Si sono svegliati i ciuffolotti

[geranio 70]

Con oggi siamo al quinto uovo, fino a pochi giorni fa facevano e disfavano il nido, sono indeciso se lasciare le uova o girarle ai canarini.
Da noi non fa caldissimo e vorrei provare a lasciarle.

[pierre]

è un rischio ma se ti senti di correrlo...magari tieniti una coppia di canarini in cova con uova finte ,cosi se fanno casino giri uova e pulli alle balie ,mentre se si comportano bene li lasci allevare ai genitori ,io di solito faccio cosi..

[gimaca]

Con oggi siamo al quinto uovo, fino a pochi giorni fa facevano e disfavano il nido, sono indeciso se lasciare le uova o girarle ai canarini.
Da noi non fa caldissimo e vorrei provare a lasciarle.

leggi su ALCEDO l'articolo GIBBER ITALICUS ! con l'utilizzo delle balie si alleva contro natura indebolendo sempre più il ceppo perchè si impedisce ai figli di assumere i preziosi anticorpi provenienti dai propri genitori. saluti e buona lettura

[pierre]

tutte sciocchezze fidati!non prendere x oro colato gli articoli su I.O.io è una vita che uso balie e anche allevo in purezza a seconda delle circostanze e non ho mai visto alcuna differenza nè di robustezza,nè di taglia o di comportamento tra pulli baliati e quelli allevati in purezza.

[zambelli luca23]

La differenza tra soggetti allevati in purezza rispetto a quelli baliati c'è

[christian79]

La differenza tra soggetti allevati in purezza rispetto a quelli baliati c'è


leggi su ALCEDO l'articolo GIBBER ITALICUS ! con l'utilizzo delle balie si alleva contro natura indebolendo sempre più il ceppo perchè si impedisce ai figli di assumere i preziosi anticorpi provenienti dai propri genitori. saluti e buona lettura

Concordo!!!!

[geranio 70]

Lo scorso anno ho avuto due nidi da tre piccoli che sono stati svezzati bene dai loro genitori ma sono morti tutti e sei in fase di muta e consultando dei "colleghi" mi hanno detto che era legato a patologie portate dai genitori.
Leggo Alcedo e altre riviste, scrivo anche su una rivista, credo e applico molte volte quello che leggo, certi "segreti" gelosamente custoditi servono solo ad autocostriirsi ceppi non sempre "naturali" che in mano a neofiti come il sottoscritto non hanno un futuro in vita.
Viva la vita !
Buon allevamento!
PS non ho ancora fatto la speratura, magari sono chiare ed ho aperto una discussione che finirà presto ma teniamo vivo lo spirito !!!!

[pierre]

ognuno ha avuto le sue esperienze ,da parte mia differenze non ne ho mai notate tra baliati e in purezza ,capita che muoiano anche sotto i genitori naturali ,ma questo molto preferiscono tacerlo...

[zambelli luca23]

Mutando possono morire anche quelli allevati dai genitori

[pierre]

finalmente uno onesto che dice le cose come sono..Ma allora qual è la differenza tra baliati e in purezza?

[zambelli luca23]

La forma la taglia e lo sviluppo che hanno che è diverso da soggetti allevati con i canarini

[geranio 70]

Baliati o meno secondo la mia inesperienza è solo un insieme di origini
-robustezza dei genitori
-pulizia da medicinali dei genitori stessi
-volonta di allevare dei genitori
-sanità delle balie
-impegno delle balia ad imboccare e seguire "estranei"
-portare ai piccoli la quantità di cibo necessaria per mantenerli robusti
-abituarle a cambiare regime alimentare non sempre idoneo per le balie stesse
-tanta fortuna

[geranio 70]

In un altro forum ho parlato di Fringuelli
Ho portato a termine una covata con tre mutati lasciati alla madre naturale per dieci giorni e per non rischiare li ho girati ad una nord che li ha imboccati e li sta seguendo anche adesso liberi in gabbia.
Forse solo fortuna, una canarina da sola che segue e imbecca dei piccoli che barcollano come pendoli !

[pierre]

Baliati o meno secondo la mia inesperienza è solo un insieme di origini
-robustezza dei genitori
-pulizia da medicinali dei genitori stessi
-volonta di allevare dei genitori
-sanità delle balie
-impegno delle balia ad imboccare e seguire "estranei"
-portare ai piccoli la quantità di cibo necessaria per mantenerli robusti
-abituarle a cambiare regime alimentare non sempre idoneo per le balie stesse
-tanta fortuna

tutto giusto ,ma conta molto anche la genetica ,se i genitori sono di buona taglia ,forma rotondeggiante e colori vivaci ,quindi con ottime caratteristiche estetiche e strutturali , le trasmetteranno ai figli,sia baliati che no.Quindi se parti da riproduttori scadenti otterrai solo figli scadenti ,anche se allevati in purezza.

