Tempi di riproduzione

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Cari amici del forum
il 1° di aprile ho messo i nidi in voliera e subito la mia coppia di Ciuffolotti si è dimostrata interessata ed attiva.
Probabilmente l'accoppiamento (cui purtroppo non ho assisitito) c'è stato il 5 aprile: infatti da quel giorno la femmina porta pagliuzze di cocco nel nido che ha scelto.
La femmina si nutre volentieri di Centocchio bianco, Tarassaco (foglie e fiori) e frittatina di uovo intero con guscio frantumato.
Siccome devo programmare alcune attività nelle prossime settimane, chiedo agli esperti del forum:
- dopo quanti giorni dall'accoppiamento avviene la deposizione del primo uovo ?
- dalla deposizione dell'ultimo uovo, devo calcolare 13-14 giorni per la schiusa?
- devo modificare la dieta?
Grazie per l'aiuto che saprete darmi

[pierre]

le mie è da pasqua che fanno e disfano ,e si divertono ad accoppiarsi con i maschi ,ma uova non ne ho ancora viste .come alimentazione potresti aggiungere germinati e pinkies surgelati,li fanno andare un pò in estro

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Grazie PIERRE ma credo che la mia coppia non stia...scherzando: la femmina con grande impegno sta alzando il bordo del nido e ci si siede dentro più volte al giorno.
Le info che ho chiesto mi servono perchè forse dovrò assentarmi per lavoro nel periodo del 25 aprile e non vorrei perdermi qualche fase della riproduzione.
In particolare:
- dopo quanti giorni dall'accoppiamento avviene la deposizione del primo uovo ?
- dalla deposizione dell'ultimo uovo, devo calcolare 13-14 giorni per la schiusa ?
Ho cercato dappertutto nel WEB ma queste notizie spicciole di biologia non riesco a trovarle.

Saluti GP

[GIAMPAOLO MASSERANO]

In un altro forum, leggo che dopo un accoppiamento datato 2 aprile, il primo uovo è stato deposto il 14 ed il secondo il 15.
Ciò significa che tra accoppiamento e deposizione del primo uovo devono passare 12 giorni ?

[pierre]

non c'è un tempo fisso tra accoppiamento e deposizione ,gli accoppiamenti sono ripetuti e avvengono durante tutto l periodo della costruzione del nido ,anche durante la deposizione delle uova.I miei ,come dicevo sopra ,da pasqua ad oggi continuano a fare e disfare e ho assistito a diversi accoppiamenti ,anche oggi stesso ,ma le uova secondo me le faranno tra un pò di tempo .Riguardo alla durata dell'incubazione ,devono passare 13 giorni,e conviene sostituire le uova con quelle finte x rimetterle tutte assieme a fine deposizione e conterai 13 gg da quella data.

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Caro PIERRE
stamattina uno dei miei dubbi...si è sciolto e ci ha pensato la Ciuffolotta che ha deposto il primo uovo!
Aprendo il telo antivento attorno alla voliera non riuscivo a vederla (normalmente è la prima ad avvicinarsi volando per prendere dalle mie mani qualche bocconcino) e guardando meglio l'ho trovata infrattata nel nido in posizione di cova.
Quando è scesa per nutrirsi ho controllato e nel nido c'era un uovo bello caldo.
Ora, se non sbaglio, ne dovrebbe deporre uno al giorno e poi cominciare la cova in modo "serio"...
Speriamo!
Saluti GP

[pierre]

esatto ,di solito cominciano a covare dal quarto ,ma ti consiglio di sostituirle con quelle finte in modo che i pulli nascano tutti assieme e non ci saranno differenze di sviluppo

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Come conservo le uova tolte dal nido?
Quelle finte devono essere simili a quelle vere?
nei negozi ho solo visto uova bianche o azzurrune...

[pierre]

usa uova finte azzurre,le uova vere le conservi a temperatura ambiente adagiate sul fianco in una scatola ,le rimetterai in cova alla deposizione dell'ultimo uovo

[pierre]

unica vertenza ,non fare mai fuggire la ciuffolotta dal nido ,aspetta sempre che esca spontaneamente x nutrirsi per fare il cambio uova

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Grazie.
Devo dire che la ciuffa è stata ed è tuttora molto tranquilla.
In ogni caso, cercherò di disturbare il meno possibile
Saluti ed arrivederci al prossimo aggiornamento.

[GIAMPAOLO MASSERANO]

La ciuffa ieri 12 aprile non ha deposto il secondo uovo, ma l'ha fatto stamattina presto.
Certo che la temperatura esterna (ed il clima in generale) non aiutano: qui alle porte della Valle di Susa ha piovuto molto e la temperatura è sempre stata fresca.
Il maschio la nutre regolarmente sia al nido che su un posatoio.
Vedremo domani cosa accadrà...

