Visualizza la versione completa : L'uso smodato del termine "avorio"
Fabio Musumeci
11-09-14, 09: 05
Premessa
Questo thread prende spunto da una "conversazione scritta" (tramite WhatssApp) con l'amico Salvatore Maione (smitaly), anche lui come me allevatore ed appassionato di Diamanti di Gould.
Ultimamente stiamo discutendo molto sulle nuove (o finora ignorate) mutazioni che si stanno palesando sui Diamanti di Gould, tra le quali la "verde mare" o "avorio", e dato che io allevo anche Agapornis Roseicollis, ho spesso fatto dei parallelismi tra le due specie.
*Le immagini usate nell'articolo sono state trovate in rete tramite ricerca con Google, quindi si possono intendere di dominio pubblico. In ogni caso mi scuso e ringrazio fin da ora i legittimi proprietari delle foto da me utilizzate per puro scopo divulgativo.*
Ma veniamo al dunque
Personalmente ho sempre trovato fuorviante l'utilizzo del termine "avorio" per indicare, in ornicoltura, le mutazioni che producono un fenotipo che si pone tra il verde (ancestrale) e il blu (mutato), cioè quello che in campo internazionale viene identificato con il termine "parbleu", che significa "quasi blu".
In Italia, ad esempio, ancora si continuano a chiamare "avorio" gli Agapornis Roseicollis coinvolti da mutazioni che influiscono sulla concentrazione delle psittacofulvine (pigmenti rossi e gialli), e quindi con colore che da verde è diventato turchese, verde mare, verde acqua...insomma qualcosa di intermedio fra il verde e il blu:
In campo internazionale le due mutazioni che, nei Roseicollis, provocano una parziale riduzione delle psittacofulvine vengono chiamate: "aqua" e "turquoise", anche la forma intermedia ha un nome appropriato: "aquaturquoise".
Ora, pur non volendosi piegare del tutto alla logica esterofila, perché non adottare anche noi questi termini, magari convertendoli nei più convenzionali: "verde acqua" e "turchese"?
L' Avorio in natura
Facciamo un passo indietro e vediamo cosa è esattamente l'avorio (inteso come materiale) in natura.
Per comodità riporto ciò che dice "Wikipedia, l'enciclopedia libera": (http://it.wikipedia.org/wiki/Avorio)
L'avorio è un materiale (http://it.wikipedia.org/wiki/Materiale) che si ricava dalle zanne (http://it.wikipedia.org/wiki/Zanna) degli elefanti (http://it.wikipedia.org/wiki/Elephantidae) e che veniva lavorato per farne oggetti di vario uso quali gioielli, suppellettili ed oggettistica per la casa.
Sicuramente non è una delle cose per cui noi esseri umani possiamo essere fieri, anzi è una delle pratiche più riprovevoli e dannose, oltre che crudeli, che siano mai state messe in atto contro gli animali, ma rimane il fatto che l'avorio ha un colore specifico, ed è innegabile che esso non sia ne verde acqua, ne turchese, ne di qualsiasi altro colore che si pone tra il verde e il blu.
L'Avorio è di color "avorio", o come dice "Wikipedia, l'enciclopedia libera": (http://it.wikipedia.org/wiki/Avorio_(colore)
L'avorio è una tonalità di bianco (http://it.wikipedia.org/wiki/Bianco) "sporco", che ricorda l'omonimo materiale (http://it.wikipedia.org/wiki/Avorio), ricavato dai denti (http://it.wikipedia.org/wiki/Denti) e dalle zanne (http://it.wikipedia.org/wiki/Zanne) di alcuni animali (http://it.wikipedia.org/wiki/Animali) (come per esempio l'elefante (http://it.wikipedia.org/wiki/Elefante) o il tricheco (http://it.wikipedia.org/wiki/Tricheco)). Ha una leggera punta di giallo (http://it.wikipedia.org/wiki/Giallo).
[/URL]
un manufatto realizzato con questo materiale:
L' avorio in ornicoltura
Torniamo al nostro campo di interessi.
