere anche qualche maschio di questa coppia perche probabilmente alcuni saranno portatori di albino
Esiste la mutazione topazio nei verzellini?
... assomiglia tanto a una ciuffolotta che ho avuto io.......
Tony Buglisi
19-05-14, 11: 42
Ciao Filippo, non credo esista, teoricamente per ora oltre qualche pezzato *******to in natura e alcuni R4 e R5 non ci sono mutazioni nel verzellino
Che spettacolo! :)
Sono curioso di vederlo col piumaggio da adulto,sarà sicuramente bellissimo,complimenti davvero!
Massimo
Ciao ragazzi e grazie per i complimenti. in questo momento stanno benissimo, penso che il verzellino sia albino , ma vedremo nel futuro se e possibile che sia un phaeo.
Fra qualche giorno si vedrà ha sperando che Dio le proteggera.
Speriamo in bene , in bocca al lupo .
Hirundo Rustica
19-05-14, 14: 53
Tanti auguri al piccolino !
Ciao domifeo, di sicuro non hai bisogno di consigli per tenerlo in vita, ma visto l'importanza del soggetto un grosso in bocca al lupo te lo faccio lo stesso.
Per tonythebest, la mutazione topazio nel verzellino esiste, in Spagna ci sono diversi allevatori che la selezionano da anni, uno di questi lo conosco personalmente ed ho visto diverse foto, in Italia sicuramente esiste la bruno selezionata da Gregoruti e Mazzoli. Sempre in Spagna si trovano la pastello ala grigia e la bruno, e so di due esemplari opale. Un allevatore, credo tedesco da alcuni anni sta selezionando una mutazione recessiva completamente gialla con ali e coda bianco gessose che è una meraviglia.
Gioacchino Aiello
19-05-14, 16: 00
Incrocio le dita in bocca al lupo :)
Tony Buglisi
19-05-14, 16: 00
Ciao domifeo, di sicuro non hai bisogno di consigli per tenerlo in vita, ma visto l'importanza del soggetto un grosso in bocca al lupo te lo faccio lo stesso.
Per tonythebest, la mutazione topazio nel verzellino esiste, in Spagna ci sono diversi allevatori che la selezionano da anni, uno di questi lo conosco personalmente ed ho visto diverse foto, in Italia sicuramente esiste la bruno selezionata da Gregoruti e Mazzoli. Sempre in Spagna si trovano la pastello ala grigia e la bruno, e so di due esemplari opale. Un allevatore, credo tedesco da alcuni anni sta selezionando una mutazione recessiva completamente gialla con ali e coda bianco gessose che è una meraviglia.
Grazie infinite Alessio, non ho mai visto nessuna di queste mutazione oltre degli R4 bruni. Spero che inizino a diffondersi alle mostre perche è un animaletto che merita
Purtroppo il prezzo molto alto e la loro delicatezza li rendono molto rari negli allevamenti amatoriali.
Fabio Musumeci
19-05-14, 18: 15
Per poter essere un albino dovrebbe avere almeno due mutazioni:
la ino, che elimina le melanine (eumelanina e feomelanina),
e una che elimina i lipocromi.
E più probabile che sia un lutino, cioè un soggetto mutato ino che mantiene i lipocromi.
Se poi fosse veramente un albino, la cosa sarebbe ancora più straordinaria.
Carlo Sallese
19-05-14, 19: 48
Complimenti e in bocca al lupo.....fai tante foto!!!!!!
Per poter essere un albino dovrebbe avere almeno due mutazioni:
la ino, che elimina le melanine (eumelanina e feomelanina),
e una che elimina i lipocromi.
E più probabile che sia un lutino, cioè un soggetto mutato ino che mantiene i lipocromi.
Se poi fosse veramente un albino, la cosa sarebbe ancora più straordinaria.
come mai nel cardellino albino i lipocromi non vengono intaccati?
carpodaco
19-05-14, 20: 47
Complimenti anche da parte mia e grazie per fornirci queste primizie.
Fabio Musumeci
19-05-14, 21: 32
come mai nel cardellino albino i lipocromi non vengono intaccati?
Infatti mi sono sempre chiesto perché venga chiamato albino.....se così fosse dovrebbe essere completamente bianco.
Albino e Lutino sono due dei fenotipi creati dal gene mutato Ino, in alcune specie ci sono anche dei fenotipi intermedi.
Buona sera fabio , il verzellino e tutto bianco neve e gli occhi sono roselli chiarissimi le zampe sono bianche come la neve.
Penso che e sia Albino ho forse phaeo, ma no satine, perche sono anche in possessione di cardellini lutini , lutini -ino, satine e anche lutini ale bianche.
un saluto Domenico
Fabio Musumeci
19-05-14, 22: 21
Purtroppo i vari fenotipi creati dalle mutazioni non vengono chiamati con gli stessi nomi in tutti i paesi, e spesso cambiano anche tra specie e specie.
