Rosella pennant blu maschio morto

[cristian-bg]

Buongiorno stamane purtroppo ho trovato il maschio morto. Per chi non lo sapesse aveva una contusione secondo la veterinaria all ala destra. Lui mangiava ma era molto più apatico rispetto alla vivacità della femmina. Settimana scorsa l avevo portato ancora dal veterinario esame feci perfette idem ala stava meglio così mi disse.
Ma secondo me avevaqualcosa internamente perché faceva dei tipo sbadigli strani con il becco di continuo... l ho spostato dalla femmina ma stamane l ho trovato morto. ..
Sono un Po amareggiato perché è il primo animale che mi muore e so che il rischio c'è sempre ...
Ora vorrei capire una cosa visto che le roselle blu e bianche non sono molto comuni almeno dale mie parti e non penso di trovare un maschio. Mi consigliate di acquistare e di cercare ancora un maschio blu e bianco o posso abbinare la femmina come ho già visto da amici che hanno blu x pennant normale...
La mutazione orange sarebbe fattibile ho un amico che le alleva.
Potrebbero nascere ibridi o ad esempio se io metto maschio normale femmina blu nascono o blu o rosse?
Se acquisto il maschio lo metterei in una gabbia da 80 x 40x40 per uniche giorno o una settimana? Accetto consigli.
Io ho comunque chiesto più volte di fare una radiografia al pappagallo era sicurezza ma secondo lei non c'era bisogno. Prima della caduta l animale era sanissimo molto più vivace .
Anche se acquisto ora il maschio quest'anno non li farò riprodurre

Ultima cosa li avevo presi a Reggio Emilia vorrei sapere visto che non ho fatto ancora la dichiarazione dei animali 2016 vorrei sapere se ė meglio mandare il certificato di morte alla forestale tramite mail o fax . Grazie.

[Roberto Giani]

Solo sull'argomento decesso: invia il cadavere ad uno Zooprofilattico o ad uno studio veterinario di fiducia e competente in pappagalli perché secondo me è importante conoscere le cause di morte.

[cristian-bg]

Ok vedrò ma prima della caduta non aveva nulla quindi o emoraggia interna che non a visto la veterinaria . Comunque vi aggiornerò solo che ora non si trovano le blu e quindi chiedo conferma a voi su cosa posso fare è se devo inviare modulo morte alla forestale

[Roberto Giani]

Non è contemplato mandare il modulo di decesso alla Forestale, tra l'altro è un modulo che non esiste.

Per trovare un'altra Pennant blu, il 20 febbraio c'è Zwolle, se hai un'amico che va su chiedigli di prendertene una.

Oppure prima c'è anche la mostra/scambio di San Valentino a Reggio Emilia organizzata dalla SOR: o ci vai personalmente o chiedi sempre ad un amico se ci va. Se lì non trovi, poi provi Zwolle.

[cristian-bg]

Quindi meglio non mischiare orange o rosse con blu?

[SAMP90]

Puoi metterla tranquillamente con un'acestrale solo che non ti nasceranno blu ( credo che il fattore blu sia recessivo)

[cristian-bg]

A quindi potrei mettere solamente che non nasceranno mai blu?

[Luca Marani]

Salve a tutti, occorrerebbe fare un po' di chiarezza sulle affermazioni che sono state riportate.

Il fattore blu è una mutazione recessiva delle Pennant, non una specie a parte: la livrea rossa rappresenta semplicemente la forma ancestrale della specie Platycercus elegans (rosella di pennant).
La tonalità ""blu e bianca"" è una mutazione della forma ancestrale, comparsa e fissata in cattività, che determina un blocco completo della produzione di Psittacine: il soggetto non si presenterà più di colore naturale, ma la livrea verrà alterata con i colori blu e bianco.
Detto questo, ibridi e meticci non hanno nulla a che vedere con le mutazioni: l'incrocio ancestrale x mutato è spesso consigliato, per evitare di ottenere esemplari troppo deboli e di taglia ridotta.

