mutazione roseicollis

[Elena]

Saluti a tutti. Vi presento uno dei miei novelli di roseicollis. Siccome sono alle prime armi con la distinzione delle mutazioni, chiedo a voi di dirmi a quale appartiene.
Grazie mille.

[Fabio Musumeci]

Mutazione "aqua" (senza la c), in Italia viene chiamata "avorio".
È una mutazione recessiva autosomica, molto comune.

[Elena]

Grazie della risposta tempestiva!
Ne approfitto per chiedere un'altra cosa: che differenza c'è con il turquoise?

[Fabio Musumeci]

Il turquoise ha la faccia bianca, senza la sfumatura salmone sulla fronte, ed il piumaggio del corpo più tendente al blu.
Sono mutazioni che agiscono sulle psittacofulvine, quindi sui pigmenti rossi e gialli.
Esiste anche la forma intermedia, detta aquaturquoise, in cui la maschera è quasi bianca ma si distingue ancora una velatura salmone sulla fronte, la colorazione del corpo invece è piuttosto variabile, alcuni somigliano agli aqua, altri ai turquoise.
In effetti il tuo soggetto potrebbe essere un aquaturquoise, perché gli aqua più tipici hanno una maschera ancora più "salmonata".

[Elena]

Sono comunque tutti a fattore blu?

[Fabio Musumeci]

Il termine giusto è "parbleu", che significa quasi blu.
In effetti il gene che elimina del tutto le psittacofulvine nei Roseicollis non si è ancora manifestato, tutti i soggetti che appaiono blu sono frutto di una attenta selezione dei turquoise, spesso in combinazione col fattore viola, e alle mostre vengono chiamati *blu* ( *bleu* in ambito internazionale ), utilizzando gli asterischi.
Ma in effetti in loro le psittacofulvine non sono del tutto scomparse.

[Elena]

Grazie di questi preziosi chiarimenti. Sto cominciando a capirci qualcosa!
Ma quanto è complessa la genetica dei rosei!?!?

[Fabio Musumeci]

Ne più ne meno di quella delle altre specie, solo che essendo molto allevati sono tantissime le varietà che si sono fissate in cattività.

[valivana]

Salve scusate se mi inserisco ma... A proposito di turquoise e aquaturquoise quali i migliori abbinamenti per metterli in coppia?

[Fabio Musumeci]

Aqua x aqua, o aqua x verde portatore di aqua, per non schiarire troppo la maschera salmone.

Turquoise x turquoise, per mantenere molto bassa la concentrazione di psittacofulvine, e non inquinare la maschera totalmente bianca.

Gli aquaturquoise non hanno bisogno di una particolare selezione, perché non hanno uno standard, sono una varietà intermedia fra le prime due ed il loro fenotipo è molto variabile.

Per una buona selezione degli aqua e dei turquoise essi non andrebbero mai incrociati tra loro, ne tanto meno con gli aquaturquoise.

Se non si hanno mire espositive si possono fare tutti gli incroci che si vogliono.

[valivana]

In atto in voliera il mio aquaturquoise ha deciso di fare coppia con un faccia arancio verde scuro come la vedi? Cosa verrà fuori da questo abbinamento?

[Fabio Musumeci]

Dal punto di vista selettivo è un accoppiamento da evitare.
La maschera subirà una forte schiarita, fino ad avere sfumature giallastre.
Ma già il fatto stesso di allevare in voliera vuol dire aver rinunciato alla selezione.

[Wild]

Buonasera, riprendo questa discussione per non aprirne altre simili.
Vorrei capire qualcosina in più sulle mutazioni a fattore blu dei roseicollis (perdonate eventuali sfondoni di terminologia... sono neofitissima). Questo soggetto (non mio) che mutazione è?





L'ho trovato descritto come turquoise, quello che mi manda in dubbio è il piumaggio del corpo tendente al verde... possibile nei turquoise?

M'incuriosisce il discorso perchè possiedo una coppia di rosei a fattore verde, lui ancestrale/cannella, lei cannella/turquoise (stando alle parole dell'allevatore).
Al momento si stanno schiudendo le uova della loro prima nidiata, i pulli immagino saranno ancestrali o cannella. Da questa covata vorremmo tenere un esemplare da abbinare ad un partner a fattore blu.
Quali potrebbero essere le potenzialità di un accoppiamento del genere? Quali le differenze tra sceglierne uno turquoise oppure verde o cannella portatore?
Spero di essermi spiegata... grazie per il momento.