Ciò rende ancora più interessante vedere come sarà il suo aspetto quando avrà le piume.
Per questo sicuramente ai raggione tu, vedremo fra qualche giorno . un saluto e buona notte.
Domani cerco di fare delle foto più grandi, una buona notte a tutti
Domani cerco di fare delle foto più grandi, una buona notte a tutti
Perché non pubblichi anche qualche foto dei genitori.... Ma i pulli li stai baliando??
Comunque tantissimi complimenti anche da parte mia!!
grazzie andrea, faro anche delle foto dei genitori , ti posso assicurare che sono verzellini a 100% ancenstrale.
però non ho capito,è una coppia adulta di 7 anni che ti ha sempre dato figli ancestrali e adesso all'improvviso compare un albino dopo 7 anni di nidiate con pulli tutti ancestrali?è ovvio che uno dei genitori o entrambi siano portatori della mutazione,a seconda che sia sesso-legata o recessiva,ma xchè non è mai uscito nessun soggetto mutato negli anni passati?se sono portatori lo erano anche prima ,non è una condizione che si acquisisce con gli anni,o nascono cosi o niente.Come si spiega questo?
Fabio Musumeci
20-05-14, 18: 19
però non ho capito,è una coppia adulta di 7 anni che ti ha sempre dato figli ancestrali e adesso all'improvviso compare un albino dopo 7 anni di nidiate con pulli tutti ancestrali?è ovvio che uno dei genitori o entrambi siano portatori della mutazione,a seconda che sia sesso-legata o recessiva,ma xchè non è mai uscito nessun soggetto mutato negli anni passati?se sono portatori lo erano anche prima ,non è una condizione che si acquisisce con gli anni,o nascono cosi o niente.Come si spiega questo?
Spesso i mutati muoiono già nella fase embrionale, perché sono molto delicati.
Spesso i mutati muoiono già nella fase embrionale, perché sono molto delicati.
E hai perfettamente ragione ma ammesso che i soggetti in questione abbiamo riprodotto regolarmente in tutte le stagioni riproduttive 2/3 covate a stagione per 7 mi sembra davvero troppo eccessivo aver dovuto aspettare ben 7 anni ( ovviamete meglio tardi che mai ;-) )
Comunque non vedo l'ora di vederlo una volta uscito dal nido!
Fabio Musumeci
20-05-14, 20: 44
Bisognerebbe chiedere a Domenico quanti figli hanno effettivamente messo al mondo in tutti questi anni.
Io posso farti un esempio, un mio maschio adulto di Agapornis Roseicollis (specie molto prolifica) in 5 anni ha fatto solo figli ancestrali e ino, e dopo circa un centinaio di figli, solo l'anno scorso ho scoperto che è anche portatore di cannella (cinnamon), mutazione legata al sesso.
Buona sera a tutti questa sera mettero altre foto con i piccoli ( foto molto più grandi) . Anche gli genitori si vedronno sulle foto. Pero sara tardi a presto
Certo che dalla prossima stagione avendo già un mutato e portatori....è tutta un'altra storia!!
Dom aspetto le foto qualsiasi ora sia ;-) !!
Fabio Musumeci
21-05-14, 07: 50
Parlo solo in base alla mia esperienza con altre specie, è chiaro che sia un mutato ino, ma al momento non c'è nulla che lasci presagire che sarà bianco, cioè albino, perché di solito gli albini hanno la pelle più violacea, mentre lui ha la pelle rosa con sfumatura gialla.
Io penso che invece possa essere un lutino, cioè un soggetto che avrà nel piumaggio presenza di giallo.
Ma sarebbe meraviglioso lo stesso.
Tony Buglisi
21-05-14, 09: 52
Secondo me nel caso fosse lutino sarebbe ancora piu bello di un albino tutto bianco
se fosse lutino la mutazione come dovrebbe essere geneticamente?sesso legata o recessiva?
Se fosse lutino sarebbe una sesso legata.
Non vorrei dire fesserie, però una mutazione è un errore genetico, quindi in teoria non è necessario che i genitori siano portatori, certo ci vuole una bella botta di c… per ottenere un mutato da una coppia "normale". Considerando anche che i genitori hanno ben sette anni e, se non sbaglio ho letto da qualche parte che più si è anziani e più è facile che ci siano delle varianti genetiche nei discendenti. Correggetemi se sbaglio.
L'ultima foto dei genitori:
Tony Buglisi
21-05-14, 11: 19
Se fosse lutino sarebbe una sesso legata.
Non vorrei dire fesserie, però una mutazione è un errore genetico, quindi in teoria non è necessario che i genitori siano portatori, certo ci vuole una bella botta di c… per ottenere un mutato da una coppia "normale". Considerando anche che i genitori hanno ben sette anni e, se non sbaglio ho letto da qualche parte che più si è anziani e più è facile che ci siano delle varianti genetiche nei discendenti. Correggetemi se sbaglio.
