Aiuto per un principiante , riconoscimento Rosei/Fisher/meticci?

[Gianluca197]

Ciao ragazzi ,

Vi chiedo un grosso piacere per cercare di mettere un pò di ordine nella voliera di cui vedete le foto allegate , la scorsa settimana un signore di una certa età mi ha donato 10 Agapornis perchè non riusciva più a stargli dietro e sapendo che io ho diverse voliere (ma non mi sono mai occupato di Aga) ha pensato di lasciarli da me dicendomi che erano Roseicollis , mi ha portato i pappi (tutte coppie già formate) chiusi nei loro nidi , quando li ho sistemati nella voliera ed ho aperto i nidi per farli uscire mi sono detto .." questi non sono Roseicollis "....

Dopo diverse tribolazioni siamo riusciti a risalire a quanto segue ;

- certificati di VENDITA di una coppia di Fischer Blu presente , acquistati presso un negozio (giardineria) vi si legge solo che arrivano dalla repubblica Ceca , il nome ed i dati dell'acquirente ed il numero di fattura (ma sta roba è valida?)
- 1 esemplare dovrebbe essere un Personata ed è stato trovato in giardino , probabilmente un allevato a mano scappato di casa , non ha anello e quindi nemmeno documenti
- 1 coppia dovrebbero essere Fisher ancestrali verdi/rossi ma non vedo anelli e niente documenti
- 1 Coppia sono stati acquistati da un grossista e venduti come meticci con Roseicollis/fischer/personata/chi più ne ha più ne metta ....e quindi nente documenti....

I restanti sono nati nella voliera del precedente proprietario forse dai Blu ma forse nò...insomma non si sà chi siano i genitori ed io di genetica di Aga non ci capisco nulla

Scusadomi per il post chilometrico vi chiederei se :

- mi aiutate a capire quali sono i "Fischer Puri" in modo da cominciare a separarli dal resto del minestrone ?

- Mi confermati quali sono i meticci e di che "meticciamento" si tratta ?

Per i documenti stiamo cercando di sistemare tutto questo macello e vediamo se riusciamo a mettere in regola il tutto.

Vi ringrazio per l'aiuto

Saluti

[Ciuffo77]

Direi che i due figli che si vedono nella seconda foto sono il frutto del peccato fra il Fisher blu con doc ed il personata trova to...
Il pappa a sx nella terza foto direi che è pure lui il frutto del peccato fra un fisher ancestrale ed un rosei...
Per i documenti secondo me nonc'è molta speranza di sistemare sto pasticcio...

[Fabio Musumeci]

È davvero un bel gruppetto eterogeneo di inseparabili.
Si e no ci saranno 3 o 4 soggetti (+o-) puri: la coppia di Fischeri verdi, il Fischeri blu ed il Personatus blu.
Tutto il resto sono meticci di Fischeri x Personatus, e qualche ibrido di Personatus o Roseicollis x Roseicollis.
Non vedo nessun Roseicollis puro.
Riguardo agli ibridi di Roseicollis, non mi preoccuperei più di tanto, visto che non esistono in natura, e non sono fertili....quindi non creano prole.
Per i meticci invece, che sono fertili, e che possono essere facilmente scambiati per Fischeri dai funzionari CITES, invece ci possono essere problemi, perché non hanno documenti, presumo nemmeno anelli, e sono in grado di riprodursi.....abbondantemente.
Forse potresti chiedere all' Ufficio CITES del tuo territorio che vengano protocollati, ma la loro prole non ha alcun valore commerciale e continuando a mescolarsi fra loro non nascerà mai nulla di buono.

[Gianluca197]

Buona sera Ciuffo e Fabio , grazie per il tempo dedicato a questo pasticcio.....vedete soluzioni ?

Di Fischeri blu in teoria dovrebbe esserci una coppia e così anche di Fischeri ancestrali , cosa succede se li separo e li metto in un altra voliera ?
in modo che non continuino a mischiarsi ?

Per il personata gli trovo eventualmente un compagno/a ? in modo da tirare fuori una coppia ?

I restanti figli li potrei lasciare in una voliera senza nidi ? oppure il nodo conviene metterlo lo stesso ed eliminare le uova ?

Grazie

[Fabio Musumeci]

Dipende da quali sono le tue aspettative.
Gli ibridi, a livello riproduttivo non sono un problema.
Gli altri, puri o meticci, ti conviene farli riprodurre solo se sono in regola con i documenti, o dopo aver trovato una soluzione con l'ufficio CITES.
Considera che da 3 o 4 coppie possono nascere una 50'na di nuovi soggetti, e sarebbe meglio se non fossero "clandestini".
Per la selezione sarebbe meglio isolare i Fischeri dai Personatus, ma anche senza nidi si innescheranno comunque delle dinamiche territoriali e faranno comunque le uova per terra.

[Gianluca197]

Ciao Fabio ,

L'intenzione è quella di metterli in regola , nelle mie voliere ho più che altro Pyrrhura Rupicola e sono tutti in regola ,
è la prima volta che mi capita un pasticcio simile ....ma direi che una soluzione la trovo .