[zambelli luca23]

Ma se hai soggetti buoni ma allevi a balia la qualità si perde

[cirodes]

Scusatemi ma proprio non riesco piu a stare zitto: si balia per fare piu pullus e questo e per i cardellini per i fringuelli per i ciuffolotti etc etc all infinito. Allevatori italiani ed esteri che grandi e piccoli , tutti che si riempiono la bocca
"Rigorosamente senza ausilio di balie" hanno ceppi di canarini dedicati a questa funzione. SOLO FATTO COMMERCIALE PER FARE SOLDI E FREGARE NEOFITI E PSEUDO INTENDITORI.Parlo per esperienza vissuta non eddendo piu un giovincello
e avendo la passione dell ornitologia da 50 ANNI Oggi ho solo 2 coppie di cardellini se voglioino riprodursi va bene se no aspettiamo un altro anno.Se questo che ho scritto da fastiduio a qualcuno non me ne frega niente.Un saluto

[zambelli luca23]

Scusatemi ma proprio non riesco piu a stare zitto: si balia per fare piu pullus e questo e per i cardellini per i fringuelli per i ciuffolotti etc etc all infinito. Allevatori italiani ed esteri che grandi e piccoli , tutti che si riempiono la bocca
"Rigorosamente senza ausilio di balie" hanno ceppi di canarini dedicati a questa funzione. SOLO FATTO COMMERCIALE PER FARE SOLDI E FREGARE NEOFITI E PSEUDO INTENDITORI.Parlo per esperienza vissuta non eddendo piu un giovincello
e avendo la passione dell ornitologia da 50 ANNI Oggi ho solo 2 coppie di cardellini se voglioino riprodursi va bene se no aspettiamo un altro anno.Se questo che ho scritto da fastiduio a qualcuno non me ne frega niente.Un saluto
Certo poi si ha anche la possibilità di farne di più rispetto ad allevare in purezza

[ivan86]

non sono d'accordo con quello che hai scritto, io allevo canarini e non ho mai messo a balia nessun canarino , perche non credo nelle balie se i genitori naturali sono ottimi non ci sta bisogno.

[geranio 70]

Scusate ero partito con una domanda per capire se rischiare a lasciare le uova ai ciuffolotti a Bergamo all'aperto in voliera con il problema caldo in aumento e ne è uscita la solita polemica.
Era solo una domanda, lo scorso anno son partiti presto e a metà luglio avevo già ritirato tutto nelle 120.
Ho messo a balia i Fringuelli per assicurarmi per il prossimo anno almeno tre novelli, se la femmina riparte lascio a lei e marito il compito.
Se fosse per soldi....
Faccio fatica a riscuotere nel mio lavoro se poi mi metto a commerciare uccelli... insoluti....

[zambelli luca23]

Scusa Ivan ma nn hai capito proprio niente noi nn stiamo parlando di canarini ma di ciuffolotti !

[zambelli luca23]

Scusate ero partito con una domanda per capire se rischiare a lasciare le uova ai ciuffolotti a Bergamo all'aperto in voliera con il problema caldo in aumento e ne è uscita la solita polemica.
Era solo una domanda, lo scorso anno son partiti presto e a metà luglio avevo già ritirato tutto nelle 120.
Ho messo a balia i Fringuelli per assicurarmi per il prossimo anno almeno tre novelli, se la femmina riparte lascio a lei e marito il compito.
Se fosse per soldi....
Faccio fatica a riscuotere nel mio lavoro se poi mi metto a commerciare uccelli... insoluti....
Ma va lascia tutto a loro pure io sono di Bergamo nn fa questo caldo eccessivo forse perché da me sono più in collina

[pacriso]