[pierre]

a volte saltano un giorno ,è normale

[GIAMPAOLO MASSERANO]

La ciuffa fino a ieri ha deposto quattro uova (l'ultima, la mattina di domenica 15).
Da stamattina cova continuamente e quindi non posso controllare se c'è il quinto uovo perchè malgrado le leccornie, la femmina non esce dal nido.
Secondo i calcoli, la schiusa dovrebbe esserci al 29 /4 (13 giorni da oggi).
Per fortuna il tempo è cambiato in meglio: non fa più freddo e c'è un bel sole.
Speriamo bene!!!
Saluti a tutti.

[pierre]

purtroppo l'ultimo uovo deposto schiuderà in ritardo,e il pullo potrebbe morire xchè gli altri piu grandi gli tolgono il nutrimento ,è a rischio

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Oggi ho scoperto che le uova sono sei...
Ho controllato quando la femmina è uscita dal nido e si è nutrita (molto tranquilla) sul fondo della voliera.
Ieri mi sembrava un pò "moscia", poi stamattina si è ripresa alla grande. Il maschio staziona vicino al nido e la imbecca spesso con piselli, frittatina e Centocchio bianco.
Vedremo cosa succede.
Saluti

[pierre]

una mia femmina ha appena deposto l'ottavo uovo ,ma le ho smistate sotto altre femmine perchè non credo possa covare correttamente 8 uova ,manco ci stanno tutte nel nido

[pinomello]

Ciao volevo consigliarti , intanto che covano, usa con parsimonia gli alimenti proteici, inizia a darli qualche giorno prima della schiusa.

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Tutto a monte...
Nei giorni scorsi ho fatto molta attenzione a non disturbare ma non è servito a niente.
La ciuffa ha abbandonato il nido e le 6 uova sono fredde: ho controllato oggi mentre mangiava.

Poi improvvisamente si è messa a litigare accanitamente con il maschio, inseguendolo per tutta la voliera (e rimettendoci le piume sopra il naso, che adesso è pelato...)
Il maschio si rifugia in un angolo in basso, atterrito e con la coda aperta a ventaglio, mentre la femmina lo minaccia dall'alto, soffiando.
Non riesco a spiegarmi cosa può essere successo.

[pierre]

niente di strano ,sono uccelli pazzi e imprevedibili ,dovresti separarli per qualche giorno mettendo il maschio in una gabbia all'interno della voliera finchè tra pochi gg la femmina inizierà un nuovo nido e magari porterà avanti la nidiata.Per questo io tengo brave coppie di balie sempre pronte all'uso,appena le ciuffolotte fanno casino sposto uova o pulli sotto la balia cosi non perdo la covata,delle mie 6 coppie finora solo due femmine stanno covando ,le altre neanche si sognano di andare nel nido.

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Grazie per le info.
Ti spiego meglio gli eventi, così magari mi darai qualche dritta su come fare.
Due giorni fa ho notato che la ciuffa non covava più e stava molto tempo su un posatoio in alto mentre il maschio stazionava immobile sul fondo della voliera.
Entrambi erano molto "tirati" e con un atteggiamento molto poco amichevole.
Per precauzione non ho toccato il nido e le uova ma ho subito pensato fossero state abbandonate perchè la femmina non tornava mai a covarle.
Poi, proprio mentre li stavo guardando, improvvisamente la femmina è sembrata impazzita e si è messa a inseguire il maschio sbattendo da tutte le parti nella voliera.
Allora ho tolto il maschio terrorizzato mettendolo in una gabbia più piccola dove (dopo un paio di ore) si è ripreso.
Mentre la femmina mangiava ho rapidamente toccato le uova e effettivamente erano gelate.
Ho anche provato un paio di volte ad avvicinare la gabbia col maschio alla voliera ma appena lo vedeva la ciuffa si metteva a soffiare con una postura minacciosa e volava verso di lui appendendosi alle sbarre.
Così li ho lasciati vicini in modo che potessero vedersi senza litigare per un giorno intero (ieri).
Stamattina mi è sembrato che la situazione si fosse normalizzata ed allora ho provato a rimettere il maschio in voliera ma istantaneamente lei ha ricominciato l'inseguimento senza pietà.
Così ho nuovamente tolto il maschio, che quando è da solo si riprende e ricomincia a cantare e portare nel becco i fili di cocco.
Credo che come coppia riproduttiva non ci sia niente da fare...

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Ho fatto una osservazione, qualche giorno fa, che forse è importante.
Per la costruzione del nido (vimini da 12cm con feltrino interno, infrascato con rami di conifere) ho fornito un pò di fili di cocco che la femmina ha utilizzato solo per rifinirlo grossolanamente.
Poi ha deposto le 6 uova regolarmente.
Ho visto che il maschio una volta o due ne ha prelevati un paio di fili per rifare la cerimonia di corteggiamento.
Non è che la femmina si è incavolata perchè pensa che il maschio le voglia distruggere il nido ???