La mutazione avorio esiste anche nei canarini, e trovo che almeno nei gialli l'uso del termine è appropriato:
[URL="http://4.bp.blogspot.com/-98G_xukTlq0/TaasQ2Ndb0I/AAAAAAAAAPg/7Q-mtXMl0OE/s1600/immaginejlz.jpg"] (http://www.google.it/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=pXOYK-1US9ea2M&tbnid=NVvE7D9rYL2vYM&ved=0CAgQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.nuovaresistenza.org%2F2013%2F 10%2F02%2Flipu-news-4-ottobre-la-marcia-per-gli-elefanti%2F&ei=3jgRVOOSHaS_ywOf6oEo&psig=AFQjCNG3YZBFlzb95t7oCbw8T3bJuo8ksA&ust=1410501214559691)
giallo avorio intenso
(http://www.verdiardesia.com/rubrica_canali/avorio3.jpg)giallo avorio brinato
Ma davvero non mi capacito come si possa utilizzare questo termine per specie come gli Agapornis, o addirittura i Diamanti di Gould:
D.di Gould - femmina verde mare o avorio (?)
Forse, il termine è stato traslato o preso in prestito per Gould proprio dagli allevatori di Agapoornis, per via delle similitudini cromatiche tra i soggetti con fenotipo "parbleu", ma come si è arrivati ad utilizzarlo sui Roseicollis?
Probabilmente tale associazione con l'Avorio (degli elefanti) nasce dal colore della maschera dei soggetti "parbleu", tutto sommato per i "faccia bianca" ci può pure stare:
Roseicollis torquoise o faccia bianca
ma allora perché non usare il termine "faccia avorio", piuttosto che usarlo invece per indicare il colore del resto del piumaggio?
Intendiamoci, non è che non ci siano dei fenotipi, creati dal sovrapporsi di due o più mutazioni, in cui ritengo che il termine "avorio" sia appropriato, come nel caso del fenotipo creato dal gene mutato Ino e il gene mutato aqua:
Roseicollis aqua ino o avorio ino
e ci sono casi di soggetti "quasi albini" in cui il colore del piumaggio si avvicina ancora di più a quello dell' Avorio:
Roseicollis faccia bianca ino o turquoise ino
Roseicollis faccia bianca isabella o turquoise pallid
Ma rimane il fatto che il termine "avorio" viene ancora utilizzato in maniera troppo generica, non per identificare determinate zone del piumaggio, o fenotipi effettivamente o verosimilmente simili al color "avorio", ma quanto piuttosto a mutazioni o fattori con colore intermedio fra il verde e il blu.
Fine 1° parte.
prego i lettori di voler rimandare i commenti dopo la pubblicazione della 2° parte.
Fabio Musumeci
11-09-14, 22: 34
2° Parte:
Avorio, fenotipo o mutazione?
Se per i canarini "avorio" possiamo parlare di vera e propria mutazione, altrettanto non può essere per le altre specie, se per i primi, piuttosto che scegliere il termine "diluito", è stato scelto quello che rappresentava al meglio il colore dato dalla mutazione, altrettanto non si può dire per Roseicollis e D.di Gould.
Purtroppo in Italia si fa troppo spesso riferimento al mondo della canaricoltura, anche per specie che nulla hanno in comune a livello di struttura del piumaggio, e tipo di pigmenti.
Anche negli Ondulati il termine "avorio" è usato per indicare i soggetti bianchi con soffusioni giallastre, quali gli albini a faccia gialla, si tratta di soggetti con piumaggio molto chiaro, con soffusioni gialle più o meno estese, ma ci sono due scuole di pensiero che spiegano tale fenotipo, alcuni li interpretano come soggetti affetti da ben tre mutazioni: blu (recessiva autosomica) + ino (recessiva legata al sesso) + faccia gialla (dominante), mentre la scuola di pensiero a cui fa riferimento il gruppo di ricerca Mutavi, e di recente anche qualche esponente della CTN Ondulati e Psittacidi italiana, li interpeta come dei torquoise ino quindi, ancora una volta, una forma intermedia fra verde e blu, con in più la diluizione provocata da altri fattori mutanti. In effetti gli esempi di combinazioni che portano al colore "avorio", negli Ondulati, potrebbero essere anche altri: ala perlata doppio fattore a faccia gialla, ala merlettata a faccia gialla, corpo chiaro a faccia gialla, diluiti a faccia gialla, ma il punto non è questo, quanto piuttosto il fatto che il termine "avorio" si addice solo al fenotipo, e non alla singola mutazione.