Scusatemi ma proprio non riesco piu a stare zitto: si balia per fare piu pullus e questo e per i cardellini per i fringuelli per i ciuffolotti etc etc all infinito. Allevatori italiani ed esteri che grandi e piccoli , tutti che si riempiono la bocca
"Rigorosamente senza ausilio di balie" hanno ceppi di canarini dedicati a questa funzione. SOLO FATTO COMMERCIALE PER FARE SOLDI E FREGARE NEOFITI E PSEUDO INTENDITORI.Parlo per esperienza vissuta non eddendo piu un giovincello
e avendo la passione dell ornitologia da 50 ANNI Oggi ho solo 2 coppie di cardellini se voglioino riprodursi va bene se no aspettiamo un altro anno.Se questo che ho scritto da fastiduio a qualcuno non me ne frega niente.Un saluto
Su questo tema ci sono fiumi e fiumi di post.
Anch' io riguardo a questo tema mi ripropongo sempre di non intervenire, ma poi .... proprio non ce la faccio!
Io non metto più le uova a balia! Nello stra-remotissimo caso (perchè le mie covano TUTTE!) una delle mie ciuffolotte non vuol covare, butto semplicemente le uova nella spazzatura, che c' è di male? //#

Comunque la penso esattamente come te!!!*/*=^=
Solo su una cosa del tuo intervento avrei da ridire...
Non tutti gli allevatori vendono soggetti baliati "spacciandoli" per non baliati! []#
Anch' io in passato (perchè adesso non lo faccio assolutissimamente più, è? //#), ho venduto soggetti dichiarati baliati, e non mi sono certo fatto dei nemici, anzi.....!!!

Ah, dimenticavo, mi raccomando, NON baliate soprattutti i ciuffolotti .... che poi vengono brutti, rachitici, scoloriti, piccoli, ecc, ecc.!
Va beh, poi ogni tanto può capitare che un ciuffolotto baliato vinca all' internazionale di Reggio Emilia, ma questo è un altro discorso.... #°°))
=(^

[zambelli luca23]

Si era un bel soggetto ! Magari semplicemente erano dei buoni genitori e pur baliandoli uno è venuto bello ! Comunque allevando a balia nn cambia il colore o brutti tendono solo a diminuire la taglia

[pacriso]

CUT
Comunque allevando a balia CUT tendono solo a diminuire la taglia
mmmhhhh,
.... una spiegazione scientifica a questa tua affermazione?

[zambelli luca23]

Non c'è bisogno di una spiegazione scientifica ...... Lo si sa !

[pacriso]

Non c'è bisogno di una spiegazione scientifica ...... Lo si sa !
Ah, scusa per la domanda inopportuna.
Rimarrò con questo mio dubbio.
Grazie comunque per la risposta.

[pierre]

in realtà la differenza nell'aspetto esteriore dei soggetti si vede soprattutto se vengono tenuti in voliera esterna piuttosto che nelle 120 xchè l'esercizio di volo unito all'aria aperta e i raggi solari diretti rendono il loro aspetto piu imponente(sviluppo maggiore muscoli pettorali) e colori piu vivaci,questa è la differenza che salta agli occhi nella gabbia da mostra ,il resto c'entra poco

[zambelli luca23]

Niente figurati ci potevi arrivare anche da solo ! Era scontata la risposta no ?

[zambelli luca23]

No nn c'entra se fanno la muta nelle 120 o in voliera perché io ho soggetti che mutano in entrambi i luoghi e la differenza non la noti ! Mentre come ti dicevo in privato la differenza tra un soggetto baliato e uno no in una gabbietta la noti ! Dopo può capitare che esca anche un soggetto bello come quello di Pacriso ! Però è ovvio che se i genitori fanno schifo anche in purezza nn è che i figli vengono belli

[pacriso]

Niente figurati ci potevi arrivare anche da solo ! Era scontata la risposta no ?

"La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso."

[zambelli luca23]

Ok grazie della tua perla di saggezza

[zambelli luca23]

Due canarini che allevano sette ciuffolotti

[ivan86]

buon giorno signor luca lo so che stiamo parlando di ciuffolotti e non di canarini , il mio intervento era per dire che io non sono favorevole all'uso delle balie salvo in casi eccezionali. Buona giornata

[zambelli luca23]

Ok va bene ....... I caso eccezionali li accetto ma c'è gente che comunque alle ciuffolotti fa fare uova come le ovaiole e passa subito ai canarini io è in questo caso che sono proprio contrario ..... Non mi riferisco a voi del forum però tanta gente fa così ! Poi io sono dell'idea che la differenza tra baliati e in purezza e nn lo dico solo io

[pacriso]