Anche io avevo pensato la stessa cosa ma pensavo fosse improbabile però riflettendoci anche nei genitori portatori prima o poi in qualche soggetto deve essere nata questa mutazione dal nulla
Fabio Musumeci
21-05-14, 12: 02
Le mutazioni possono manifestarsi anche in natura, ma i mutati hanno pochissime probabilità di:
- superare la fase embrionale
- schiudersi
- essere svezzati
- sopravvivere
- riprodursi
mentre in gabbia le probabilità sono maggiori, e così grazie all'allevamento in cattività, e alla selezione dell'uomo, molte mutazioni sono state fissate, trasferendole a più linee di sangue, e quindi rese più forti.
Ovviamente più è diffusa, prolifica, robusta e adattabile la specie, e più è facile che ne siano state fissate molte mutazioni.
Riguardo all'ereditarietà, la mutazione Ino dovrebbe essere recessiva e legata al sesso, portata dal maschio, e quindi il soggetto dovrebbe essere femmina.
Ma ci sono specie in cui esistono il gene Ino SL (sex linked - legato al sesso) portato dai soli maschi, e il gene Ino NSL (no sex linked - non legato al sesso) che è portato da entrambi i sessi.
Tony Buglisi
21-05-14, 12: 12
Fabio sei veramente un pozzo di sapere, non sei soltanto bravo ad allevare ma anche nella genetica
Fabio Musumeci
21-05-14, 12: 35
Fabio sei veramente un pozzo di sapere, non sei soltanto bravo ad allevare ma anche nella genetica
Ti ringrazio Tony, ma in effetti la mia è solo una conoscenza di base, i veri esperti sono altri.
Come dice tony, sei veramente fortissimo in genetica, se tutto va bene fra una settimana faro`altre foto. Sono andato a mettere il pastoggino ai verzellini e tutto va per il meglio.
A più tardi
Ti ringrazio Tony, ma in effetti la mia è solo una conoscenza di base, i veri esperti sono altri.
la tua modestia ti fa onore ma sappiamo che non è così.
Cosa volevo dire, e che certe volte abbiamo delle sorprese nell'allevamento. Da tanti anni che faccio dei cardellini ho visto tanti sorte di mutazione differente, ma sapevo che ceranno delle
mutazzione anche per i verzellini con l'incrocio di canarini. Ma non mi aspettavo a un miracolo dopo il settesimo anno di questa coppia di verzellini. Come dice alessio le mutazzione sono
errore della natura.
Io non credo che siano albini (occhi rossi recessivo "semplice" cioé autosomico) perché presuppone che entrambi i genitori siano portatori e, molto probabilmente, fratelli o parenti.
Per questo credo che il soggetto dagli occhi rossi sia un lutino (occhi rossi recessivo sesso-legato).
Fabio Musumeci
21-05-14, 18: 23
"Lutino" e "albino" sono i nomi dati ai fenotipi creati dalla mutazione Ino (gene mutato che elimina le melanine da tutto l'organismo, occhi compresi).
In entrambi i casi esiste la differenza fra recessivi sesso legati e recessivi autosomici, ma il fatto che possa essere giallo o bianco non determina a priori il tipo di ereditarietà. Finora ha tutte le caratteristiche di un mutato Ino, di cui ancora non si conosce il fenotipo.
Io credo che sia più probabile che si tratti di un fattore legato al sesso, e che il piccolo sia femmina.
Carlo Sallese
21-05-14, 20: 43
Beh, di qualunque mutazione si tratta è un evento eccezionale.... complimenti per il mega "FATTORE C" Domifeo ;);)
Grazzie Quiko, per il rispetto tra allevatori. Ho avuto la confirmazione oggi, si tratta bene di un albinos. E venuto un grandissimo allevatore del nord d'Italia oggi, lui stesso a detto
100% nuova mutazzione albinos. Fra qualche giorno faro` altre foto. ciao a tutti
Complimenti Domenico in bocca al lupo per l'albino e per tutto il resto ciao a presto.
Grazzie techila ,ancora 4,5 giorni e faro` altre foto . Anche per te in bocca al lupo e un buono allevamento.
grande Domenico, che fortuna.
facci condividere insieme a te l'emozione di vedere crescere il pulletto atrraverso le foto. mi raccomando
Come tu lo sai sono un uomo di parola, in cuesto momento gli verzellini stanno bonissimo. il problema e che il verzellino mutato incomincia ad avere soltanto adesso le piume che stanno crescendo , ma sembrano bianche. Ancora Qualche giorno e faccio altre foto. a presto
Buon giono a tutti ecco qualche foto del verzellino mutato di 9 giorni.
Complimenti..... Come mai l'hai diviso dai fratelli per fotografarlo o per altro...?