Ondulato "avorio" o albino FG
Diamanti di Gould avorio
Nei Gould credo si sia raggiunta l'apoteosi dell'incongruenza, fra il nome scelto e il fenotipo che si vuole indicare, dato che anche nel loro caso si vuole indicare un colore a metà strada tra il verde e il blu, e non c'è nemmeno la scusante della maschera, come c'è invece nei Roseicollis.
Questi sono gli esempi di D.di Gould ""avorio"" (le doppie virgolette sono d'obbligo) che in buona fede sono stati mostrati qui sul forum:
fotografie tratte dalla discussione: Verde Mare (avorio) (http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?32201-Verde-Mare-%28avorio%29)
per fortuna adesso si tende più a definirli "verde mare", perché di "avorio" a parer mio non hanno proprio nulla.
Io credo che fin ché non si saranno fusi questo fattore e il gene mutato ino allora non potremo dire di aver visto dei veri D.di Gould "avorio".
Fino a quel giorno gli unici D.di Gould avorio che mi sento di ritenere davvero tali sono questi visti nelle foto inviatemi da Paride:
Fabio Musumeci
11-09-14, 22: 45
Un altro splendido esempio di ciò che non avrei problemi a definire un vero D.di Gould "avorio" è quello rappresentato in questa foto di Juan Farrat:
Fabio Musumeci
11-09-14, 22: 49
Adesso chiunque vorrà intervenire sarà il benvenuto.
Fabio Musumeci
11-09-14, 23: 25
Ci tengo a precisare che, il fatto di aver usato le sue foto, non vuole essere una critica nei confronti di Salvatore Maione.
Le foto le ho usate solo per comodità, dato che erano già presenti sul forum, e anzi con Salvatore la discussione, all'interno del thread "Verde mare (avorio)", si è molto approfondita, fino a prendere in considerazione ipotesi ancora abbastanza inedite in Italia.
Grazie a te, Fabione. Ottima ed interessante desamina. Complimenti.
Fino a qualche minuto fa non sapevo di avere in allevamento dei Gould che possono definirsi Avorio.
Anche se questo soggetto ha solo 6 mesi, noto comunque dei tratti in comune con quello dall'amico Juan Farrat, atteso che alcuni particolari dopo averli osservati "dal vivo" si riescono a cogliere anche nelle foto.
PS: Passi a prelevare il tuo oppure te lo devo portare fino a casa?
Fabio Musumeci
12-09-14, 07: 13
Paride, che fine hanno fatto le foto che avevo inserito in allegato?
Fra l'atro non si vedeno neanche quelle del tuo intervento.
Mi dispiace non vedere le ultime foto, per cui il mio intervento sarà limitato al discorso generale affrontato da Fabio.
Il primo problema è che in Italia, e non solo, per definire le mutazioni degli uccelli si è partiti dalla gemmologia.
Il secondo, è che si è partiti dai canarini, e questo si spiega con la semplice ragione che sono quelli più diffusi e allevati da tempo, e su di loro il nome (tratto dalla gemmologia) delle mutazioni può effettivamente essere attagliato al fenotipo che creano.
Il terzo è che, per un discorso di "uniformità", si pretende di utilizzare la stessa dicitura per mutazioni che dovrebbero funzionare allo stesso modo su più specie.
Probabilmente questa impostazione è da rivedere, anche perchè, allo stato, non esiste nemmeno la tanto millantata uniformità in base agli effetti ed alla trasmissibilità del fattore mutante.