[Fabio Musumeci]

È un turquoise cobalto, cioè a singolo fattore scurente.
Il fatto che abbia del verde sul piumaggio è dovuto al fatto che la sua mutazione riduce le psittacofulvine solo parzialmente, e non totalmente come farebbe la mutazione blu vera e propria. Mutazione che nei Roseicollis non è ancora apparsa a livello genetico.
Quelli che sembrano quasi del tutto blu sono comunque dei turquoise, ma il loro colore è frutto di una attenta selezione, in pratica si scelgono i soggetti con minor evidenza (non mancanza) di psittacofulvine e si accoppiano fra di loro, introducendo anche il fattore viola, che rende ancora più spettacolare l'effetto finale.
Aqua e turquoise sono mutazioni parbleu....cioè quasi blu.
I turquoise con colorazione molto selezionata vengono indicati come *blu*, fra li asterischi.
Se vuoi selezionare dei buoni turquoise non credo che i figli della tua coppia siano i più indicati, perché non c'è modo di sapere quali fra di loro saranno sicuramente /turquoise, inoltre il fattore cannella abbinato al turquoise crea una tonalità di colore molto distante da quella dei *blu*.

[Wild]

Ho capito. Quindi immagino che anche accoppiassi un loro figlio con un turquoise potrebbero si nascere mutati (ma ciò dipenderebbe dalla fortuna di azzeccare il /turquoise, giusto?) ma comunque più tendenti a verde che blu in fenotipo. Allora potrei sperare in figli aqua o aquaturquoise?
Ps: che significa singolo e doppio fattore?

[Fabio Musumeci]

No....non hai capito.
Cerco di chiarirti un po' le idee, anche se i concetti da assimilare sono tanti
(E PIU' VOLTE RIBADITI SUL FORUM!!!! AMMAZZA QUANTO SIETE PIGRI!!!!).


Rispetto alla normale concentrazione di psittacofulvine (pigmenti gialli e rossi) presenti nei verdi:




la mutazione aqua li diluisce del 50% (circa):

[/URL]


mentre la mutazione turquoise li diluisce del 75%-80% (circa),

in alcuni casi la selezione spinge il livello di diluizione al 90%, e anche grazie alla sapiente introduzione del fattore viola si arriva ai *blu*:

[URL="http://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=PMNrsQAvL9B5jM&tbnid=glxcUZ43naPcmM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.clasf.it%2Fq%2Fagapornis-roseicollis-blu-cobalto-viola-a-roma-ebay%2F&ei=j4rmUaz7LsGvO6DvgagG&bvm=bv.49405654,d.ZGU&psig=AFQjCNHUopJ1zFcW4mb703JNX5FvebpqZw&ust=1374149629586806"] (http://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=HbiasSX59QlW-M&tbnid=9gq4_mQo1p_9QM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Flnx.ornieuropa.com%2Fforum%2Fshow thread.php%3F31985-Roseicollis-catumbella%2Fpage2&ei=i4jmUb3hFoKLOZv7gbgO&bvm=bv.49405654,d.ZGU&psig=AFQjCNGOPghxePgb08CoZTBF5cvpID_Z_w&ust=1374149127526244)


il fattore aquaturquoise invece non è una vera e propria mutazione, bensì un fenotipo che nasce dall'unione delle due mutazioni aqua + turquoise.
Questo succede perché sono due mutazioni alleliche, cioè due varianti dello stesso gene mutante.
Il loro fenotipo è piuttosto variabile, alcuni somigliano più agli aqua, altri ai turquoise, e ciò può avvenire anche in soggetti della stessa nidiata.




Accoppiamenti con i verdi.
Se fai accoppiare un verde ed un aqua nascono: verdi/aqua,
Se fai accoppiare un verde ed un turquoise nascono: verdi/turquoise,
Se fai accoppiare un verde ed un aquaturquoise nascono: verdi/aquaturquoise.
Per selezionare i *blu* (o *bleu*) gli allevatori accoppiano solo turquoise x turquoise, scegliendo i soggetti in cui le psittacofulvine sono meno visibili.


Ogni varietà di colore si suddivide in tre tonalità.
I verdi si suddividono in: verde chiaro, verde scuro, verde oliva.
Le mutazioni parblue si suddividono in: blu, cobalto, malva...in effetti i nomi scelti per le tre tonalità possono trarre in inganno.
Questa suddivisione di tonalità si deve alla presenza o meno di fattori scurenti, verdi chiari e blu non hanno alcun fattore scurente, verdi scuri e cobalto hanno un singolo fattore scurente (D = dark), verdi oliva e malva hanno un doppio fattore scurente (DD = double dark), i verdi ancestrali presenti in natura sono tutti chiari, mentre per ogni singola mutazione e varietà di colore esistono le tre tonalità. Solo nei mutati ino non è possibile distinguerli gli uni dagli altri.
I fattori scurenti sono dominanti, quindi si trasmettono dai genitori alla prole in linea diretta:
chiaro + chiaro = 100% chiari
chiaro + scuro = 50% chiari - 50% scuri
scuro + scuro = 25% chiari - 50% scuri - 25% doppi scuri
scuro + doppio scuro = 50% scuri - 50% doppi scuri
doppio scuro + doppio scuro = 100% doppi scuri


Fattore viola.
Lo stesso discorso si applica al fattore viola, esso può essere presente anche sui verdi, ed essendo dominante si trasmette allo stesso modo dei fattori scurenti, e può essere assente, in singolo fattore, e in doppio fattore.
non viola + non viola = 100% non viola
non viola + singolo viola = 50% non viola - 50% singolo viola
singolo viola + singolo viola = 25% non viola - 50% singolo viola - 25% doppio viola
singolo viola + doppio viola = 50% singolo viola - 50% doppio viola
doppio viola + doppio viola = 100% doppio viola.
Il viola è molto più appariscente sui parblue, mentre sui verdi un occhio inesperto non coglie la sua presenza alla prima occhiata, più che altro la sua presenza si nota per via della tonalità leggermente più scura del verde, e per il codrione che da blu vira al viola.