Apro una piccola parentesi sulla cosiddetta ""Rosella orange"", nome che di per sè, non sta ad indicare nessuna precisa mutazione, specie o sottospecie: esiste la mutazione Seagreen (spesso chiamata impropriamente orange, a causa della tonalità tendente all'arancio), ma esiste anche la sottospecie Platycercus elegans subadelaidae, ovvero la rosella di Adelaide, che presenta anch'essa una livrea giallo-arancione.
Quindi, se ci riferiamo ai Seagreen, rimane valida lo stessa spiegazione che ho riportato per i mutati blu: anche quest'ultima è una mutazione della pennant, comparsa e fissata in cattività.
Ma se per ""Rosella orange"", stai indicando la rosella di Adelaide, un tempo riconosciuta come specie a sè stante, in tal caso andrai ad ottenere degli esemplari meticci: si tratta perciò di un accoppiamento estremamente sconsigliato, non solo per ragioni selettive, ma soprattutto per preservare la purezza delle sottospecie in cattività.

[Luca Marani]

Ora un po' di genetica!

Essendo la mutazione blu recessiva all'ancestrale, accoppiando ancestrale x blu, tutta la prole sarà ancestrale portatrice di blu.
A sua volta, incrociando un soggetto portatore con un mutato, la metà dei soggetti nati si presenteranno blu, mentre il restante 50% sarà ancora portatore della mutazione.
In alternativa, accoppiando tra loro due portatori, 1 soggetto nato su 4 risulterà mutato.

Stesso discorso per la mutazione Seagreen, essendo anch'essa recessiva all'ancestrale.
Un'altro aspetto interessante, è che il Seagreen si presenta co-dominante rispetto al blu: di conseguenza, incrociando tra loro due mutazioni allelliche, otterrai per metà soggetti Sea e per metà soggetti Blu.

[cristian-bg]

Vediamo se ho capito... perché sono un Po incompetente in materia.
In pratica se avrò pulli con un maschio ancestrale x blu femmina non avrò mai soggetti blu ma solo portatori esatto?
Grazie per le dritte utili come sempre

[Luca Marani]

Esatto, oppure potresti accoppiare direttamente un maschio ancestrale portatore di blu con una femmina blu, in modo da ottenere dei figli mutati (circa la metà sul totale dei nati) già alla prima generazione.

[cristian-bg]

Una cortesia... io come alimentazione do misto semi che uso per inseparabili con molti semi senza girasole
Vorrei dare del mangime più grosso e diverso da quello dei agapornis
Noto che a differenza del maschio la femmina si arruffa mai o quasi... ma noto che entrambi da sempre si puliscono molto (normale nei pappagalli ) ma che con la zampa si raspa il becco . O con le unghie fa passare dentro il becco con le unghie... non so se il mangime troppo piccolo.

[clod 54]

Cristian però assicurati bene da chi eventualmente ti crederebbe il maschio arrestarle sia veramente portatore di blu .

[clod 54]

Cristian però assicurati bene da chi eventualmente ti crederebbe il maschio arrestarle sia veramente portatore di blu .

Ho fatto qualche errore volevo dire cederebbe e arcestrale , tornerò a scuola scusate

[Luca Marani]

Sicuramente la causa del comportamento descritto non risiede nella granulometria del misto: anche i pappagalli di grandi dimensioni, come are e cacatua , sarebbero in grado di sgusciare con la stessa precisione sia un piccolo seme di panico che una grossa noce.
È incredibile osservare l'estremo livello di perfezione che impiegano per manipolare una minuscola granaglia!
Il continuo sfregamento che hai descritto, potrebbe essere causato da un alimento troppo "colloso" o, nella peggiore delle ipotesi, sarebbe sintomo di una patologia... difficile a dirsi.

In ogni caso potresti cominciare ad adottare la normale miscela per grandi parrocchetti australiani, prestando comunque attenzione a non eccedere nella dose di semi oleosi.

[cristian-bg]

Allora lei non lo fa subito o mentre mangia quel comportamento col becco ma dopo un Po magari mezz'ora mentre di pulisce le penne... il maschio a differenza della femmina ultimamente quando faceva tipo uno sbadiglio ma scattava non so spiegarlo e continuava... mentre la femmina ha sempre avuto questo comportamento.
Elenco il composto semi che uso
scagliola
miglio bianco
miglio giallo
avena decorticata
grano saraceno
cartamo
canapa
lino
riso vestito
orzo
niger
miglio giapponese
cardo mariano
finocchio
cicoria
peperoncino

Dose ora che il maschio non c'è più circa 25gr
Inegro con una manciata di pastoncino secco all uovo
Sempre a disposizione
Osso di seppia
E barretta minerali
Vasca del bagno

[Luca Marani]

Il misto descritto sembra abbastanza buono e vario, ma senza le percentuali delle sementi è difficile analizzare le caratteristiche nutrizionali del composto.
Nel caso si rivelasse un misto troppo povero e ipocalorico, potresti acquistare un prodotto più specifico per grandi parrocchetti o - in alternativa - arricchire il mangime che già utilizzi.

