spinus

[Flavio.80]

Ciao a tutti, qualcuno mi sa dire con precisione se tra un lucherino e una cardinalina si ottengono meticci o ibridi? io ho fatto in passato verdone di cina mutato x verdona mutata, cardellino x cardellina major, fecondi in entrambi i sessi, ho fatto anche un lucherino ventre giallo x lucherino testa nera, sempre fecondi in entrambi i sessi ma i maschi f1 sono molto aggressivi , ho avuto la possibilità di avere un lucherino isabella e una cardinalina isabella, voglio metterli insieme sin da ora che sono novellini. ciao a tutti e grazie

[pierre]

sono ibridi intraspecifici ,quindi fecondi,ma non si possono esporre alle mostre ornitologiche

[Flavio.80]

si lo so che tra spinus non si possono esporre, anche se alcuni lo meriterebbero,ne ho visto uno bellissimo di un allevatore belga era tristis x cardinlina. Grazie ma secondo te anche nella femmina avrò fecondità?

[pierre]

meno che nel maschio,ma sono feconde anche alcune femmine ibride.Ma xchè fai questi ibridi?

[Flavio.80]

Mi piacciono i meticci perchè sono fecondi in entrambi i sessi, F1 che avevo fatto di xantogaster x testanera lo avevo riaccoppiato con una pettonero e aveva fecondato le uova, ma purtroppo non lho tolto e mi ha ucciso la femmina e mangiato le uova con gli embrioni dentro

[pierre]

questi non sono meticci ma ibridi veri e propri ,solo che essendo tra specie affini sono interfecondi.Il meticcio è un incrocio tra due soggetti della stessa specie ma di razze diverse ,es se accoppi un canarino gloster con un arricciato otterrai un meticcio

[Flavio.80]

Verdone di cina x verdone o verdone dell ymalaya x verdone testanera tutti meticci, cardellino x cardellino dell ymalaia, major, ecc, tutti meticci, testa nera x petto nero , barato, yarrel, dorsonero, tutti meticci, è riportato anche sull libro di alcendo, stessa specie ma razze differenti

[Tony Buglisi]

Non vorrei intromettermi, ma poi con i pulli che nascono che ci fai? li tieni tutti te o li immetti nel mercato inquinando il patrimonio genetico delle varie speci?

[Flavio.80]

Hai scritto una grande sciocchezza, per inquinare il patrimonio genetico di una specie significa che lo rilasci in natura, nel mercato esistono centinaia di ibridi e meticci e quando vendi un soggetto chi lo acquista sa cosa compra

[pierre]

Verdone di cina x verdone o verdone dell ymalaya x verdone testanera tutti meticci, cardellino x cardellino dell ymalaia, major, ecc, tutti meticci, testa nera x petto nero , barato, yarrel, dorsonero, tutti meticci, è riportato anche sull libro di alcendo, stessa specie ma razze differenti

Benchè Alcedo sia una rivista bellissima e io sia abbonato fin dal primo numero,in questo caso ha scritto una cosa inesatta,non è mica depositario della verità assoluta,anzi di cose inesatte ne ho lette parecchie in questi anni.Gli uccelli che hai nominato appartengono allo stesso genere ma sono specie diverse, affini e vicine geneticamente,infatti gli ibridi non sono mica tutti fecondi al 100% e lo stesso i loro R1 c'è una % di infecondità non trascurabile xchè si sono differenziate geneticamente nel corso dell'evoluzione.Ecco xchè non si possono definire meticci i loro incroci .

[Flavio.80]

quello che hai scritto è diverso da quello che dico , un cardellino accoppiato a una qualsiasi sottospecie darà sempre cardellini meticci quindi fecondi, idem per il verdone e i lucherini, fatta eccezione per il negrito, nell ibrido la fecondità è sempre incerta, Massimo Natale che ha contribuoto a pubblicare il libro degli ibridi è considerato uno dei più grandi esperti al mondo di fringillidi e ibridi

[Tony Buglisi]

Non è sempre come dici te, ho viso un sacco di persone anche su questo forum comprare verdoni hymalaia meticciati con altre speci di verdoni spacciati per animali puri e restare fregati o altre persone che meticciano per ottenere piu soggetti da vendere e fare soldi.

Comunque sia inquini il patrimonio genetico dei ceppi in cattività

[Flavio.80]

quelli sono disonesti che vendono solo per guadagnare, io allevo per me stesso, non me ne frega nulla di fare gare o di imbrogliare qualcuno per pochi euro, quando vendo un soggetto dichiaro cosa ti sto dando

[pierre]

confondi specie e sottospecie.Il cardellino tsuchii e il major sono sottospecie della stessa specie(carduelis) ,quindi i risultati dell'accoppiamento sono tutti meticci fecondi al 100%,invece il verdone e il verdone hymalaia,testa nera ecc sono specie a se stanti ,ovviamente affini e appartenenti allo stesso genere(chloris) quindi incrociati tra loro daranno ibridi fecondi ,ma che non si considerano piu meticci ,lo stesso con gli spinus ,lucherino x cardinalino darà ibridi fecondi ,ma non sono meticci xchè le specie sono diverse,quindi sono ibridi veri e propri.

[Flavio.80]

cardellino x verdone = ibrido, lucherino TN x lucherino petto nero = meticcio chiamati comunemente ibridi ma non lo sono

[Tony Buglisi]

Secondo me sono ibridi, facciamo lo stesso paragone nel mondo dei canidi, lupo x cane = ibridi fertili al 100% in entrambe le direzioni, pitbull x labrador = meticci, penso che valga la stessa cosa negli uccelli

[Flavio.80]

Pierre si hai ragione in effetti gli spinus che ho citano non sono uma sottospecie

[Pantaleo Rodà]

Secondo me sono ibridi, facciamo lo stesso paragone nel mondo dei canidi, lupo x cane = ibridi fertili al 100% in entrambe le direzioni, pitbull x labrador = meticci, penso che valga la stessa cosa negli uccelli


Esatto Tony, per definizione l'ibrido è l'incrocio tra due specie diverse, più o meno affini (Carduelis magellanica x Carduelis notata dell'esempio), e può essere in vario modo fecondo in base alla vicinanza di queste ultime, mentre il risultato dell'accoppiamento tra due razze o sottospecie della stessa specie (esempio Carduelis carduelis major x Cardueli carduelis parva) è definito meticcio ed è illimitatamente fecondo. Piccola precisazione: secondo questo ragionamento, anche Cane x Lupo è un meticcio, in quanto uno forma domestica (quindi "razza" o "sottospecie") dell'altro...

[pierre]

cane x lupo si considerano ibridi xchè le 2 specie si sono abbastanza differenziate,benchè derivino da antenato comune