Basta fare l'esempio della mutazione blu del diamante di gould. Il suo effetto è quello di sopprimere l'espressione dei carotenoidi, ed è autosomica recessiva. Nel canarino qualcosa di simile lo fa la mutazione bianco recessivo. Eppure nessuno si sognerebbe mai di chiamare bianco recessivo un gould blu.
A questo punto, la cosa logica sarebbe riformulare le denominazioni delle mutazioni in base alla categoria tassonomica cui le varie specie appartengono, posto che vi sono taluni studi, nello specifico sul diamante di gould, che dimostrano che il modo in cui si formano i colori in questo estrildide è lo stesso di agapornis e ondulati.
Basterebbe, forse, mantenendo espositivamente i canarini a sè, scindere gli IEI in "fringillidi esotici e nostrani" (che tanto hanno in comune, e le ibridazioni lo dimostrano) e in "estrildidi", mantenendo gli psittacidi a sè stanti.
Capisco che un mandarino ed un gould non sono la stessa cosa, così come un padda ed un cappuccino, ma comunque in questo modo si potrebbe iniziare a ragionare su dei nomi di mutazioni più affini all'aspetto fenotipico, e non vi sarebbe nemmeno la necessità di stravolgere tutto. Alla fine dei conti il grosso delle mutazioni sugli esotici si trovano sui gould e sui mandarini, sul resto le mutazioni sono molte meno.
Guardando poi agli psittacidi, per i quali vi sono autorevoli studi internazionali (Dirk Van den Abeele in primis, e con lui il gruppo MUTAVI), si potrebbero trarre utili indicazioni per formulare queste classificazioni in maniera meno fuorviante, soprattutto con i neofiti.
Tuttavia ritengo che un processo di avvicinamento "nome mutazione - fenotipo" debba avere un freno, essere cioè limitato all'effetto che la singola mutazione ha sul fenotipo dell'ancestrale. Anche perchè se si cominciano a chiamare i plurimutati per come appaiono, si corre il rischio di non far capire, a tanti, che non sono mutazioni singole. Non condivido (e forse in questo sono in contrasto con quello che dice Fabio) di chiamare, ad esempio, i diamanti di gould blu pastello petto bianco "argento".
Just my two cents, come dicono gli americani...
Adesso dovrebbero vedersi perchè ho cambiato servizio di hosting (anche se in effetti li vedevo anche prima e pertanto mi sembrava tutto regolare).
Fabio Musumeci
12-09-14, 14: 49
Salvatore, invece sono perfettamente d'accordo con te, personalmente non ho mai apprezzato il nomignolo "argento" affibbiato in maniera generica ai D.di Gould pastello omozigoti.
E penso che, prima di trovare i giusti "soprannomi" ai vari fenotipi, bisognerebbe dare nomi più appropriati alle mutazioni, magari evitando accostamenti azzardati con gemme e minerali di vario tipo.
Un esempio su tutti?
Il termine "opale", termine usato per molte specie, ma mi chiedo cosa mai possano avere in comune un padda opale, un ondulato opalino, o piuttosto un roseicollis opalino?
Fabio Musumeci
13-09-14, 08: 07
Grazie a te, Fabione. Ottima ed interessante desamina. Complimenti.
Fino a qualche minuto fa non sapevo di avere in allevamento dei Gould che possono definirsi Avorio.
Anche se questo soggetto ha solo 6 mesi, noto comunque dei tratti in comune con quello dall'amico Juan Farrat, atteso che alcuni particolari dopo averli osservati "dal vivo" si riescono a cogliere anche nelle foto.
Paride, allo stato attuale, non so dirti esattamente "cosa" siano i tuoi due soggetti, ne abbiamo parlato anche al telefono, potrebbe trattarsi di qualcosa di nuovo, oppure un effetto dovuto ad un ritardo di muta, o ad una aberrazione momentanea del piumaggio.