Anch'io non faccio uso di girasole nel misto secco per rosella, ma tale mancanza dovrà essere sopperita con altri semi egualmente nutrenti e ricchi di acidi grassi, come canapa, Niger, cartamo, lino... tutti nelle dosi adeguate.
Un'altro seme frequentemente consigliato per i parrocchetti e pappagalli in generale, è il cardo mariano: discretamente proteico (16%), adeguatamente grasso (8%) e caratterizzato da proprietà rinfrescanti, rigeneranti, depuratrici e curatrici del fegato.

Tutti le tipologie sopra citate sono presenti nel tuo misto, bisognerebbe capire in che quantità...

[cristian-bg]

Buongiorno . Grazie per le risposte.
Ho appena chiamato cites della mia città x informazioni. Mi ha detto che per tutti gli animali deceduti essendo un un rifiuto organico bisogna avere la certificazione del veterinario per capire la morte se è morto per cause naturali oppure se ė morto per malattie infettive.
Ma scusate ogni volta che muore un esemplare viene su un casino così? ??? Anche per inseparabili ...
Ho chiesto e se io ho terreno di proprietà? Se è morto per cause naturali con la certificazione del veterinario posso seppellirlo. Se invece non è morto per cause naturali o è morto per cause infettive devo portalo a fare incenerire
Il documento cites lo dovrò sempre tenere? Non mi a saputo dare una risposta...
Bohhhhh a me sembra un Po assurdo.
Ora non è per soldi ma se mi muoiono pulli di inseparabili che magari ho già anellato e denunciato se mi muoiono devo fare tutto sto casino?

[Roberto Giani]

La maggior parte dei miei uccelli deceduti finisce allo Zooprofilattico per determinarne le cause di morte e quindi si occupano poi loro dello smaltimento.

[Roberto Giani]

Buongiorno . Grazie per le risposte.
Ho appena chiamato cites della mia città x informazioni. Mi ha detto che per tutti gli animali deceduti essendo un un rifiuto organico bisogna avere la certificazione del veterinario per capire la morte se è morto per cause naturali oppure se ė morto per malattie infettive.
Ma scusate ogni volta che muore un esemplare viene su un casino così? ??? Anche per inseparabili ...
Ho chiesto e se io ho terreno di proprietà? Se è morto per cause naturali con la certificazione del veterinario posso seppellirlo. Se invece non è morto per cause naturali o è morto per cause infettive devo portalo a fare incenerire
Il documento cites lo dovrò sempre tenere? Non mi a saputo dare una risposta...
Bohhhhh a me sembra un Po assurdo.
Ora non è per soldi ma se mi muoiono pulli di inseparabili che magari ho già anellato e denunciato se mi muoiono devo fare tutto sto casino?

Sei andato a sollevare un bel vespaio...

La questione smaltimento cadaveri è in un limbo e per ora è meglio non toccare nulla. Se hai la terra di proprietà puoi seppellirlo; se per precauzione li incenerisci (tra l'alltro consigliabile così elimini eventuali virus e batteri patogeni) non puoi dimostrarlo ma puoi sempre sostenerlo...

[cristian-bg]

Concordo con te ... ma se un pullo o più pulli magari muoiono di fischeri o personata... se poi sono soggetti particolari capisco ed è giusto farli analizzare.
Ma dove vedo un obbligo di far controllare un volatile morto a un veterinario per determinare di cosa ė morto? Parlo dell allegato b
Non essendo esperto chiedo ma un Inseparabile morto o pulli mi costerebbero un bel po penso anche se non so la spesa... però capita anche a persone più esperte di me e sinceramente quello che mi è stato detto loro non l anno mai sentito.... anche persone che hanno caicchi ecc se è in registro segna la morte.
Se non è in registro sotterra e basta . Mistero... una legge chiara in Italia non c'è mai

[Mark.Bassi]

Solo per quanto riguarda gli animali in allegato A del CITES, è necessario dichiarare il decesso alle autorità competenti.
In questo caso la morte va denunciata con il modulo SCT5 (si trova sul sito del CFS), da consegnare all'ufficio CITES provinciale insieme al documento dell'animale deceduto.
Per gli animali in all.B è sufficiente contrassegnare l'opzione "Decesso" nel proprio registro d'allevamento, sempre lo si possieda; in caso contrario non viene prevista nessuna procedura.