Comunque non vedo l'ora di vederlo più in la quando sarà fuori totalmente impiumato!
ciao andrea, lo diviso soltanto per fare la foto top model, ma lo rimesso con gli altri 3 fratelli e sorelle ? Penso che fra 5 giorni massimo dovrebbe essere piumato.
Tanto faro altre foto. un saluto Domenico
Tony Buglisi
26-05-14, 09: 58
Bellissimo davvero, sarà uno spettacolo
grazzie Tony , pero gli altre 3 che sono con lui sono piumati . speriamo che esceranno fra breve le piume ,ma da cosa ho visto le piume sembrano tutte bianche.
Tony Buglisi
26-05-14, 11: 15
Vedo anche del leggero giallo, penso che sia un lutino, poi bisogna vedere, magari come nel cardellino anche il verzellino albino mantiene del lipocromo
In caso sarebbe meglio che sia lutino , perche cosi nel futuro se tutto va bene potremo uscire altre mutazione.
Tony Buglisi
26-05-14, 11: 36
Si hai perfettamente ragione, io trovo esteticamente piu bella la mutazione lutino rispetto all'albino in tutti gli uccelli
Si e vero, in più sarà possibile di mettere fuori ,anche la mutazione bruna originale senza incrocio con gli canarini.
Bellissima nuvoletta bianca! Complimenti :)
Effettivamente alcuni calami sembrano presentare del giallo,ma forse è solo il rivestimento ad avere quel colore mentre le penne che ne usciranno saranno immacolate.
Comunque anche secondo me la mutazione lutina sul verzellino sarebbe sicuramente più bella esteticamente.
Massimo
Si massimo grazzie, speriamo che tutto andra bene, poi vedremo nel futuro cosa ne escera .
cosa posso dire che e sicuramente la prima mutazione originale del verzellino . un saluto Domenico
Carlo Sallese
26-05-14, 20: 19
Domenico devi fare di tutto per farlo sopravvivere!!!!! Mi pare di capire che i fratelli sono piu avanti nella crescita...ha preso in cosiderazione l'idea di dividere la covata per farlo crescere meglio? Tipo lasciare con lui uno dei fratelli e passare il resto della covata sotto una balia.......
Si quiko ho fatto il necessario , il verzellino e con 1 cardellino mascherato di 4 giorni e lui ha 10 giorni e gli altri 3 sono con 2 cardellini di 4 giorno. 2 coppie fantastici che posso avere fiducia. penso che sicuramente la coppia di verzellini faranno un altra nidiata. Ancora grazzie
Carlo Sallese
26-05-14, 20: 45
Hai fatto benissimo, è troppo prezioso per rischiare di perderlo ()(
Tony Buglisi
30-05-14, 22: 15
Come prosegue il piccolo miracolo?
In questo momento sta bene ma il problema e che le piume crescono piano , piano. Ma penso che ce la farà , essendo sotto una coppia di cardellini, con un piccolo cardellino.
faro delle nuove foto quando sarà piumato completamente . un saluto
Tony Buglisi
31-05-14, 10: 58
Speriamo che una volta svezzato diventi piu forte altrimenti dovrai faticare parecchio per fargli superare la muta
Si questo e vero , gli altri 3 sono fuori nido sono di 16 giorni e il mutato sta metendo adesso tutte le piume sembrano tutte bianche con un po di giallo sulle spalle.
Oh avuto un email per dirmi che esiste la mutazzione bruna , la pastella, l'agata e una mutazzione recessiva. ma non so se e vero???
Tony Buglisi
31-05-14, 14: 19
A quanto pare si però sono tutte mutazioni traslate quindi hanno inquinato il pratimonio genetico dei verzellini
cosa non capisco ,perche riconoscono dei mutazioni traslate ,allora che non sono verzellini puri, e in più penso che certe sono sempre sterili al lungo.
Tony Buglisi
31-05-14, 14: 58
Da quello che mi hanno spiegato dopo 5 generazioni di reincroci si puo definire di nuovo "puro" e non ci sono piu problemi di fecondità. Alla fine è la stessa cosa che hanno fatto sui canarini,cardinalini e vari altri spinus sudamericani
non è vero che sono mutazioni traslate da altre specie (canarino), le poche mutazioni esistenti del verzellino sono tutte pure. Da quel che so io attraverso il canarino non si è ancora riusciti a traslare nessuna mutazione stabile al verzellino.
grazzie per tutti questi informazioni, vedremo fra qualche giorno se posso fare delle nuove foto. Ciao
Buona sera Alessio , la sola cosa che sono sicuro e che il primo verzellino bruno , l'aveva un allevatore belga . So che non e riuscito ad avere delle prole ,allora a traslato il canarino bruno.
a fatto l'incrocio e dopo la sesta generazione le a venduti a dicendo che erano verzellini di mutazione bruna. Che fregatura , come sempre tutto e buono per riempirsi le tasche.