Però il termine "avorio", almeno stando al fenotipo, a mio avviso in questo caso si adatta alla perfezione.
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Basta fare l'esempio della mutazione blu del diamante di gould. Il suo effetto è quello di sopprimere l'espressione dei carotenoidi, ed è autosomica recessiva. Nel canarino qualcosa di simile lo fa la mutazione bianco recessivo. Eppure nessuno si sognerebbe mai di chiamare bianco recessivo un gould blu.
Salvatore, dimentichi che è stato detto anche questo:
Appurato per certo che il Blu del Diamante di Gould è il Bianco Recessivo del Canarino (e di tutte le altre specie)... non dovrebbe esserci nessuna mutazione allelica al Bianco Recessivo (Blu) e quindi, nel Diamante di Gould, l'Avorio recessivo non dovrebbe essere allelico al Blu.
Qualora non fosse così, bisognerà capirne il motivo e mettere in campo le varie ipotesi...
Ho volutamente rimosso il nome dell'autore di questa affermazione, perché faceva parte di un discorso più articolato e complesso: nuova mutazione Gould (http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?35470-nuova-mutazione-gould).
In quel thread, fra l'altro, si affrontò anche l'attinenza del termine "avorio", riguardo ai D.di Gould.
........ potrebbe trattarsi di qualcosa di nuovo, oppure un effetto dovuto ad un ritardo di muta, o ad una aberrazione momentanea del piumaggio.
Ovviamente, Fabione.
E' ancora tutto da vedere.... anche con le successive covate.
Bene, Paride, sono curioso di vederlo dal vivo e fotografarlo, con il tuo permesso...
Bene, Paride, sono curioso di vederlo dal vivo e fotografarlo, con il tuo permesso...
Ma ci mancherebbe altro. Quando vuoi, sei sempre il benvenuto.
Fabio Musumeci
18-09-14, 23: 42
A conferma del fatto che spesso si possono prendere degli abbagli, ecco le foto inviatemi da Paride dei due soggetti da me definiti di "color avorio" a fine muta:
E' evidente che all'atto delle prime foto scattate si trovassero ancora in una forma intermedia tra il colore giovanile e quello definitivo.
Adesso, a mio avviso, il loro fenotipo è quello di normali blu pastello sf a petto bianco.
Ma no…… ma quale abbaglio.
Avendoli visti solo per foto è assolutamente normale che la percezione del soggetto possa discostarsi dalla realtà (anche in relazione ai colori del proprio monitor) e la premessa che hai fatto precedentemente e che mi hai riconfermato telefonicamente; si è rivelata assolutamente autentica e veritiera:
Paride, allo stato attuale, non so dirti esattamente "cosa" siano i tuoi due soggetti, ne abbiamo parlato anche al telefono, potrebbe trattarsi di qualcosa di nuovo, oppure un effetto dovuto ad un ritardo di muta, o ad una aberrazione momentanea del piumaggio.
Credo che il cambio di gabbia a cui li ho sottoposti, in una più grande ma anche più esposta al sole diretto, abbia – se così posso dire – accelerato il processo di rigenerazione del piumaggio, facendogli perdere in pochissimi giorni la colorazione “ambigua” che avevano assunto a favore di quella di normali Blu pastello a petto bianco.
L’unico rammarico che mi rimane è che Salvatore non è potuto venire a vederli personalmente; oltre ad aver la sua presenza, mi avrebbe fatto molto piacere avere un conforto ed un parere specifico sui due soggetti.
Juan Farrat Acanda
10-10-14, 23: 10
Hello dear Fabio,
We agree with you in many topics, we love your natural way of confronting the unknown¡¡¡
We are like you ,experts only by experiences,we have had more failures than success¡¡¡
but that is what give us some little knowledge.
First ,about breast variations we have our own theories, and they are explained in the recent articles we published in Juan facebook page.these are really controversials.
About what you say on the mask pigments,we are totally agreed with you.
and now we know more about the blue headeds, it seams they are a new variation of the melanin dilution gene,you will see new photos about them, perhaps it is producing fheomelanins instead of eumelanines,but that topic is for another day.