Lo smaltimento delle carcasse è materia di sanita pubblica, non di CITES, e per questo ogni provincia potrebbe emanare le proprie normative.
Fino a qualche anno fa, in alcuni uffici ASL, vi era il dubbio sulla procedura da seguire in caso di decesso; tuttavia, nel 2013 è stata emanata una direttiva dal ministero per stabilire che, in assenza di situazioni di epidemia, i privati detentori possono smaltire i cadaveri di piccoli animali in terreni privati di proprieta, senza certificazione.
Dopo quella circolare, dubito che qualche provincia continui ancora a richiedere lo smaltimento.

[cristian-bg]

Molto preciso esaustivo.
Sto impazzendo per trovare una pennant blu...
Forse ne ho trovato 1 anche se distante e ancora giovane 2015 se risponde ed ha anello e cites di cessione andrò a prenderlo non è sessato perché mi ha detto che è già evidente che ė maschio rispetto a 1 femmina che ha li... e il blu del maschio è molto più accentuato.
Pensavo che non si distinguessero visto che ė di agosto 2015...
Sono indeciso quindi se acquistare un soggetto blu e mantenere la purezza o creare portatori di blu e non avere soggetti blu. ..
Comunque grazie per le risposte gentilissimi come sempre

[Luca Marani]

Il sesso dei Rosella di pennant è distinguibile già dai primi giorni di vita: i maschi si identificano facilmente per la testa più grande e per l’attaccatura del becco più larga.
Questa caratteristica è particolarmente pronunciata solo in età neonatale: solitamente si usa anellare i soggetti in zampe differenti a seconda del sesso (zampa destra = maschio; zampa sinistra = femmina), per poter meglio distinguere gli esemplari in età adulta.
Al contrario, la vivacità dei colori del piumaggio non è ritenuto un criterio valido al sessaggio.

Non stiamo parlando di mantenere la purezza: come ho spiegato più volte, un soggetto mutato appartiene sempre alla stessa specie/sottospecie di un soggetto ancestrale.
Perseverando nell'accoppiare tra loro dei soggetti mutati, si rischia di compromettere la taglia, le proporzioni e la robustezza dei soggetti: la creazione di portatori risulta spesso utile per rinsanguare il ceppo.

[cristian-bg]

Allora ragazzi ho trovato una pennant rossa 2015... allora ma essendo inesperto
Il signore che ha la rosella non è anellato ma ha il registro
Come devo comportarmi? ??ovvio che non è obbligato a anellare se ha il registro. Ma se cede un soggetto tipo a me cosa deve rilasciare i?
Lui mi darebbe copia del registro con su protocollo (fotocopia )
E certificato di carico nel registro sul cites di cessione. Così sarei in regola? Poi i pulli che nascono li anellero . Volevo sapere però anche se io non ho il registro in futuro se decido di cedere questa coppia dovrei mettere il numero di carico che mi avrebbe rilasciato ?è corretto?

[cristian-bg]

ho trovato anche queste 2 roselle...
a vederle cosi sembra che la femmina sia quella con testa piu piccola e con colori meno accesi...
il maschio sembra quello con coda piu blu e sembra aver testa piu grossa...
come mutazione è blu ma portatore di cinnamon che non so come sia e cosa sia...
attendo delucidazioni su tutto grazie

[Roberto Giani]

Allora ragazzi ho trovato una pennant rossa 2015... allora ma essendo inesperto
Il signore che ha la rosella non è anellato ma ha il registro
Come devo comportarmi? ??ovvio che non è obbligato a anellare se ha il registro. Ma se cede un soggetto tipo a me cosa deve rilasciare i?
Lui mi darebbe copia del registro con su protocollo (fotocopia )
E certificato di carico nel registro sul cites di cessione. Così sarei in regola? Poi i pulli che nascono li anellero . Volevo sapere però anche se io non ho il registro in futuro se decido di cedere questa coppia dovrei mettere il numero di carico che mi avrebbe rilasciato ?è corretto?

Non servono fotocopie del registro... Carico e scarico sono di sua competenza e a te non interessa.