RenatoGala
01-06-14, 12: 15
Buona sera Alessio , la sola cosa che sono sicuro e che il primo verzellino bruno , l'aveva un allevatore belga . So che non e riuscito ad avere delle prole ,allora a traslato il canarino bruno.
a fatto l'incrocio e dopo la sesta generazione le a venduti a dicendo che erano verzellini di mutazione bruna. Che fregatura , come sempre tutto e buono per riempirsi le tasche.
Io non ne sarei così sicuro... è passato tanto tempo da quando io ed il mio amico Carmine "giocavamo" con i verzellini mutati.
http://www.allevamentospinus.it/fotogallery%20Varie.htm
in queste foto puoi vedere 2 verzelline brune purissime che non hanno mai conosciuto canarini ed un maschio pezzato. Dopo un paio di anni di fortune alterne abbiamo ceduto tutto il ceppo ad un allevatore specializzato in verzellini che ha strutture per allevare di primo ordine e a quanto ne so è ancora in possesso di soggetti del medesimo ceppo.
Saluti a tutti
Renato Gala
Il miracolo della natura , dopo 7 anni finalmente il primo albino 100% sangue verzellino.
faro` altre foto fra qualche giorni , ha sperando che non muogliono.
Ciao Domenico,
complimenti e scusami se mi intrometto. Bellissimo evento, non rischiare con altra documentazione fotografica, sarà molto importante l'esito.
Ancora grazie per condividere.
Un saluto, Gianni.
Grazzie gianni, e per questo che non ho più messo foto, cosa ti posso dire che il verzellino penzo che ce la farà, fra breve uscira del nido.
Buona sera Renato, ho visto le foto ,sono bellissimi. Pero` quando guardo le foto mi sempra che i verzellini mutati non anno lo stessa fisionomia di un ancestrale sia di testa e di becco,
ho anche rimarcato che le zampe sono un puo più grande. Ma quello che ho, a tutta la fisionomia di un verzellino solo che il colore cambia.
Ha guardandoli di presensa sono sicuramente dei puri verzellini. grazzie ancora per le foto.
Grazzie gianni, e per questo che non ho più messo foto, cosa ti posso dire che il verzellino penzo che ce la farà, fra breve uscira del nido.
............... e noi saremo felici di quanto hai condiviso.
Complimenti, continua ad aggiornarci.
buona sera gianni, il polus sta benissimo le piume sono quasi tutte uscite.
RenatoGala
03-06-14, 09: 17
Buona sera Renato, ho visto le foto ,sono bellissimi. Pero` quando guardo le foto mi sempra che i verzellini mutati non anno lo stessa fisionomia di un ancestrale sia di testa e di becco,
ho anche rimarcato che le zampe sono un puo più grande. Ma quello che ho, a tutta la fisionomia di un verzellino solo che il colore cambia.
Ha guardandoli di presensa sono sicuramente dei puri verzellini. grazzie ancora per le foto.
Hai ragione, mai giudicare un animale dalle foto, spesso si resta ingannati.
Quelle verzelline ti posso assicurare sono assolutamente pure, come dite in Belgio "venivano dalla natura"....
Un saluto
Renato Gala
//))#Grazzie Renato , tienemi informato se ci sono altre nuove mutazione. Un saluto
buona sera gianni, il polus sta benissimo le piume sono quasi tutte uscite.
Sono felice di poter leggere questa affermazione. Grande Domenico, ad ottimo lavoro ne consegue ottimo risultato.
Grazie Domenico.
ciao gianni, penso che possiamo fare fiducia a Renato, adesso speriamo che il piccolo verzellino passera la muta. Se riesce a sopravivere potro forse avere delle prole.
Cosa ti posso dire e che e tutto bianco con un po di giallo sulle spalle con occhi rossi. ciao a presto
anche i fratelli ancestrali sono preziosi xchè potrebbero essere portatori della stessa mutazione.x il prossimo anno potresti accoppiare padre x figlia e madre x figlio,anche se il mutato non superasse la muta avresti sempre buone possibilità di avere altri mutati.
Si pierre cuesto e vero , ma penso che ce la farà .
Buon giorno a tutti , il verzellino mutato e morto questa mattina , perche non vedeva più il mangime e neanche l'acqua. Ma pero i fratelli e sorelle stanno benissimo.
la coppia a di nuovo 4 uova pieni , vedremo se ce ci sarà di nuovo un altro verzellino di mutazione. ciao a tutti.
Mi dispiace molto , avrei voluto vederlo crescere bene .
In bocca al lupo per la prossima schiusa , tienici aggiornati .
Si non ce problema, non ho avuto fortuna perche era nato ceco . la mia tristezza e grande , dopo aver fatto di tutto per guardorlo in vita.
Speriamo che nel futuro avro`un po di fortuna suplementare. Ciao clod un saluto
Fabio Musumeci
06-06-14, 13: 46
Peccato, però non mi meraviglio, queste forme mutate rare, finché non vengono fissate, mantengono una grande fragilità, ed è proprio questo che le rende estremamente rare e con poche possibilità di sopravvivere.
