Genetica

[DavideC]

Salve a tutti in questi giorni ho fatto un po di ricerche in internet per quanto riguarda la genetica dei canarini, devo dire che c'è un bel po di materiale e personalmente penso che anche se sono alle prime armi nell allevare è importante conoscerne le nozioni, e bello capire che tipi di accoppiamenti fare e sapere più o meno quali ne saranno i risultati o almeno sperare.
Certo poi l esperienza e importante.
Ora alcune cose mi sono chiare come :eterozigote e omozigote. Non mi è chiaro il determinare nei figli chi è PORTATORE di un determinato carattere. Potreste aiutarmi.
Gra zie anticipatamente per la vostra disponibilità.

[DavideC]

Per esempio come sapete ho una coppia maschio giallo intenso per fimmina giallo brinato dai quali è nata presumo "'(grazie ai vostri consigli )'"una femmina giallo intenso.
Non sapendo le origini dei genitori non posso essere certo della loro purezza in quanto intenso e brinato e non so se sono portatori di qualcosa.
Che dire dalla figlia?
Correggetemi se sbaglio nel ragionamento.

[DavideC]

Vi chiedo scusa per lo sbaglio questa discussione non dovrebbe essere qui come posso fare per spostarla ?
Scusate ancora!

[mauro g.]

Ciao, non so se ho capito bene cosa chiedi ma provo a risponderti lo stesso.


Per avere certezza che i figli siano portatori di una determinata mutazione bisogna conoscere il genotipo dei genitori.

Per quanto riguarda le mutazioni autosomiche recessive per esempio puoi esser certo che la prole sia portatrice (o mutata) solo nel caso di mutato x non mutato (tutti i figli saranno non mutati ma tutti portatori), mutato per portatore (50% di figli mutati e 50% di figli non mutati ma portatori). Nel caso di portatore x portatore avrai il 50% dei figli non mutati e il 50% di portatori ma non saranno distinguibili. Ovviamente da mutato x mutato avrai il 100% di mutati.


Per quanto riguarda le mutazioni recessive sessolegate solo i maschi potranno essere portatori (le femmine o sono mutate o non lo sono).
In questo caso da maschio mutato per femmina non mutata avrai tutte le figlie femmine mutate e tutti i figli maschi sicuri portatori.
Nel caso di maschio non mutato per femmina mutata avrai tutte figlie femmine non mutate e tutti i figli maschi sicuri portatori.
Da maschio portatore x femmina non mutata avrai femmine: 50% mutate e 50% non mutate. Maschi 50% portatori e 50% non portatori ma non saranno distinguibili.
Da maschio portatore x femmina mutata avrai femmine: 50% mutate e 50% non mutate. Maschi:50% mutati e 50% sicuri portatori.
Anche qui da mutato per mutato avrai 100% di mutati.

[DavideC]

potresti farmi qualche esempio con i soggetti che ho?
Solo per capire meglio

[DavideC]

E cosa intendi per mutato

[mauro g.]

I tuoi canarini non sono dei mutati, diciamo che il giallo é l'ancestrale dei lipocromici ovvero i canarini senza disegni. Intenso e brinato non sono mutazioni di colore se é quello che intendi. Un esempio di mutazione potrebbe essere la bianco recessivo. Se accoppi un tuo giallo ad un bianco rec otterrai tutti gialli portatori di bianco rec. E via come scritto sopra.

[DavideC]

quindi se ho capito bene nei miei soggetti (intenso e brinata) ottengo 50% intensi e50% brinato ma non portatori giusto?

[mauro g.]

Ciao, si esatto.
Gli incroci fra le categorie intenso e brinato danno questi risultati:


Da intenso x brinato avrai 50 % intensi 50% brinati
Da intenso x intenso avrai 25 % doppi intensi, 50 % intensi e 25% brinati


per completezza ti metto anche i risultati con la terza categoria che è la mosaico:
Da mosaico x mosaico = 100% mosaico
Da intenso x mosaico avrai 50 % intensi portatori di mosaico e 50 % di brinati-mosaico
Da intenso portatore di mosaico x mosaico = 50 % intenso portatori di mosaico e 50 % mosaico


brinato x brinato e brinato x mosaico non sono accoppiamenti appropriati.

[DavideC]

Quindi il mosaico è una mutazione in quanto recessiva dell intenso giusto?
Però anche il brinato e recessiva rispetto all intenso come mai non è considerata mutazione?

[mauro g.]

Ti ho detto di non considerare intenso brinato e mosaico delle mutazioni per non farti fare confusione fra categorie e le mutazioni
Invece mi sa che te ne ho creata di più.
Il canarino selvatico è brinato e il brinato è recessivo nei confronti dell'intenso come anche del mosaico. Si può dire che intenso e mosaico sono mutazioni che intervengono sulla categoria. La loro natura è ancora abbastanza controversa. C'è molto materiale in rete e vedrai che troverai pareri contrastanti.
Aspetta, c'era un bell'articolo di Canali in merito..te lo cerco

[mauro g.]

Eccolo: http://www.adop-parma.com/node/39

[DavideC]

Scusate se faccio un po di confusione è un argomento affascinante ma non facile.
Comunque grazie.

[DavideC]

Ho letto l articolo, molto interessante sicuramente mi sarà utile,

[DavideC]

Nella sezione lipocromici ho postato foto di un maschio giallo mosaico, non mi sembra male ma non è nemmeno il top, non ho ancora la femmina, qualche consiglio prima di comprarla mi sarà utile ,così i figli saranno ,spero ,ottimi

[DavideC]

Cosa risulta da giallo mosaico per giallo avorio mosaico?

[Tony Buglisi]

Do per scontato che l'avorio sia la femmina, otterrai tutti gialli mosaico e i maschi saranno portatori di avorio. Se ti esce qualche avorio significa che il maschio ne era portatore, cosa non cosi rara

[DavideC]

Sì esatto, il maschio non so se è portatore

[DavideC]

Quindi i maschi sono sempre portatori?

[Tony Buglisi]

Sempre portatori se usi la femmina avorio

[DavideC]

Scusa forse mi sono espresso male, se il maschio è giallo mosaico e la femmina avorio giallo mosaico tutti i figli maschi saranno mosaico portatori di avorio mentre le femmine saranno mosaico a meno che il padre è portatore di avorio e quindi i figli sia maschio che femmine potrebbero venire avorio.
Ètutto corretto?

[DavideC]

Comunq credo di avere capito che l avorio e una mutazione recessiva e sesso legata ,correggimi se sbaglio.
E da come hai intuito che la femmina fosse avorio capisco anche che sono i soggetti femmina a venire maggiormente avorio.
Voglio capire bene tutti questi aspetti visto che i miei soggetti sono per lo più mosaico.
Grazie per le risposte.

[Giulio G.]

Esatto DavideC. l'avorio è una mutazione sessolegata recessiva.
Con il M. avorio e la F. non avorio avrai : tutte le F. avorio -- tutti i M. non avorio ma portatori.

[Tony Buglisi]

Hai capito perfettamente, comunque no ho dato x scontato fosse la femmina avorio non tanto perche è piu facile ottenerle ma perche per comodità tutti negli accoppiamenti scrivono sempre il maschio per prima e poi la femmina