hibridos fertiles

[noel]

Hola amigos , hace ya algun tiempo que no intervenia en el foro , quiero proponer un apartado en el que se vayan diciendo los hibrido que se han sacado y que se ha probado con ellos si es fertil o si el resultado fue esteril ,haber si entre todos creamo un documento que nos sirva de consulta para poder pasar nuevas mutaciones a las distintas especies , yo por mi parte em piezo diciendo de los hibridos que he tenido y que he podido probar :

-Carpodaco mejicano x canaria hibrido probado con canaria , resultado esteril. espero que se pongan muchos mas un saludo .

[lorenzo fornaciari]

In sostanza, da quello che ho capito, l'amico Noel propone di stilare una specie di lista con le nostre esperienze sull'ibridazione in relazione al fatto che gli ibridi nati si siano poi rivelati fertili oppure sterili.

Noel: Carpodaco Messicano X Canarina, Ibrido provato con Canarina e risultato sterile.

[cocorita]

hola amigo! tengo hybrida maravillosa canario x carpodaco mexicano,pero no es fertile.carpodaco x canario nacen hijos,da este hijos no nacen otros hijos.comprendido.?escusa mi lingua espanola muy mala.hasta luego.//[[]]

[noel]

Si eso es lo que propongo amigo Lorenzo , haber si entre todos sale una buena lista de hibridos y se recopila mas informacion sobre los cruces , un saludo y gracias .

[Miguel Isidoro]

Olá a todos (ciao a tuti)

Da minha experiência:

Serinus serinus x Serinus canaria - machos férteis femeas estereis
Serinus canaria x serinus serinus - idem
Carduelis cucullata x Carduelis xanthogastra - todos férteis
Carduelis cucullata x Carduelis magellanica - todos férteis

Cordialmente,

::-°°-

Miguel

[roberto ghidini]

Il carduelis cucculata da figli fertili anche con la canarina,verzellina, e credo tutti i lucherini americani e non,e questi ultimi trà loro,dovrebbero dare tutti figliolanza fertile.
Vorrei sapere, in Spagna si è provata la fertilità dei figli carduelis carduelis-serinus citrinella? ::-°°-

[noel]

tengo un amigo que ha sacado 3 hibridos de este cruce , de los 3 uno ha salido cobalto , la intencion es pasar el cobalto al carduelis spinus , creeis que este resultado da fertilidad ?

[franky]

tengo un amigo que ha sacado 3 hibridos de este cruce , de los 3 uno ha salido cobalto , la intencion es pasar el cobalto al carduelis spinus , creeis que este resultado da fertilidad ?

Hola Noel, creo que es la misma persona, Luis sanchez rios.
Saludos.

[roberto ghidini]

carduelis spinus x carduelis flamea
tengo un amigo que ha sacado 3 hibridos de este cruce , de los 3 uno ha salido cobalto , la intencion es pasar el cobalto al carduelis spinus , creeis que este resultado da fertilidad ?

Credo proprio di no,troppo importanti la distanza evolutiva e i troppi "passaggi" per arrivare alle due speci. ::-°°-

[/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img254/evoluzionefringillidiyz0.jpg/1/] (http://imageshack.us)

[noel]

Explicame un poco la tabla Roberto , que no tengo claro en que consiste ?

[roberto ghidini]

Cioa Noel,non sono un paleontologo,ma dalla tabella si puo vedere che il parentale trà c spinus e c flammea risale a circa 9-10 milioni di anni .Da quel parentale estinto,per arrivare alle due speci,ci sono stati almeno sei salti evolutivi,due per arrivare dall antenato comune al flammea,e quattro per arrivare dall antenato comune allo spinus. ::-°°-

[noel]

perdoname Roberto pero sigo sin entender la tabla y que quiere decir , un saludo .

[roberto ghidini]

E come un albero genealogico di familia,da un antenato comune circa 18 milioni di anni fà,si arriva alle speci di oggi.Il bello è nel capire come e da che speci si sono evolute e con le quali sono più imparentate.Da questo studio del DNA,puoi vedere ad esempio che il venturone è il parente più prossimo del cardellino,quindi è un carduelis a tutti gli effetti. ::-°°-

[Miguel Isidoro]

Olá a todos,

Creio que o gráfico mostra igualmente que Carduelis flammea/hornemanni é muito mais próximo do genero Loxia que dos Carduelis spinus. Não é verdade?

Roberto, haverá alguma fertilidade entre C. flammea/hornemani x Loxia (...) ?

Saudações,

Miguel

[roberto ghidini]

Ciao Miguel è difficile risponderti,bisognerebbe provare,quest studi del DNA possono dare solo un indizio per quello che riguarda la fertilità degli ibridi.Per esempio se guardassimo solo le affinità genetiche sarebbe impossibile che il canarino x cardinalino possano dare prole fertile,e invece tutti sappiamo che la loro fertilità è alta,subentrano in gioco molte altre variabili difficilmente spiegabili.Sappiamo invece che tutte le speci di passeriformi sono nate in Oceania 60 milioni di anni fà,e si sono estesi verso ovest fino ad arrivare in europa 20 milioni di anni fà e in America 10 milioni di anni fà.Quindi tutte le speci di spinus americano compresi il cardinalino,sono speci "giovani",discese da quelle Europee pochi milioni di anni fà,quindi abbastanza affini.
Ci sono inoltre salti evolutivi dove la specie cambia minimamente,prendi ad esempio la maggioranza degli spinus tra loro,non c è una gran evoluzione nella forma,si è evoluto più il colore o il disegno.Se invece prendiamo in considerazione due speci come il flammea\hornemanni,bisogna riconoscere che il salto evolutivo è più evidente,bisogna quindi aspettarsi che troppe affinità genetiche sono scomparse,anche se poi lo studio del DNA le dichiara speci affini.
Leggo gli studi di altri e traggo le mie personali conclusioni,niente di più. ::-°°-

[noel]

Yo tengo un hibrido nuevo de este año padre verderon comun y madre carpodaco mejicano , saber si este pajaro es fertil es una incognita , pero siempre nos quedan las ganas y la ilusion , quien sabe a lo mejor da fertilidad con el carpodaco y se pueden pasar las mutaciones , quien sabe .

[Army]

scusate se mi inserisco nella discussione,ma sapete se nell'ibridazione cardinalino del venezuelaxcanarina, considerata la differenza di stazza,viene usata una canarina di piccola taglia tipo spagnola o anche di taglia normale?

[lionel]

Hola Noel,

En caso, consigues de enviarnos una foto del hibrido carduelis spinus x carduelis flammea que os has comentado?... Tambien indicandonos las eventuales mutaciones de los padres.

Muchas gracias y un cordial saludo.

Lionel