Speriamo nella prossima covata.
Grazzie fabio, il problema era che non vedeva niente ,il povero e morto di fame e assetato.
Probabilmente era un ino recessivo (tipo il cardellino albino) perché se fosse ino sesso legato (tipo lutino del cardellino) ci avrebbe visto abbastanza bene.
Mi spiace molto, a questo punto è d'obbligo accoppiare i figli tra loro e con i genitori.
Buona fortuna!
speriamo non nascano tutti cosi
Carlo Sallese
06-06-14, 17: 42
Mi dispiace... ti auguro ne nascano altri nelle prossime covate...in bocca al lupo!!!
Che peccato.....:(
Massimo
grazzie ragazzi speriamo che il prossimo mutato non avra lo stesso problema. ciao a presto
Domenico, sono spiaciuto come molti Altri, hai fra le mani dei soggetti che potranno cambiare la storia dei verzellini, e Noi ti inciteremo a che Tu ci possa riprovare ancora ed ancora, sino a ... riuscirci.
Tanti auguri per le prossime schiuse.
grazzie tanto Gianni, fra qualche giorno devono nascere 4 piccoli , a sperando che ci sarà un altro mutato. ciao a presto
Gioacchino Aiello
09-06-14, 15: 59
che peccato :-(
in bocca al lupo per la prossima
mi dispiace molto domenico.
Grazzie labi, non ho avuto fortuna era nato ceco, ma forse andra meglio alla prossima nidiata di 4 piccoli che fra breve devono nascere. un saluto
tienici al corrente sull'evoluzione della situazione
Ok labi, ti tengo al corrente
Enhorabuena Domifeno.
Un saludo.
un saluto anche a te ocis. amicalmente Domenico
Ciao ragazzi di nuovo oggi per la terza nidiata ho visto 2 uova della coppia di verzellini che mi hanno dato il bianco con gli occhi rossi.
Speriamo che ci sarà un altro bianco con gli occhi rossi e un po di fortuna. Vediamo domani se fa il terzo uovo.
ciao Ragazzi il terzo uovo oggi.
Tony Buglisi
17-07-14, 12: 11
Alla grande Domenico, speriamo ne facciano 4 o 5 cosi malari un altro bianco nasce
Di nuovo grazzie Tony, speriamo che questa volta ce ne sarà un altro con gli occhi rossi a sperando che le uova siano fecondate .
tony il quartesimo uovo della coppia di verzellini.
Tony Buglisi
18-07-14, 12: 49
Questa coppia per avere 7 anni va proprio alla grande e pensare che io do via qualsiasi uccello dopo 2 stagioni riproduttive per paura he poi non si riproduca a dovere
sia cardellini che verzellini, quando la prima annata sono dei buoni riproduttori , generalmente lo restano fino al l'ultimo giorno di vita. Il problema dei allevatore e quello,
quando ci sono dei novelli più belli , allora fanno fuori le genitori.
Tony Buglisi
18-07-14, 16: 31
Il problema sta nello spazio a disposizione, se non facessi cosi non potrei mai tenere nessun novello
Fabio Musumeci
18-07-14, 17: 42
Il problema sta nello spazio a disposizione, se non facessi cosi non potrei mai tenere nessun novello
Tony, non fraintendermi, ma forse dovresti organizzare meglio lo spazio all'interno del tuo allevamento. Mi è sembrato di capire che tu ospiti ogni coppia in gabbioni da 90, e che al massimo tieni 6 novelli in quelli da 120. La cosa è encomiabile, ma forse un tantino esagerata per dei canarini.
Magari potresti mettere 2 coppie per ciascuna 120 divisa a metà, mettere 6 novelli per ogni 90, e quando la stagione cove finisce usare anche le 120 per una decina di soggetti ciascuna.
Se la pulizia e la manutenzione sono costanti lo spazio sarebbe più che sufficiente.
Per come fai adesso potresti allevare davvero cardellini!!!!
Ovviamente nel caso tu voglia aumentare il numero di coppie, se invece preferisci continuare così è sicuramente più di quello che fa qualsiasi allevatore di sassoni.
Tony Buglisi
18-07-14, 18: 06
Ti do perfettamente ragione Fabio, l'unico motivo per qui ho messo ogni coppia in una 90 e da ottobre nelle 120 è che quando devo dividere i novelli dai genitori con le normali gabbie da 58 (le usate il primo anno di allevamento) vedo gli animali che non si possono muovere, i genitori diventano nervosi, si picchiano tra loro e spiumano i novelli mentre da quando gli lascio piu spazio questo non succede, idem per i novelli in muta, tenendone 6 massimo 7 per gabbia non si pizzicano mai, hanno sempre un piumaggio perfetto. Ho deciso di non andare oltre le 8 coppie finche non avrò un locale piu spazioso che mi permetta di allevare in questa maniera. Piu grande è la gabbia che gli do e piu sono le covate da manuale, non devo impazzire a dividere nessuno, devo limitarmi a pulire e dare da mangiare e al resto ci pensano loro. Magari potessi allevare cardellini, ho dovutodarli via perche l'ubicazione del locale non è adatta a loro, ciclicamente per colpa delle macchine dei box accanto che entravano di notte trovavo i cardellini pieni di sangue e senza remiganti e le femmine abbandonavano i nidi.
ciao tony , per la prima coppia sulle le 4 uova , 3 sono fecondate ( nidiata del bianco) e la seconda coppia 4 uova , 3 fecondate. ( fratello del verzellino della prima coppia)
A sperando che ci sia un bianco .