Ok grazie della tua perla di saggezza
Veramente, ti ho fatto una domanda perchè confidavo nella tua di saggezza ma se tu non mi vuoi/puoi/sai rispondere,
oppure se secondo te mi hai dato una risposta che chiarisce il concetto, non fa nulla, a posto così.
Ti ho anche ringraziato per la tua risposta, anche se non è stata esaustiva per me.
Cosa dovevo fare? Se poi ci metti anche dell' ironia, beh guarda tieniti pure le tue "verità", io sono abituato ad andarmele a cercare le mie e non prendere tutto come oro colato.
Tuttavia penso che continuerò ugualmente ad allevare ciuffolotti nella mia "ignoranza" in materia, cercando di colmare le mie lacune altrove.
p.s. I miei "porci" risultati (per l' allevamento che ho) li ho già ottenuti, non mi manca poi molto..... #°°))

[zambelli luca23]

Nn c'è bisogno di una risposta perché ovvia ..... Magari tu ne sai più di me sui ciuffolotti . Però un conto è provarci almeno ad allevare in purezza mentre è diverso fare solo uova alle ciuffolotti e basta ! Che verità dovrei dirti ?

[pacriso]

Nn c'è bisogno di una risposta perché ovvia .....
Magari è ovvia per te, se ho fatto una domanda è perchè non so la risposta.

Però un conto è provarci almeno ad allevare in purezza mentre è diverso fare solo uova alle ciuffolotti e basta!
E chi ha affermato questo? Non di certo io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Che verità dovrei dirti?
Non capisco se stai parlando seriamente o con ironia.....
Comunque la parola verità era tra virgolette ed era riferita alla mia domanda e alla tua "risposta".

Non c'è bisogno di una spiegazione scientifica ...... Lo si sa!
p.s. Beato te che lo sai....

[zambelli luca23]

No io nn sto scherzando ! Semplicemente lo sai anche te che la differenza c'è

[geranio 70]

Ragazzi !!!! Basta guerriglia urbana ! Si parte da un consiglio di un principiante e scoppia la guerra!
Nessuno nasce imparato! come dicono...
Io cerco di imparare!

[pierre]

ragazzi bando alle polemiche,cerchiamo di fare una discussione costruttiva su un argomento molto interessante che sta a cuore a molti allevatori.Per quanto mi riguarda non sono d'accordo sulla differenza di taglia e di robustezza tra soggetti baliati e quelli allevati in purezza,e non lo dico solo x i ciuffolotti ma anche x altre specie che vengono baliate regolarmente(soprattutto cardellini) questa differenza non l'ho mai notata.Io non sono uno che balia sistematicamente ,cerco sempre di provare prima l'allevamento in purezza ,però il vedere uova abbandonate o peggio pulli morti di fame o mutilati a causa dell'anello ecc ecc mi causa tristezza e resto magonato per giorni,non riesco a far finta di niente e buttare i cadaverini in pattumiera senza pensarci piu di tanto.Ora se questo hobby ,che dovrebbe essere un piacere ,mi deve causare tristezza allora preferisco smettere del tutto di allevare.La soluzione meno "tragica" che ho trovato è tenere brave coppie di balie pronte x ogni evenienza ed usarle in caso di bisogno ,non lo faccio assolutamente x ottenere un maggior numero di novelli anche xchè avendo un piccolo allevamento non saprei neanche dove metterli.questo è il mio modo di allevare ,liberi di non essere d'accordo ma io continuerò a fare in questo modo.

[Tony Buglisi]

ragazzi bando alle polemiche,cerchiamo di fare una discussione costruttiva su un argomento molto interessante che sta a cuore a molti allevatori.Per quanto mi riguarda non sono d'accordo sulla differenza di taglia e di robustezza tra soggetti baliati e quelli allevati in purezza,e non lo dico solo x i ciuffolotti ma anche x altre specie che vengono baliate regolarmente(soprattutto cardellini) questa differenza non l'ho mai notata.Io non sono uno che balia sistematicamente ,cerco sempre di provare prima l'allevamento in purezza ,però il vedere uova abbandonate o peggio pulli morti di fame o mutilati a causa dell'anello ecc ecc mi causa tristezza e resto magonato per giorni,non riesco a far finta di niente e buttare i cadaverini in pattumiera senza pensarci piu di tanto.Ora se questo hobby ,che dovrebbe essere un piacere ,mi deve causare tristezza allora preferisco smettere del tutto di allevare.La soluzione meno "tragica" che ho trovato è tenere brave coppie di balie pronte x ogni evenienza ed usarle in caso di bisogno ,non lo faccio assolutamente x ottenere un maggior numero di novelli anche xchè avendo un piccolo allevamento non saprei neanche dove metterli.questo è il mio modo di allevare ,liberi di non essere d'accordo ma io continuerò a fare in questo modo.