About the cuban seagreens , they are not obtained fron pastels (melanine dilution gene) .
We say our first seagreen (also all from other countries)came out from a crossing over between the melanine dilution gene (pastel gene) and the lipocroms wild gene (a sex linked gene that acts on other gene which is autosomic),then from this first mutated we can obtain seagreens.
Remember we have seagreens with and without the pastel gene involved,we also have seagreens together with double factor dilution gene.
We say that the melanin dilution gene(known as pastel gene or yellow gene) is the grand creator of new variations of the gouldian finch.
Why seagreens apear in any country around the world?its creator is a common gene,the melanine dilution gene¡¡¡¡
Creation day one:
any pastel green male(melanin dilution gene) mated to any green female (ofcourse after so many and many genetic recombinations),
Dm Wl x Wm Wl x
----------------- X -----------------
Wm Wl x y
Dm= melanins dilution gene.
Wm= melanins wild gene.
Wl= lipocroms wild gene.
so when this male is forming his gametes (sperm) a recombination took place and formed new genetic secuences ,
so the gene which produce some proteines controling some other melanics proteins is tranfered to the lipocroms proccess¡¡¡
it could be represented this way:
Dm Wl x
----------------
Wm Wl x
Giving as a result¡¡¡:
Wm Wl x
-----------------
Wm Dl x
Dl= lipocroms dilution gene.
here the bird is normal melanized but abnormal lipocromized¡¡¡
So we agree about not mixing with blues¡¡¡
In the blue gouldians the lipocromic autosomic secuence is now diluted in its full expression, no intermediated colours could be seen¡¡¡
we have mentioned this epistasic relationship in the article about the lipocrom dilution gene.
so a seagreen in his first lipocromic dilution stage could be represented this way ,
Dl x (bl -o)
--------- ---------
Wl x (bloo)
bl= body lipocroms (this is resuming the entire body but we know there are specific areas as the neck))
that way we can see different tonalities of seagreens, but with the blue gene it would be the final stage, only blue¡¡¡
like this :
Dl x (bl--)
--------- -------
Wl x (bl--)
is the same than a normal blue, like this :
Wl x (bl--)
--------- -------
Wl x (bl--)
About lovebirds we fully agreed with you, we are just expecting the dark factor in gouldians¡¡¡¡
how many new combinations could be obtained ,eh??¡¡
About the ino factor ,agreed, ino and breast,
independent but linked in a epistasic way¡¡¡
is shoking to some people knowing an ino can be of two differents ways, one genetically and other fenotipically¡¡¡
when they are comming fom purple breasted they are genetically represented this way:
Ino x Pb
--------- ------
Ino x Pb
but vissually they are white breasted¡¡¡¡
for us Pb= purple breasted but in two shorted processes,they are:breast feomelanization and breast eumelanization.
About the seagreen plus pastel green bird with the green neck,the funny thing is that he is white breasted and should be yellow necked?¡
because no white breasted green pastel exist¡¡¡
wishing you the best
Juan
&
Diliam
www.aviariovera.com
alfcr@infomed.sld.cu
Paride mi ero perso le foto dei tuoi soggetti!! Davvero delicati e molto belli!!! Complimenti!!! peccato non siano "avorio" ma son davvero belli ugualmente!!
Paride mi ero perso le foto dei tuoi soggetti!! Davvero delicati e molto belli!!! Complimenti!!! peccato non siano "avorio" ma son davvero belli ugualmente!!
Grazie Luca.
Il soggetto con l'anellino fuxia è quel famoso pulletto che credevo fosse una femmina mentre Fabione fece notare delle caratteristiche inequivocabii riconducibili ai maschii. Ricordi?
Comunque, considerato l'evolversi della faccenda, quest'anno ho deciso di accoppiare un maschietto con la madre, una blu tn pb.
Nasceranno Blu e Blu pastello, tutti tn - pb e staremo a vedere....
