" albino " ???

[frenky]

Ciao scusate ho un pullo nato domenica che presenta i bulbi oculari rosa anzichè neri come gli altri. sono canarini agata rosso . hanno gia' svezzato 3 soggetti tutti con gli occhi neri . Che sara' succeso ??

[Pantaleo Rodà]

Il maschio potrebbe portare l'Isabella (i pulli di questa mutazione hanno gli occhi molto chiari), in tal caso la piccola diversa dagli altri dovrebbe essere femmina...

[Giulio G.]

Potrebbe essere un portatore di satinè. Il piccolo sarebbe sempre femmina.

[Pantaleo Rodà]

Sì, infatti...come ti ha anche detto Giulio, il maschio potrebbe essere portatore di una mutazione sessolegata come appunto l'Isabella o la Satinè, dipende dal colore degli occhi del pullo: se sono più chiari rispetto agli agata ma comunque distinguibili dovrebbe trattarsi di un'Isabella, mentre se invece li ha dello stesso colore della pelle, quindi destinati a diventare rossi, allora sarà una piccola Satinè. Facci sapere, ciao!

[frenky]

oggi ho inanellato, gli occhi mi sembrano rossi , ma e' ancora piccolina ...
ma questo fatto e' assai raro o normalissimo, la prima covata han fatto 3 soggetti "normali" la coppia e' nata nel 2013 ,

[pierre]

normalissimo se il padre è portatore della mutazione che si manifesterà nelle figlie femmine

[frenky]

grazie a tuti per le delucidazioni,

[frenky]

Sì, infatti...come ti ha anche detto Giulio, il maschio potrebbe essere portatore di una mutazione sessolegata come appunto l'Isabella o la Satinè, dipende dal colore degli occhi del pullo: se sono più chiari rispetto agli agata ma comunque distinguibili dovrebbe trattarsi di un'Isabella, mentre se invece li ha dello stesso colore della pelle, quindi destinati a diventare rossi, allora sarà una piccola Satinè. Facci sapere, ciao!
ecco il papa' e la mamma del soggetto in questione. mi dite che razza/tipo sono?? ... SONO : AGATA ROSSO MOSAICO ??

[Tony Buglisi]

Agata rosso mosaico, il maschio ha il fondo un po s***** di feo quindi sicuramente è un portatore di isabella, questi portatori vengono usati con femmine isabella per ottenere degli isabella con ottimo disegno

[Americansinger]

E' possibile utilizzare le femmine occhi rossi come madri oppure l' idea è da abbandonare del tutto perchè tanto la vista è difettosa??

[frenky]

Agata rosso mosaico, il maschio ha il fondo un po s***** di feo quindi sicuramente è un portatore di isabella, questi portatori vengono usati con femmine isabella per ottenere degli isabella con ottimo disegno

tony scusa ma sono un "novello'' non hio capito bene la questione del fondo sfi**to feo ? sta per feomelanina ? (la parte rossa ?)
UN ALTR'ANNO QUINDI POSSO ACCOPPIARLO ALLA FEMMINA ISABELLa NATA QUEST'ANNO e avvro' isabella con ottimo disegno OPPURE NON SI PUO' PADRE/ PER FIGLIA

[Tony Buglisi]

Tranquillo ci mancherebbe, ti spiego negli agata si seleziona un animale senza feomelanina ovvero il colore nocciola che si intravede nel fondo, al contrario negli isabella si seleziona apposta con solo feomelanina e nessun disegno nero. Se accoppierai il padre con la figlia otterrai presumibilmente dei buoni isabella anche se per capirlo dovrai vedere la qualità della figlia a fine muta. Padre per figlia va bene, anzi si fa molto spesso per cercare di crearsi un ceppo tipico con proprie caratteristiche. Non si accoppia mai fratello e sorella nemmeno di covate diverse. Se vuoi crearti un tuo ceppo di isabella però ti consiglio di acquistare anche una coppia pura di isabella perche non puoi creare un ceppo partendo solo da una famiglia di canarini

[frenky]

oo .. grazie
GRAZIE MILLE TONY DELLE DELUCIDAZIONI, FORSE INCOMINCIO A CAPIRE ...
,ecco qua' la piccola satine? o la piccola isabella? dovro' aspettare per sapere?

[Tony Buglisi]

É presto per dirlo perche gli occhi potrebbero scurire e senza vedere ancora il disegno pero mi sembra satine

[Giulio G.]

E' un occhio rubino, perciò femmina satinè.

[frenky]

SCUSATE satine' isabella ,lutino FUNZIONA ALLA STESSA MANIERA CON I CARDELLINI ?
PERCHE' MI SONO NATI 2 "BIANCHI" CON OCCHIO ROSSO E 1 SCURO DA UNA COPPIA DI CARDELLINI

[Tony Buglisi]

si sono tutte e tre mutazioni sesso legate quindi stesso metodo di trasmissione

[piero]

Potrebbe essere una lutino.
Quando crescerà vedrai sembrerà un lipocromico.
La mutzione lutino è allelica all'agata, quindi il maschio potrebbe essere portatore.
Nel caso sia una lutino, cioè senza disegno, non sarebbe di nessuna utilità ma io sarei interessato.
Facci sapere dopo la muta se è un isabella o satinè o lutino.