Non posso che darti ragione, e ti capisco benissimo, passano le stagioni ma non mi riesco ad abituare a vedere morire i pulli o quando per qualche disgrazia me ne resta uno storpio, quando capitano per giorni mi passa la voglia di allevare e mi chiedo come faccia chi ne ha tante coppie visto che piu se ne hanno e piu incidenti o morti si hanno

[pacriso]

A Zambelli Luca23 che ha fatto questa affermazione:

CUT Comunque allevando a balia CUT tendono solo a diminuire la taglia
Io ho semplicemente chiesto se mi poteva spiegere il motivo:

mmmhhhh,
.... una spiegazione scientifica a questa tua affermazione?
Le risposte sono state:

Non c'è bisogno di una spiegazione scientifica ...... Lo si sa !

No io nn sto scherzando ! Semplicemente lo sai anche te che la differenza c'è

mmmmhhhh se lo sapevo non te l' avrei chiesto, non credi?
Mi sa di arrampicamento sugli specchi, ma pazienza, sopravviverò anche senza saperlo....
... e questo è il mio ultimo post di questa "discussione".
Buon proseguimento cove e buoni ciuffolotti a tutti!
... ah, mi raccomando, NON baliati! //#

[pierre]

ma dai Filippo non prenderla cosi ,si discute civilmente e ognuno dice le sue esperienze ,il forum serve a questo

[zambelli luca23]

Io nn mi arrampico si nessun vetro ...... Forse sei tu che nn vuoi ammettere che c'è differenza

[zambelli luca23]

Mi spiace che nn commenterai più .... Perché mi serviva qualcuno che si opponeva Allla mia tesi ...... Filippo nn te la prendere così tanto dai dall'anno prossimo baliato tutto pure io almeno farò 300 ciuffolotti però la qualità sarà quel che sarà

[pierre]

mi piacerebbe che ci provassi veramente ,magari baliando solo qualche coppia che non alleva bene(ce l'avrai anche tu spero..) e confrontando i novelli dopo la muta mi saprai dire ,magari li vediamo insieme ,se davvero sono di qualità inferiore ti do ragione.

[zambelli luca23]

No no anche se nn allevano bene di sicuro nn li metto a balia !

[pacriso]

Ferma, ferma, mi tocca ri-intervenire....
Non fatemi passare per quello che usa le ciuffolotte come galline ovaiole però, è? Perché NON è VERO , questo ci tengo a precisarlo, soprattutto per quelli che non mi conoscono. Piace anche a me vederli riprodurre in purezza!
A scanso di equivoci, se avete tempo e voglia, Vi invio un filmatino che tempo fa ho postato su youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=xPFoM1Gd16s
La qualità del video non è un granchè ma dovrebbe intravedersi che non è una balia!
Come dicevo, con i miei beniamini i miei obbiettivi li ho raggiunti anch' io. ["]

Filippo nn te la prendere così tanto dai
Guarda che io sono tranquillissimo!!!##°°]]

dall'anno prossimo baliato tutto pure io almeno farò 300 ciuffolotti però la qualità sarà quel che sarà
Va là, va là (let's go, let's go come diceva Giacomino) che ognuno in casa sua fa quello che vuole... quindi ognuno parli per casa sua, per favore, grazie!

Mi spiace che nn commenterai più .... Perché mi serviva qualcuno che si opponeva Allla mia tesi ......
Hai voluto chiudere alla grande! =^=
Spiacente ma dovrai farti servire da qualcun altro!

[zambelli luca23]

Si si minimo ne farei il doppio di ciuffolotti se usassi le balie

[zambelli luca23]

Ma Filippo nn c'è bisogno comunque che ogni volta ripete che hai vinto a Reggio ne ..... Era un bel soggetto ma per carità basta

[geranio 70]

Questo è il mio ultimo intervento visto i battibecchi che si sono generati, moglie e amante.
Io sento spesso parlare di canarini spagnoli, bravi e generosi ma nella mia ignoranza mi sembravano piccoli per allevare i fringuelli e così ho scelto la mamma più grande, una bellissima (a mio parere) femmina di arricciato del nord che da sola aveva già allevato 3+4 piccoli visto che il maschio era poligamo e l'altra era più pigra!
Calmi!!! non spaccatevi le uova!!