Se lui ha il protocollo della denuncia CITES sei a posto: ti fai compilare un modulo di cessione con indicati gli estremi del protocollo (se in più ti da una fotocopia del documento che gli ha mandato la Forestale non guasta) e sei a posto.

Ovviamente tu devi avere il registro per caricare il soggetto perchè l'animale è senza anello...

[cristian-bg]

Uhm pensavo bastava la sua cessione con modulo con numero di carico del registro.
Visto che io anellerei tutti i soggetti futuri.
Quindi dovrei richiedere il registro?

[Roberto Giani]

Uhm pensavo bastava la sua cessione con modulo con numero di carico del registro.
Visto che io anellerei tutti i soggetti futuri.
Quindi dovrei richiedere il registro?

Penso proprio di sì, il Pennant è tra le specie incluse nell’allegato 1 che risultano esenti dalla tenuta del registro di detenzione ma solo previa marcatura (anello a norma previsto) e denuncia di nascita entro 10 gg.

[cristian-bg]

Se vado in forestale sabato se lo richiedo me lo danno subito? Poi terrò il registro per ora per questa rosella... perché poi anello tutto.
Secondo voi dalle foto dei 2 soggetti che ho messo nei post precedenti quale è il maschio e quale la femmina?

[Roberto Giani]

Generalmente il registro te lo danno subito, firmi una ricevuta e sei a posto. Avvisali magari prima e assicurati che sabato siano aperti.

Sui soggetti in foto sempbrerebbero maschi e femmina, anche se da una foto non è semplicissimo fare tale valutazione.

[cristian-bg]

Più che blu sto optando per un portatore blu che ho trovato ora.
Mi è stato detto che viene da coppia maschio blu x femmina rossa. Può essere ?

[clod 54]

Più che blu sto optando per un portatore blu che ho trovato ora.
Mi è stato detto che viene da coppia maschio blu x femmina rossa. Può essere ?

Se fosse veramente così io opterei per questa soluzione , se poi ah L' anello in regola con la regolare cessione ! Faresti a meno di andare a ritirare il registro .

[cristian-bg]

Ragazzi allego foto della coppia perché stamattina facendo colazione alle 7 di mattina ho notato che la presunta femmina ha cantato!
Era il il dubbio visto che non le ho mai viste affiatati e mai imboccarsi si nota solamente che il maschio era molto più grosso quasi 43 cm mentre la femmina è sulle 40. In foto allora secondo voi sono una coppia??? Immagine della femmina è quella bagnata da sola e l altra foto è quella a sx foto da lontano.
La foto del maschio è quello con anello viola. 2009 anno
Mi sorge un dubbio. Se voi mi illuminate o se avete dei dubbi la farò sessare perché io non me ne intendo molto ma di solito sono solo i maschi che cantano parlo per usignoli o uccelli in generale

[cristian-bg]

Ho trovato un altra foto del maschio morto è maschio? Ora l allevatore forse mi diceva che la più grossa era la femmina..
A me sembrano uguali solo che uno più grosso... mai visti assieme mai imbeccati .
Anche perché quello morto cantava...
Ma canta anche quello che ho ora. O è una femmina che canta o non so. Anche perché ho messo un video dove ci sono roselle che cantano .. non canta ma si agita molto

[Roberto Giani]

Non capisco bene cosa intendi tu per "cantare"...
Nei pappagalli e nelle Roselle non ha molto senso, come può averne nei canarini o in altri uccelli.

Di sicuro una Rosella maschio la si identifica abbastanza chiaramente perchè fischia e si atteggia in un modo particolare, assumendo un portamento impettitto e allargando le penne della coda (da cui il nome Platycercus...).

[cristian-bg]

Per cantare intendo che fischia . Se guardate le foto se capite se intravedere maschio e femmina chiaramente

[clod 54]

Da queste foto non si riesce a capire troppo piccole è troppo distante

[cristian-bg]

Ma se clicchi non si aprono le foto?

[Luca Marani]

Sessare visivamente dei rosella di pennant è già complicato se osservati dal vivo, figuriamoci in foto.
Per determinare in modo certo il sesso di un'esemplare adulto, occorre guardare le barrature del sottoala: il maschio presenta le penne completamente nere, mentre la femmina manifesta alcune macchie chiare sulle remiganti primarie.

Il "cantare" non rappresenta una caratteristica utile al sessaggio: normalmente gli esemplari maschi sanno modulare meglio rispetto alle femmine, ma generalmente non è sufficiente per distinguere i soggetti.