Ti auguro di avere dei bei pulletti da questa nuova coppia che formerai caro Paride!!
Si in realtà ricordo di questo soggetto!!
Tienici aggiornati!!
Fabio Musumeci
16-10-14, 08: 52
Hello dear Fabio,
We agree with you in many topics, we love your natural way of confronting the unknown¡¡¡
We are like you ,experts only by experiences,we have had more failures than success¡¡¡
but that is what give us some little knowledge.
First ,about breast variations we have our own theories, and they are explained in the recent articles we published in Juan facebook page.these are really controversials.
About what you say on the mask pigments,we are totally agreed with you.
and now we know more about the blue headeds, it seams they are a new variation of the melanin dilution gene,you will see new photos about them, perhaps it is producing fheomelanins instead of eumelanines,but that topic is for another day.
About the cuban seagreens , they are not obtained fron pastels (melanine dilution gene) .
We say our first seagreen (also all from other countries)came out from a crossing over between the melanine dilution gene (pastel gene) and the lipocroms wild gene (a sex linked gene that acts on other gene which is autosomic),then from this first mutated we can obtain seagreens.
Remember we have seagreens with and without the pastel gene involved,we also have seagreens together with double factor dilution gene.
We say that the melanin dilution gene(known as pastel gene or yellow gene) is the grand creator of new variations of the gouldian finch.
Why seagreens apear in any country around the world?its creator is a common gene,the melanine dilution gene¡¡¡¡
Creation day one:
any pastel green male(melanin dilution gene) mated to any green female (ofcourse after so many and many genetic recombinations),
Dm Wl x Wm Wl x
----------------- X -----------------
Wm Wl x y
Dm= melanins dilution gene.
Wm= melanins wild gene.
Wl= lipocroms wild gene.
so when this male is forming his gametes (sperm) a recombination took place and formed new genetic secuences ,
so the gene which produce some proteines controling some other melanics proteins is tranfered to the lipocroms proccess¡¡¡
it could be represented this way:
Dm Wl x
----------------
Wm Wl x
Giving as a result¡¡¡:
Wm Wl x
-----------------
Wm Dl x
Dl= lipocroms dilution gene.
here the bird is normal melanized but abnormal lipocromized¡¡¡
So we agree about not mixing with blues¡¡¡
In the blue gouldians the lipocromic autosomic secuence is now diluted in its full expression, no intermediated colours could be seen¡¡¡
we have mentioned this epistasic relationship in the article about the lipocrom dilution gene.
so a seagreen in his first lipocromic dilution stage could be represented this way ,
Dl x (bl -o)
--------- ---------
Wl x (bloo)
bl= body lipocroms (this is resuming the entire body but we know there are specific areas as the neck))
that way we can see different tonalities of seagreens, but with the blue gene it would be the final stage, only blue¡¡¡
like this :
Dl x (bl--)
--------- -------
Wl x (bl--)
is the same than a normal blue, like this :
Wl x (bl--)
--------- -------
Wl x (bl--)
About lovebirds we fully agreed with you, we are just expecting the dark factor in gouldians¡¡¡¡
how many new combinations could be obtained ,eh??¡¡
About the ino factor ,agreed, ino and breast,
independent but linked in a epistasic way¡¡¡
is shoking to some people knowing an ino can be of two differents ways, one genetically and other fenotipically¡¡¡
when they are comming fom purple breasted they are genetically represented this way:
Ino x Pb
--------- ------
Ino x Pb
but vissually they are white breasted¡¡¡¡
for us Pb= purple breasted but in two shorted processes,they are:breast feomelanization and breast eumelanization.
About the seagreen plus pastel green bird with the green neck,the funny thing is that he is white breasted and should be yellow necked?¡
because no white breasted green pastel exist¡¡¡
wishing you the best
Juan
&
Diliam
www.aviariovera.com
alfcr@infomed.sld.cu
Ho risposto a all' intervento di Juan in questa discussione:
http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?32201-Verde-Mare-%28avorio%29/page25
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it