[zambelli luca23]

Non so sinceramente quali siano le balie migliori nn le ho usate però dall'anno prossimo me ne compro qualche per vedere come escono i novelli

[pierre]

certo ,e per essere piu realistico potresti baliare metà di una covata della stessa coppia e l'altra metà lasciarla ai genitori cosi puoi confrontare lo sviluppo dei pulli della stessa nidiata,io l'ho fatto piu volte nel corso degli anni in caso di nidiate troppo numerose,ricordo un anno una ciuffolotta mi depose 8 uova ,6 di seguito e due dopo 2 giorni,le ultime due ovviamente le misi a balia,una volta svezzati e messi tutti in voliera fu impossibile distinguere i novelli,assolutamente uguali come sviluppo e taglia,e di esempi cosi ne avrei tanti.,x questo non credo al discorso anticorpi ecc ,anche il recente articolo su alcedo che ha citato qualcuno secondo me non ha nessuna base scientifica.

[Tony Buglisi]

ma secondo me dipende da quanti pulli di ciuffolotto affidi ai canarini, è logico che se ne metti 5, ammesso che li svezzino tutti, saranno mezzi rachitici, ma se ne dai uno o due e la coppia di canarini alleva bene non penso ci siano problemi. Massimiliano Esposto riesce a far baliare alle sue canarine che mangiano insetti, cardinali, passerine e persino le tangare

[pierre]

lo so bene ,infatti a una coppia di canarini non affido piu di 3 pulli x covata,e nella prima settimana do anche un paio d'imbeccate d'aiuto al giorno x integrare la parte proteica.Ma poi non raccontiamoci balle,moltissimi allevatori anche famosi baliano regolarmente i loro uccelli ,spec se appartengono a specie rare e difficili ,solo che pochi lo dicono apertamente.

[Tony Buglisi]

Io non capisco perche non ammettere le cose, a me sinceramente non me ne frega nulla se sono stati baliati o meno, la vecchia leggenda metropolinata dell'imprinting lascia il tempo che trova. Dalla prossima stagione avrò i major, se allevano bene altrimenti senza tante remore balierò, un conto è avere una ventina di coppie e a quel punto puoi permetterti di lasciare fare tutto a loro, ma se ne hai 2 o 3 mica puoi lasciar perdere tutto e non svezzare nemmeno un novello

[pierre]

il discorso dell'imprinting è una vera e propria bufala ,in quanto negli uccelli nidicoli è ampiamente reversibile e ha poca importanza in quanto hanno una memoria genetica dei conspecifici ,a differenza di quelli nidifugi (tipo galline,anatre ecc) in cui è molto piu importante (anche se non del tutto irreversibile) ,xchè x queste specie che lasciano il nido subito dopo la nascita è di vitale importanza seguire il primo essere vivente che vedono ,che di norma è la madre che sarà l'unica che li può proteggere e guidare nei primi giorni di vita.Se seguissero uccelli estranei finirebbero male.Riguardo al discorso degli anticorpi che vengono trasmessi con le imbeccate dai genitori naturali,anche su questo ho le mie riserve xchè,ad esempio come tutti sanno è normale allevare a mano pappagalli x farne uccelli da compagnia ,e se allevati a mano dalla nascita nel modo giusto crescono e si sviluppano regolarmente come quelli allevati dai genitori ,quindi gli anticorpi li hanno già assunti nell'uovo ,altrimenti morirebbero tutti nei primi giorni e non sarebbe possibile allevarli a mano.

[geranio 70]

Ieri sono nati i primi due, sono ancora con i genitori naturali, all'esterno in voliera con le temperature "tropicali" di questi giorni, mi incrocio le dita da solo.

[pierre]

vedrai che vivranno ,siamo ottimisti

[labi]

molto spesso sono ricorso all'uso di balie in particolare a coppie di canarini nell'allevamento dei cardellini.
in base alla mia esperienza posso affermare che i pulli baliati non presentano ritardi di crescita o altro rispetto a quelli cresciuti dai genitori naturali. Anzi forse è il contrario.

I tempi in cui si sconsigliava di tenere canarini con cardellini nello stesso allevamento perchè portatori di malattie o si diceva che i cardellini cresciti dai canarini erano più delicati, addiritura più piccoli ecc, mi sembrano ormai superati.

[pierre]

però c'è chi dice che i ciuffolotti(a differenza di cardellini ,lucherini ecc) x svilupparsi correttamente hanno bisogno di piu cibo che i canarini non riescono a fornire con le imbeccate,io risolvo il problema con 2-3 imbeccate a mano al giorno usando energette addizionato con rosso d'uovo sodo e i miei pulli crescono veloci e normalissimi,altrimenti si può usare i carpodachi come balie ,ma non tutte le carpodache sono brave nutrici e sono molto nervose,quindi preferisco usare canarini meticci pezzati verdi.