[pierre]

x me è satinè

[Giulio G.]

Il "lutino" è un canarino lipocromico giallo ad occhio rosso.
Di lutini ne esistono di due mutazioni diverse, una con gli occhi rossi derivati dal "phaeo" quindi autosomica recessiva e una con gli occhi rossi derivati dal satinè, quindi sessolegata recessiva.
Essendo figlio di una coppia di agata è quasi sicuramente una femm. satinè.

[frenky]

pero' che mondo vasto e' questo, mi appasiona molto, vi ringrazio tutti per le risposte e vi terro' informato su cme si evolve il piumaggio.
cerchero' di capire anche che mutazione siano i 2 anzi le due cardelline
grazie

[piero]

E' vero potrebbe essere anche un diluito pheo, in tal caso entrambi i genitori sono portatori.
Ti ripeto se è senza colore ed femmina fammi sapere, perchè sono interessato.
Ai messaggi privati ti invio il mio numero di telefomno.

[Tony Buglisi]

E' vero potrebbe essere anche un diluito pheo, in tal caso entrambi i genitori sono portatori.
Ti ripeto se è senza colore ed femmina fammi sapere, perchè sono interessato.
Ai messaggi privati ti invio il mio numero di telefomno.

Scusa ma mi spieghi come mai potrebbe da una coppia di melanicici nascere un "senza colore"?

[Giulio G.]

Scusa ma mi spieghi come mai potrebbe da una coppia di melanicici nascere un "senza colore"?
Nel fenotipo è senza colore, alla vista potrebbe sembrare lipocromico, ma soffiandogli il ventre, il sottopiuma apparirebbe beige, tipico dei melaninici.
Sono i "rubino diluiti" derivanti dal phaeo, nel tipo isabella, alcuni sono talmente diluiti da non presentare il disegno, canarino che è stato quasi "dimenticato".

[Tony Buglisi]

Nel fenotipo è senza colore, alla vista potrebbe sembrare lipocromico, ma soffiandogli il ventre, il sottopiuma apparirebbe beige, tipico dei melaninici.
Sono i "rubino diluiti" derivanti dal phaeo, nel tipo isabella, alcuni sono talmente diluiti da non presentare il disegno, canarino che è stato quasi "dimenticato".

In effetti io che mi sono appassionato ai canarini da soli 3 anni non ne avevo mai sentito parlare e non ne ho mai visto nessuno, avete qualche foto? Mi avete incuriosito

[frenky]

Che tipo di canarini mi sono usciti ? Mi sembra abbiano gli occhi rossi
chissa che mutazione portava il padre ?

[frenky]

Ecco i genitori,
la femmina mosaico

[roberto78]

Il padre potrebbe essere portatore di isabella o di satine',nel primo caso con il passare dei giorni gli occhi dovrebbero scurirsi quasi al pari dei fratelli,nel secondo rimarranno rossi.
Se cosi'fosse quelle a occhio rosso sono due femmine e gli altri due maschi.

[Tony Buglisi]

Ma la femmina è la canarina di cui discutevamo l'anno scorso o è una normale rosso mosaico?

[Giulio G.]

La femmina sembra una mosaico avorio rosa e il padre un bruno rosso. Se il maschio è un bruno, i due soggetti con l'occhio "rosa" sono femmine (brune) gli altri due sono maschi pezzati (nero rossi ?).
Anche le due femmine probabilmente verranno pezzate. Se sono brune, l'occhio diventerà più scuro e il colore granata si vedrà solo controluce.
Devo dire che dalla foto gli occhi sembrano "rubino" e non "rosa", ???.

[Tony Buglisi]

Giulio volevo farti una domanda riguardo i rubino diluito. Se volessi ottenerli partendo dai canairni che si trovano oggi, cosa devo utilizzare? Vorrei capire geneticamente quali mutazioni devo sommare, non capisco la phaeo a cosa devo sovrapporla. Grazie

[frenky]

Ma la femmina è la canarina di cui discutevamo l'anno scorso o è una normale rosso mosaico?
No la femmina dell' anno scorsa era morta prima della muta a causa un incursione di un gatto.!
la mamma di quest'anno dovrebbe esser una rosso mosaico ( magari ha poco colore causa somministrazione poco colorante )

[roberto78]

Giulio volevo farti una domanda riguardo i rubino diluito. Se volessi ottenerli partendo dai canairni che si trovano oggi, cosa devo utilizzare? Vorrei capire geneticamente quali mutazioni devo sommare, non capisco la phaeo a cosa devo sovrapporla. Grazie
Tony mi sono nati proprio oggi 2 pulli che sicuramente sono rubino diluiti,nati da una coppia di agata rosso mosaico,escludo che il maschio sia portatore di isabella o satine',non credo mi siano utili nel mio percorso selettivo,se sei interessato sono bel felice di darteli a Reggio,sono comunque nati oggi,quindi e'ancora presto per cantar vittoria.
Comunque sinceramente non ho ben capito come funzioni geneticamente questa mutazione,anche perche'non appare sempre...