Quindi separo Fischeri da Personata ed i meticci li metto a parte , per i meticci che tu dicevi essere incorcio tra Personata per fischeri
potrei rimetterli insieme a fischeri o personata e sperare che la cosa vada a posto con i prossimi accoppiamenti ? oppure li considero persi ?

GRazie

[Fabio Musumeci]

Lasciando insieme meticci e puri otterrai sempre e solo meticci.
Per ottenere qualcosa di non dico buono ma almeno decente dovresti isolarli in gabbie da cova, accoppiarli uno per uno con dei soggetti puri, dando via ogni anno il genitore meticcio, e scartando la maggior parte della prole, e questo per almeno 3 o 4 anni di seguito, poi forse cominceresti a vedere qualche risultato discreto.....ma a questo punto ti chiedo.....ne vale la pena mettersi a tribolare con denunce anelli e cessioni per dei soggetti difficilmente collocabili?
Perché la legge, meticci o puri, ti impone di fare le denunce di nascita, e in caso di controlli sono dolori.
Se invece ti vuoi semplicemente divertire, e magari ottenere dei soggetti da regalare o vendere a qualche uccelleria a 10€, non c'è nessuna legge che te lo vieta, ma sappi che il gioco potrebbe non valere la candela, inoltre immettere sul mercato dei soggetti meticciati non è proprio etico perché metteresti altri nelle tue stesse condizioni.

[Gianluca197]

Ciao Fabio ,

le coppie formate sono :

1 coppia di fischer ancestrali verdi 1 con anello 1 senza anello , quello con anello ha il documento di vendita
1 coppia di fischer ancestrali blu entrambi senza anello e non so nemmeno se sono consanguinei o no
1 coppia di Fischer ancestrale verde e fischer ancestrale blu , solo il blu ha anello e documento di vendita
1 coppia di Personata blu con meticcio Rosei/fischer/vattelapesca

Questo ciò che sono riuscito a vedere in questi giorni mentre li osservato , i 2 restanti sono un meticcio Rosei/fischer/quelchelè che non mi sembra di aver
visto già accoppiato ed un Fischer blu/pezzato che secondo me è una femmina e se la fà anche lei con il Personata per di più ha anello e certificato di vendita

Insomma come vedi non è proprio il caos totale per i meticciamenti , il casino è solo cercare di avere i documenti in regola e capire se sia possibile rimettere un pò di ordine.

Ad esempio.... il Personata che se la fà con il Rosei/fischer non è un granchè e pure con la Fischer pezzata non è una buona idea...quindi...sebbene sembrano molto affiatati , secondo
te è possibile separarli e magari acquistare un personata femmina o cedere il mio personata maschio ?

Sai che non ho per nulla capito il tuo ultimo discorso ?
Prima mi dici che i documenti sono necessari , poi mi dici che potrebbe non valerne la pena e poi mi dici che la legge non mi vieta di tenerli ...

Scusami ma io non c'ho capito molto , sono un principiante , ma la legge non dice che devo avere i documenti e tenere un registro delle nascite ?

Grazie per il chiarimento

[Fabio Musumeci]

Allora Gianluca....cerca di concentrarti su ciò che ti scrivo, e non su ciò che vorresti sentirti dire.
Per cominciare ti invito a leggere questo topic: Cosa serve per detenere ed allevare gli A.Ficheri e gli A.Personatus (http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?32898-Cosa-serve-per-detenere-ed-allevare-gli-A-Ficheri-e-gli-A-Personatus)


Poi vediamo di chiarire una volta per tutte la tua situazione:


1) - la legge dice che per detenere e allevare soggetti delle specie A. Fischeri ed A. Personatus ci vogliono tutta una serie di documenti che ne dimostrino la provenienza:
- foglio di cessione (in caso di acquisto presso privati)
- fattura d'acquisto (in caso di acquisto presso commercianti)
- registro di detenzione rilasciato dall'Ufficio C.I.T.E.S. per i soggetti non anellati (ma sempre provvisti di cessione o fattura)
- anello regolamentare inamovibile (non è obbligatorio ma, se anellati e certificati, evita l'obbligo del registro).


2) - si possono far riprodurre solo i soggetti di cui si può dimostrare la provenienza, intestati a proprio nome e non a chi li deteneva prima
- in caso di nascite esse vanno denunciate entro 10 gg dall'evento
- nella denuncia di nascita, oltre ai dati dei nuovi nati, vanno indicati i dati dei riproduttori
- se non anellati vanno scrupolosamente annotati sul registro di detenzione, che dovrà essere aggiornato in caso di: cessione, fuga, morte.
- se anellati non vi è obbligo di registro


3) - quando si decide di regalarli, venderli, prestarli, affidarli etc., bisogna rilasciare il foglio di cessione.


TUTTO QUESTO A PRESCINDERE CHE SI TRATTI DI SOGGETTI BELLI, BRUTTI, PURI O METICCIATI.

Da qui la mia domanda "ne vale la pena sobbarcarsi tutto ciò per dei soggetti come quelli che ti sono stati regalati?"
Soprattutto considerando che di molti di essi non puoi dimostrare la provenienza?
Considera che per ogni soggetto non in regola si va potenzialmente incontro a sanzioni di qualche migliaia di euro.