Tony Buglisi
28-07-14, 13: 36
Speriamo Domenico, i due che sembravano agata come stanno?
Stanno benissimo, sono esattamente 2 della coppia del bianco e forse ce ne un altro della seconda coppia. Ti tengo informato
Forse mi sono perso qualcosa.... perche non capisco come da una coppia di ancestrali puri come detto da te senza alcun tipo di discendenze (canarino) comè possibile che due possano essere agata?!
perchè i maschi erano portatori di agata,in Belgio girano tante mutazioni anche allo stato latente,anch'io un paio d'anni fa da una coppia di ciuffolotti ancestrali ho ottenuto improvvisamente un topazio ,la coppia proveniva dal mio allevamento ma i loro progenitori(tutti ancestrali) arrivavano dal Belgio e non mi avevano mai dato questa mutazione che è ricomparsa nei loro figli o nipoti ,non ricordo nemmeno piu con certezza i parentali,questo succede quando vengono selezionate molte mutazioni e con lo scambio e la vendita di molti soggetti ogni tanto salta fuori la sorpresa.
Si ma stiamo parlando di verzellini puri non contaminati da nessuna altra specie portatori di ben due mutazioni lutino\agata e commettere un errore su un animale mutato così raro che puó costare davvero parecchi €€€€€€€ mi sembra assurdo (ma non lo escludo)
Con questo nn metto in dubbio la parola di nessuno ma io prenderei più in considerazione il fatto che possa essere un R1/R2 davvero eccezionale che rispecchia al 100% un verzellino puro!
se fosse R1-R2 non sarebbero cosi fecondi e poi dalle foto non ci sono dubbi ,sono verzellini puri.Magari non si può escludere che in passato abbiano avuto qualche meticciamento con un canarino,però secondo me può benissimo trattarsi di mutazioni spontanee senza l'ausilio di sangue di canarino,tra l'altro la mutazione albino ,se recessiva entrambi i genitori dovevano essere portatori e questo è davvero troppo,va bene i 2 maschi fratelli portatori di agata che danno figlie femmine agata,ma trovare 2 verzellini ancestrali entrambi portatori di una mutazione rarissima mi sembra fantascienza.
ciao a tutti , questi 2 fratelli sono nati da un padre della natura ( era da un nido di tre verzellini) che un amico mio aveva preso. Cerano 2 maschi e una femmena e mi aveva venduto
un maschio di questi tre. ma lui a perso gli altre 2 . con il padre avevo avuto 4 prole ,2 maschi e 2 femmene ancestrale. e questi due maschi sono questi 2 fratelli e le 2 femmene
sono stati comprati da una mostra in belgio. da tanti anni non avevo mai avuto di mutazzioni , questo anno e la prima volta. Sono sicuro a 100% che sono verzellini puri.
Fabio Musumeci
28-07-14, 21: 29
Non so in Belgio, ma in Italia prelevare soggetti, uova o nidi in natura è un reato.
Che dire hai fatto davvero un affarone e spero di vedere presto qualche novello mutato
Impegnati più che puoi perché tra le mani hai qualcosa di raro e speciale!!
Buona sera fabio, questo fatto si tratta di 8 anni fa , il nido e stato recuperato mentre stava potando un abete. certe volte le cose vanno cosi`e stato un incidente.
questo signore non sapeva che cosa cera nel nido e allora a messo le tre uova sotto una coppia di canarini raza spagnola. gli o detto che erano uova di verzellini.
Non si deve fare confuzione 'dire e un reato' diciamo incidente della natura, penso che e la migliore cosa che possiamo dire.
Scusami Domenico, ma puoi spiegarmi dov'è la differenza tra i verzellini recuperati da un nido in natura e dal cardellino "probabilmente" preso in natura della discussione di Rex aperta qualche giorno fa?
In quella occasione, seppure anche tu avevi animali recuperati in natura, hai detto:
Ciao ragazzi non pensavo che certe persone possono essere cosi , in fondo ho pietà per lui . Non si rende conto che se le guardie forestale vanno a casa sua , puo rischiare di andare in galera . a sperando che il forum farà il necessario per farlo fuori . ancora grazzie ragazzi , vi resto in fiducia.#°°))
Perchè il tuo "prelievo in natura" risulta giustificato e non giustifichi un altro "probabile" prelievo, se non conosci come sono andate le cose ?