[Giulio G.]

Giulio volevo farti una domanda riguardo i rubino diluito. Se volessi ottenerli partendo dai canairni che si trovano oggi, cosa devo utilizzare? Vorrei capire geneticamente quali mutazioni devo sommare, non capisco la phaeo a cosa devo sovrapporla. Grazie
Ciao Tonythebest, so che esistono, ma non so dirti come si fanno, non ho mai allevato melaninici di colore, mi dispiace.

[Giulio G.]

Causa le modifiche a tempo devo scrivere un altro post. Mi sembra di ricordare che....
Il "Rubino diluito" dovrebbe essere stato ottenuto partendo dal "Rubino ossidato" (oggi phaeo)mutazione che agisce solo sui neri e i bruni e trasportato agli agata e isabella, poi gli è stata "preferita" la mutazione satinè, che agisce al meglio su agata e isabella.
Quindi i rubino diluiti sono una mutazione autosomica recessiva.
Se ho scritto una cretinata, chiedo venia.

[Tony Buglisi]

Grazie Roberto, la mia era piu che altro una curiosità, non ho spazio purtroppo per questi esperimenti, era per cercare di colmare la mia conoscenza sulla egnetica del canarino. Giulio penso che hai ragione, ieri mi sono cercato un po di articoli su questo tema e dovrebbe essere proprio come dici te, quindi prendendo un pheao di origine nero o bruno e creandosi i portatori accoppiandoli con un agata o un isabella

[roberto78]

Causa le modifiche a tempo devo scrivere un altro post. Mi sembra di ricordare che....
Il "Rubino diluito" dovrebbe essere stato ottenuto partendo dal "Rubino ossidato" (oggi phaeo)mutazione che agisce solo sui neri e i bruni e trasportato agli agata e isabella, poi gli è stata "preferita" la mutazione satinè, che agisce al meglio su agata e isabella.
Quindi i rubino diluiti sono una mutazione autosomica recessiva.
Se ho scritto una cretinata, chiedo venia.
Quindi Giulio nei pulli non si puo'stabilire il sesso gia'da ora,e teoricamente anche la femmina dovrebbe essere portatrice?
Se cambi idea Tony fammi sapere.

[Giulio G.]

Quindi Giulio nei pulli non si puo'stabilire il sesso gia'da ora,e teoricamente anche la femmina dovrebbe essere portatrice?
Se cambi idea Tony fammi sapere.
Se il "rubino" è quello del phaeo, sono recessivi e non si possono distinguere i maschi dalle femmine. La femmina è portatrice.
Se accoppi un soggetto con mutazione autosomica recessiva (il sesso è indifferente) ad un soggetto non mutato, tutti i figli non saranno mutati, ma saranno portatori della mutazione.

[Giulio G.]

Grazie Roberto, la mia era piu che altro una curiosità, non ho spazio purtroppo per questi esperimenti, era per cercare di colmare la mia conoscenza sulla egnetica del canarino. Giulio penso che hai ragione, ieri mi sono cercato un po di articoli su questo tema e dovrebbe essere proprio come dici te, quindi prendendo un pheao di origine nero o bruno e creandosi i portatori accoppiandoli con un agata o un isabella
Dovrebbe essere così, ma sai quanti anni ci vogliono per fare dei soggetti decenti ?

[Tony Buglisi]

Dovrebbe essere così, ma sai quanti anni ci vogliono per fare dei soggetti decenti ?

Si in effetti è una cosa troppo lunga, contando che due anni si perdono soltanto per avere i primi mutati penso che minimo ce ne vanno altri 3 per ottenere qualcosa di decente. E' una cosa che si puo fare per divertimento se uno ha tanto spazio e quindi tenere quelle 4 o 5 coppie in piu non è un problema. Io spazio ne ho poco e se devo perdere tempo preferisco farlo facendo gli isabella eumo o gli isabella jaspe

[roberto78]

Grazie Giulio per le delucidazioni,adesso ho le idee piu'chiare,in definitiva se mi erano nati degli agata ero piu'contento.....
Complimenti Tony per le scelte poco comuni,io aspetto con interesse di vedere gli agata mogano,ma non abbandonare i bruno opale,sono cosi'belli...

[Tony Buglisi]

Si non mi piace allevare canarini troppo comuni piu che altro per lo stupore di vedere qualcosa di diverso dopo la muta. No no i bruno opale non li lascio, ne ho svezzati gia 8 e manca ancora la terza covata, mi spiace solo di essere partito con una sola coppia, la prossima stagione ne assortisco 3 coppie. Penso invece di abbandonare i rossi mosaico, il ceppo non vale molto e i macchiati lo dimostrano, sicuramente se li tengo non faccio piu 8 coppie ma al massimo 3.

PS. anche io voglio vedere gli agata mogano, gia i bruni mogano gm che avevo visto erano spettacolari

[roberto78]

Sicuramente qualcuno li avra'gia selezionati,anche se non ho notizie in merito,ma non credo proprio si siano fermati solo al nero e al bruno.