[Fabio Musumeci]

Aggiungo un ulteriore concetto riguardo alla selezione in bellezza della mutazioni, al pari di aqua x turquoise, ecco cosa nasce come parblue dai seguenti accoppiamenti:
verde/aqua x verde/turquoise = aquaturquoise
verde/aqua x turquoise = aquaturquoise
verde/turquoise x aqua = aquaturquoise
Per questo la maggior parte degli aqua che si trovano in giro sono in effetti degli aquaturquoise, tranne quelli che provengono da allevamenti altamente selettivi.
Per mantenere la tipicità delle due mutazioni i verdi usati per creare i portatori devono sempre essere a faccia rossa. Mai usare i faccia arancio.

[Wild]

Eh io ci provo a capire... ma non è così semplice, soprattutto per chi comincia (nemmeno siamo tutti svegli eheheh io per es. faccio parte di quella fetta di popolazione un pò chiocca). Ricerche sul forum ne faccio (nel limite del possibile... non credo di esser l'unica ad avere impegni esterni e ben più importanti dell'ornitofilia) ma non sempre trovo risposte ad ogni dubbio... anzi! spesso risolto un ingarbuglio se ne formano altri 10!
Poi sei anche troppo paziente... e ti capisco, sono stata moderatrice di un forum di cani, so che significa ripete mille volte la solita menata eheheh è che (per fortuna) non si nasce imparati, e anche se esiste la funzione "cerca" i punti interrogativi (dai più banali ai più complessi) non cesseranno mai.
Molte cose che hai spiegato adesso le avevo già lette qua e la... ma quasi altrettante non mi erano chiare. Ora, nonostante senta ancora il bisogno di entrarci prima di dire "ho capito", sono più lineari e logiche. GRAZIE come al solito.
Quindi... vediamo se sta volta ho capito (liberissimo di mandarmi a quel paese in caso contrario, non mi offendo //[[# ): i miei pulli, se accoppiati con un turquoise, genererebbero solo verdi/turquoise?
Tu hai parlato di verde/acqua x verde/turquoise = aquaturquoise ecc ecc ipotizzando accoppiamenti tra aqua e turquoise portatori o meno.
E se fosse verde/turquoise x turquoise?
Il verde inteso come chiaro, senza fattori scurenti.

[Fabio Musumeci]

A questo punto, se quelli che desideri sono turquoise il più blu possibile, devi augurarti:
a) che il turquoise delle foto sia un maschio
b) che uno dei verdi che nasceranno dalla coppia sia femmina
c) che questa presunta femmina sia anche una /turquoise.
Insomma devi affidarti alla fortuna.
I figli maschi della coppia saranno tutti /cannella, e solo alcuni anche /turquoise, e abbiamo già detto che i turquoise cannella non hanno mai una tonalità di colore particolarmente blu (perché la mutazione cannella impedisce la completa ossidazione dell' eumelanina, cioè il pigmento da cui dipende il blu).
Forse faresti prima a sessare il soggetto, e aquistare un/a compagno/gna dal colore più adeguato, per ottenere ciò che vuoi.

[Wild]

Il turquoise postato prima non si tratta di un soggetto che m'interessa direttamente ma di un giovane maschio (si, lo è) dell'allevamento da cui provengono i miei. L'ho postato sul forum solo per curiosità nei confronti del suo piumaggio e per capire qualcosa in più riguardo le mutazioni parbleu assieme a voi.
Grazie alle tue spiegazioni ho inteso che non è affatto facile ottenere "blu" dalla mia coppia (lo speravo visto che la femmina è portatrice, ma la superficialità della mia conoscenza in genetica ha tratto in inganno), quindi valuterò se tenere un figlio/a... alla fine non abbiamo grosse intenzioni selettive (basta che i pappagalli stiano bene e mi diano la possibilità di studiarli dal punto di vista comportamentale... per adesso) per cui nel caso si potrà tentare l'accoppiata consapevoli di quel che ne verrà fuori. Al massimo otterrò dei portatori... e poi si vedrà, ma mi pare una menata anche per chi è dell'ambiente eheheh.

Insomma immagino che, dal punto di vista selettivo (se mai ci entreremo), da questa coppia potrei puntare giusto a verdi (ancestrali) o cannella. Tra l'altro derivano da piumalunga, e non mi sembra nemmeno abbiano brutti disegni e colori.

Grazie nuovamente per tutto!