Secondo me non c'è nessuna confusione: è sempre un prelievo illecito di animali protetti poichè, almeno in Italia, sono protetti da leggi dallo Stato.
Mi dispiace Domenico ma Renzo ha Ragione però c'è anche da dire che per quanto riguarda la legge non cè differenza ma tra una persona che trova erroneamente un pullo atterra e lo salva come si fa con un gattino o qualsiasi altro tipo di animale e un bracconiere che mette reti o un acquirente di animali al mercato nero la differenza c'è e come (questo e il mio pensiero)
Comunque non conoscendo la legge belga non mi espongo!
In belgio la legge dice che il bracconaggio e vietato , ma pero questo fatto era un incidente. poi sono stati dichiarati anellati. la federazzione a considerato che era un incidente.
Non ci sono stati problemi. Renzo cosa ce come differenza e che il nido si trovava da un abete che il signore a fatto a pezzi. Poi questo signore a fatto di tutti per salvarli , ma non a avuto fortuna con questi verzellini perche 2 sulle 3 sono morti. non si puo considerare questo fatto come un bracconiere. un saluto
Non so in Belgio, ma in Italia prelevare soggetti, uova o nidi in natura è un reato.
Già, ma penso che quello sia il minore dei mali.
Il problema serio in Italia sono l'inquinamento delle falde acquifere ( in Italia si sotterrano con disinvoltura rifiuti pericolosi altamente inquinanti) e la distruzione degli areali con la cementificazione incontrollata, non due nidi. Non voglio dire che sia giusto però c'è una scala di valori. magari in Belgio c'è chi preleva il nido ma credo che in generale siano molto più rispettosi di noi nei confronti dell'ambiente.
Tony Buglisi
31-07-14, 11: 40
Io capisco che a volte queste storie sembrano inventate per fare bella figura ma nel caso di Domenico non credo sia inventata ma sia la verità. Di sicuro con tutti i cardellini carissimi che alleva non avrebbe avuto problemi a comprarsi un verzellino nato in cattività se lo voleva
Io capisco che a volte queste storie sembrano inventate per fare bella figura ma nel caso di Domenico non credo sia inventata ma sia la verità. Di sicuro con tutti i cardellini carissimi che alleva non avrebbe avuto problemi a comprarsi un verzellino nato in cattività se lo voleva
Pienamente d'accordo!!!!!!
È per favore anche se giustamente ognuno di noi si è fatto il proprio pensiero e ha tratto le proprie conclusioni cerchiamo di rimanere in tema senza divulgare il discorso ambiente animali altrimenti non se ne esce più come nella discussione delle Gazze!!
Fabio Musumeci
31-07-14, 12: 12
Pienamente d'accordo!!!!!!
È per favore anche se giustamente ognuno di noi si è fatto il proprio pensiero e ha tratto le proprie conclusioni cerchiamo di rimanere in tema senza divulgare il discorso ambiente animali altrimenti non se ne esce più come nella discussione delle Gazze!!
Concordo, ma cerchiamo di non fare sempre due pesi e due misure.
Anche nella cartella del Cardellino ci sono due discussioni identiche, su una si sono scagliati tutti contro l'autore, reo di essersi già fatto sgamare, sull'altra nessuno ha chiesto nulla di anelli o altro, eppure il soggetto sembra lo stesso.
Concordo, ma cerchiamo di non fare sempre due pesi e due misure.
Anche nella cartella del Cardellino ci sono due discussioni identiche, su una si sono scagliati tutti contro l'autore, reo di essersi già fatto sgamare, sull'altra nessuno ha chiesto nulla di anelli o altro, eppure il soggetto sembra lo stesso.
La sai una cosa ci avevo fatto già caso ma per non sembrare troppo rompi palle ho preferito star zitto e non dare risposta!!
grazzie ragazzi per la fiducia che avete avuto per me, infatti questa persona e sembre stata onesta con tutta la gente . A sempre fatto allevamenti di canarini e anche qualche ibridi di cardellini x canarini . Non se mai interessato veramente di verzellini .(*).
sono nati ieri 2 piccoli sulle 3 ma ancestrale della coppia del piccolo bianco con occhi rossi . e la seconda coppia anche 2 piccoli sulle 3 anche ancestrale.
Niente bianchi , vedremo l'anno prossimo.
Buon giorno ragazzi , o fatto 3 foto di verzellini oggi che cosa possono essere . sono 3 differenti
le foto sono state fatte con il telefonino , ma farò altre foto più chiare fra qualche giorno.
a me sembrano normali ancestrali ,vediamoli dopo la muta
a me sembrano normali ancestrali ,vediamoli dopo la muta
Concordo con Pierre,magari a fine muta e con altre foto si può capire di più.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.1 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it