[labi]

Si, in effetti i ciuffolotti sono più insettivori, ma insegnado alle nutrici a cibarsi di tarme come faccio io credo che il problema non sussita neppure con i ciuffolotti, senza bisogno di integrazioni.

[zambelli luca23]

Quindi LABI i ciuffolotti baliati sono migliori di quelli allevati dai genitori ?

[Tony Buglisi]

Vabbe migliori non penso, saranno uguali

[geranio 70]

Certo che anche voi..
Uno come me cosa deve fare? Tolgo, metto, ritolgo, rimetto,.... scherzo per alcuni giorni ho deciso di lasciarli ai genitori, anche lo scorso anno una coppia ha svezzato due nidi, poi eccesso di zelo, probabile coccidi mi sono morti

[pierre]

x me sono uguali a quelli allevati dai genitori

[tosi giancarlo]

ma e anche possibile allevarli allo stecco ??mi ricordo che da giovane avevo provato, pero' ad un certo punto,quando belli e impiumati uscivano dal nido ,rifiutavano l'imbeccata e non c'era verso di portarli all'indipendenza...riuscivo a salvarli solo se avevo una brava balia di canarino

[geranio 70]

Questa mattina ho trovato sul fondo della voliera due piccoli, buttati dal nido e ho deciso di girarli ad una coppia di Canarino e Messicana che mi ahanno svezzato i loro ibridi e avevano uova chiare, la femmina è salita subito sul nido. Spero ! Le altre uova sono sparite.

[pierre]

io allo stecco non li ho mai allevati xchè non avrei il tempo di imbeccarli ma penso sia facile come gli altri uccelli,basta imbeccarli regolarmente.I miei accettano imbeccate sia da me che dalle balie,ma noto differenze individuali.però quando hanno veramente fame aprono il becco se vedono qualsiasi movimento.

[tosi giancarlo]

Quindi LABI i ciuffolotti baliati sono migliori di quelli allevati dai genitori ?
dipende dalia bravura dei genitori.molte volte meglio le balie....a parita' di bravura meglio i genitori naturali......nel mio caso con i pallas meglio le balie,attualmente i genitori naturali stanno svezzando due piccoli di 12 giorni ma ho i miei dubbi che ce la facciano, mentre le balie mi hanno svezzato facilmente la prima covata di tre.

[zambelli luca23]

Ma perché in questo caso non sono dei grandi allevatori i genitori , ma se tu prendi una coppia di ciuffolotti brava ad allevare e una coppia di balie non puoi dire che sono meglio le balie

[pierre]

è logico che è meglio farli allevare dai genitori naturali,ma non sempre è possibile,e se questi non allevano invece di buttare nella spazzatura i cadaverini io preferisco girarli sotto le balie e farli vivere ,questione di punti di vista..

[zambelli luca23]

Si va bene Pierre ma qui stiamo parlando che sono meglio i genitori naturali rispetto alle balie tanto è vero che alle balie tanti li aiutano

[Tony Buglisi]

Meglio non saranno mai, che poi riescano a crescerli anche le balie ok ma che addirittura siano meglio è impossibile

[zambelli luca23]

Quello che penso anch'io

[pierre]

sono certamente d'accordo con voi.Ad es sto allevando i tristis ,le prime 2 covate le ho baliate sotto i canarini xchè la lucherina non covava assiduamente ,la 3° covata si è messa a covare con costanza,cosi gli ho lasciato le sue uova . Ora sta allevando 4 pulli che crescono benissimo e molto piu velocemente che quelli baliati ,eppure l'alimentazione e le condizioni d'allevamento sono le stesse.Visto che i canarini sono piu grossi pensavo che dessero piu cibo ,invece non è stato cosi.Però il discorso è sempre quello ,se non avessi avuto le balie,adesso avrei solo questi 4 pulli e quelli precedenti sarebbero morti o neanche nati,non mi sembra che il gioco valga la candela.Quindi la mia opinione è baliare si ma non esclusivamente.