Dato che tu stesso ammetti di non avere esperienza con gli Agapornis permettimi di dirti che potresti avere problemi a distinguere un Fischer da un Personatus, e relativi meticci.



ANALIZZIAMO LE FOTO


in questa foto vedo:
- soggetto in alto a sx Personatus pastello blu
- soggetto in alto a dx Fischeri blu
- leggermente più in basso a sx ibrido Roseicollis - Personatus verde oliva
- leggermente più in basso a dx meticcio Fischeri - Personatus blu
- sul posatoio partendo da sx - meticcio Fischeri - Personatus blu
- Personatus blu
- ibrido Roseicollis - Personatus verde
- meticcio Fischeri - Personatus verde in primo piano
- Fischeri verde parzialmente nascosto.
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in questa foto vedo:
- in alto al centro ibrido R-P verde oliva
- più in basso a sx meticcio F-P blu
- Personatus pastello blu
- Fischeri blu
- meticcio F-P blu
- sul posatoio a partire da sx Fischeri (non puro al 100%) verde
- ibrido R-P verde
- Personatus blu
- 2 Fischeri verdi
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in questa foto vedo:
- in alto meticcio F-P blu
- sul posatoio da sx ibrido R-P verde oliva
- Fischeri blu
- Fischeri verde (non puro al 100%)
- meticcio F-P blu
- Personatus blu pastello
- Personatus blu
- ibrido R-P verde
- 2 Fischeri verdi
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Ora ti dico cosa farei io se fossi al posto tuo:
- mi farei rilasciare un foglio di cessione dal vecchio proprietario, annotando uno per uno i soggetti con breve descrizione, la data, il luogo, e riportando le vostre generalità (nome, cognome, indirizzo, etc), in duplice copia firmata da entrambi. Nel caso preparale tu, cercando di essere preciso nel numero e nel tipo di soggetti, e poi fagliele firmare, una copia rimane a lui, e una la conservi tu.



Se ciò non fosse possibile:
- in una voliera metterei insieme i soggetti di cui hai la possibilità di dimostrare la provenienza, e nel caso farei riprodurre solo questi
- in un'altra voliera metterei i soggetti di cui non puoi dimostrare la provenienza, non mettendo nidi e non incoraggiandone la riproduzione
- sarebbe meglio che le due voliere fossero distanti, in modo che i soggetti da mettere in riproduzione formino nuove coppie, cosa che avverrà spontaneamente se non vedono i loro vecchi partner.
Non è una situazione ideale, ma credo sia l'unica soluzione visto che ormai
Ovviamente non puoi pretendere di ottenere soggetti di qualità, per quelli è necessario l'allevamento in singole gabbie da cova.


Spero di essere stato chiaro.
Poi ovviamente puoi fare come vuoi.

[Gianluca197]

Fabio , mi hai dato veramente un grandissimo aiuto , non sò proprio come ringraziarti , le descrizioni che mi hai dato ed i suggerimenti su cosa fare sono
ciò di cui avevo bisogno e credo proprio che seguirò tutto alla lettera , quindi quello che farò sarà :

- separerò i meticci dai puri (il R x F dovrebbe essere sterile quindi sono tranquillo e lo metterò in una voliera con dei Rosei)
- introdurrò nei meticci dei nuovi puri , in questo caso visto che i meticci sono perlo più BLU mi consigli di introdurre personata blu per provare a "pulire" ?
- I "puri" verdi e blu posso tenerli insieme o ci sono problemi ad accoppiare Fischer blu con Fischer verdi ?


Solo alcune domande ancora , sperando di non approfittare della tua disponibilità .
- La cessione che preparerò e farò controfirmare dal precedente proprietario deve contenere anche la descrizione dei soggetti intesa come "ibrido Rosei-Fischer / Fischer -personata" ed i colori dei soggetti
oppure basta scrivere ibrido Rosei x fischer ?
- Questo documento immagino tuteli me ma non il precedente proprietario che a suo tempo non ha dichiarato le nascite giusto ?
- Dal momento che avrò fatto firmare la cessione al vecchio proprietario posso dichiarare le future nascite ed inanellare i miei pulli ?

Grazie ancora

[Fabio Musumeci]

Nessun problema nell' accoppiamento fra verdi e blu.

Che tu metta dei nuovi Personatus o dei nuovi Fischeri con i meticci non fa differenza, scegli la specie che preferisci o che puoi reperire più facilnente....ma sappi che per un paio di generazioni rimarrà traccia del meticciamento, quindi ti aspetta una lunga selezione.

Il vecchio proprietario dandoli via si è tolta la "rogna", ora sta a te metterti al riparo da possibili sanzioni.

Dopo che avrai ottenuto la cessione potrai farli riprodurre, avendo cura di anellarli e di fare le denunce di nascita.

Data la situazione particolare, e che molti dei soggetti non hanno anelli e documenti, cercherei di stilare una lista il più possibile accurata.

PS....gli ibridi di Roseicollis sono almeno due.

[Gianluca197]

Grazie ancora dell'aiuto :-)