[Tony Buglisi]

sono certamente d'accordo con voi.Ad es sto allevando i tristis ,le prime 2 covate le ho baliate sotto i canarini xchè la lucherina non covava assiduamente ,la 3° covata si è messa a covare con costanza,cosi gli ho lasciato le sue uova . Ora sta allevando 4 pulli che crescono benissimo e molto piu velocemente che quelli baliati ,eppure l'alimentazione e le condizioni d'allevamento sono le stesse.Visto che i canarini sono piu grossi pensavo che dessero piu cibo ,invece non è stato cosi.Però il discorso è sempre quello ,se non avessi avuto le balie,adesso avrei solo questi 4 pulli e quelli precedenti sarebbero morti o neanche nati,non mi sembra che il gioco valga la candela.Quindi la mia opinione è baliare si ma non esclusivamente.

E' esattamente quello che farò io il prossimo anno con i cardellini, se allevano loro bene altrimenti balie, questa stagione ho selezionato le migliori canarine tra le riproduttrici, qualcuna sarà nuova invece e la testerò a marzo mentre i cardellini saranno ancora in alto mare

[pierre]

io credo sia il metodo migliore ,segnando sul registro cove le femmine che allevano autonomamente e tenendo di preferenza i loro figli come futuri riproduttori con l'obiettivo di ottenere un ceppo che alleva in autonomia , tenendo presente che qualche femmina che non alleva ci sarà sempre ,quindi qualche balia conviene tenerla in ogni caso.

[zambelli luca23]

Giusto Pierre il problema che tanti neanche provano le femmine ma le usano solo come ovaiole

[pierre]

su questo metodo di allevamento non sono d'accordo,si fanno piu novelli ma si crea un ceppo di uccelli inetti all'allevamento della prole,le balie secondo me vanno usate se e quando i genitori naturali non compiono il loro ciclo riproduttivo completo.Questo però non significa necessariamente che i soggetti cresciuti dalle balie vengano fuori piu piccoli ,piu deboli ecc è solo che non si alleva in modo naturale e il ceppo alla lunga ne risente anche e soprattutto con turbe comportamentali ,tipo ovofagia ,deposizioni dal posatoio ,aggressività eccessiva e ,naturalmente inettitudine alle cure parentali.

[zambelli luca23]

Certo che il ceppo ne risente calando di qualità

[pierre]

se mi parli di qualità estetica non mi trovo d'accordo xchè dipende dal patrimonio genetico dei riproduttori ,se questi sono belli daranno figli belli sia baliati che in purezza e viceversa se brutti i figli saranno brutti in ogni caso.Io parlavo dell'attitudine alle cure parentali ,che dopo alcuni anni di allevamento esclusivo con balie viene persa quasi completamente .

[zambelli luca23]

Allora la qualità secondo me cala perché in fatto di crescita un piccolo allevato da genitori si svezza più facilmente di uno baliato perché la quantità di cibo che gli viene dato è diversa e secondo me la struttura del soggetto ne risente

[pierre]

si capisco il tuo ragionamento ma non lo condivido del tutto xchè ,come ti dicevo ,allevando con metodo misto(sia balie che purezza ) non ho mai visto alcuna differenza fisica tra soggetti baliati e allevati dai genitori .Se vedi il mio video di qualche anno fa dei novelli in voliera,alcuni erano baliati ,altri allevati dai genitori ,e sfido chiunque a distinguerli senza registro d'allevamento alla mano.

[zambelli luca23]

Tu li aiutavi però giusto ?

[pierre]

certo li aiuto con un paio d'imbeccate a mano mattino e sera x la prima settimana di vita,poi se crescono bene vanno avanti da soli.Inoltre non affido piu di 2-3 pulli x covata alle coppie di canarini balie.Ma lo faccio anche con i ciuffolotti

[zambelli luca23]

Tu prova a non aiutarli

[pierre]

xchè, che c'è di male nel dare qualche imbeccata d'aiuto?tanto quando ci sono i pulli almeno 2 visite al gg in allevamento bisogna farle,se non di piu,quindi già che ci sono non mi costa niente ,e poi mi diverto e me li vedo crescere ,altrimenti cosa allevo a fare?di certo non x soldi..

[zambelli luca23]

Io nn dico che nn va bene si stava parlando del fatto che cresceva più velocemente uno allevato dai genitori rispetto ad uno allevato da balie senza aiuto ! Quindi tu dici che io lo faccio per soldi ?

[pierre]

Ma no ,lo so bene che non si guadagna granchè con la vendita degli uccelli ,se conti tutto il tempo e le spese durante l'anno sei sempre in rosso ,al max si recupera qualcosa,sono certo che anche tu come tutti noi del forum allevi x passione,abbiamo solo modi e ambienti diversi di allevamento,ma l'importante sono i risultati.

[zambelli luca23]

Certo hai ragione