[pierre]

io ho una coppia che fa cosi(in gabbia da 120) e li tengo divisi col divisorio in griglia ,quando la femmina sta costruendo il nido ,solo in mia presenza tolgo il divisorio e procedono immediatamente all'accoppiamento,ma pochi minuti dopo ricominciano ad aggredirsi(entrambi a turno) e devo separarli nuovamente,e cosi x diverse volte al giorno fino alla deposizione.Aspetta che la ciuffolotta ricominci a nidificare e vedrai che la sua aggressività diminuirà e potrai riunirla al maschio.

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Dopo averli divisi per qualche giorno come mi hai scritto, li ho riuniti ieri mattina e il maschio ha subito coperto la femmina.
Dopo pochi minuti di..."idillio" (con scambi di cibo e spintarelle affettuose), di nuovo a litigare soffiando reciprocamente...così ho tolto il maschio e la femmina si è messa a fare il nido.
Ora aspetterò la deposizione e poi vedrò cosa fare.
Miiiiiiiiii...che stress !!!
La prossima volta alleverò cardellini...

[pierre]

si ma non basta un solo accoppiamento,bisogna riunirli diverse volte al giorno prima e durante la deposizione ,se non litigano con violenza puoi anche lasciarli assieme,tanto piu che sono in voliera(i miei sono ingabbia) e hanno piu spazio ,solo se vedi litigi gravi allora vanno separati ,cosa che farai comunque a fine deposizione in modo che la femmina covi tranquilla e senza il disturbo del maschio(causa piu probabile dell'abbandono del nido precedente)

[gimaca]

io ho tolto il maschio a una mia femmina in cova perché la disturbava talmente tanto che usciva dal nido x inseguirlo, e lei non ha più covato(x 3 ore). ho dovuto rimetterlo nella voliera(l'avevo messo in una gabbietta dentro la voliera) e lei e subito corsa a covare. comunque sono schiusi 3 pulli

[pierre]

se togli il maschio quando la cova è già iniziata può succedere che la ff abbandoni il nido ,ma se lo togli dopo che ha deposto 3-4 uova e non ha ancora iniziato a covare assiduamente (lasciandolo comunque in vista) non succederà ,e la ff coverà tranquillamente e alleverà i pulli anche da sola

[GIAMPAOLO MASSERANO]

se togli il maschio quando la cova è già iniziata può succedere che la ff abbandoni il nido ,ma se lo togli dopo che ha deposto 3-4 uova e non ha ancora iniziato a covare assiduamente (lasciandolo comunque in vista) non succederà ,e la ff coverà tranquillamente e alleverà i pulli anche da sola

Caro PIERRE
Stamattina la ciuffa ha deposto il primo uovo (della seconda nidiata).
Il maschio è in una gabbia a vista.
Dato il "carattere" dei miei due esemplari, ho deciso che finchè la ff coverà è meglio lasciarli divisi.

Però ho letto da molte parti che quando le uova schiudono il maschio collabora attivamente a nutrire i nidiacei.
Mi confermi che la ciuffa può farcela da sola?

[pierre]

può farcela da sola se la nidiata non è troppo numerosa (3-4 pulli),se però sono 5-6 come è normale in questa specie,deve intervenire il maschio ,oppure puoi aiutarla tu con 2-3 imbeccate a mano al giorno,ma è possibile che nati i pulli la coppia si metta d'accordo e il maschio aiuti le imbeccate ,soprattutto dopo la prima settimana di vita dei pulli.bisogna provare ,ogni caso è a se stante

[GIAMPAOLO MASSERANO]

può farcela da sola se la nidiata non è troppo numerosa (3-4 pulli),se però sono 5-6 come è normale in questa specie,deve intervenire il maschio ,oppure puoi aiutarla tu con 2-3 imbeccate a mano al giorno,ma è possibile che nati i pulli la coppia si metta d'accordo e il maschio aiuti le imbeccate ,soprattutto dopo la prima settimana di vita dei pulli.bisogna provare ,ogni caso è a se stante

Grazie, sei davvero gentilissimo.
Spero si mettano d'accordo perchè catturare il maschio in voliera non è tanto agevole e vorrei evitare sbatacchiamenti vari contro le sbarre.
Vedremo...
Saluti GPAOLO

[GIAMPAOLO MASSERANO]

La ciuffa ora cova assiduamente e senza alcun disturbo (per forza, il maschio è in altra gabbia a vista...) , allontanandosi dal nido solo per brevissimi periodi
Ora attendo di vedere cosa uscirà tra 14 giorni...
DOMANDA: da cosa sarà annunciata la schiusa? dai gusci vuoti al fondo della voliera ?

[pierre]

certamente

[GIAMPAOLO MASSERANO]

certamente
Bene.
Poi seguirò alla lettera le tue istruzioni: primi 5 -6 giorni femmina da sola, poi cauta reintroduzione in voliera del maschio per darle una mano ed eventuale aiuto con imbeccata a mano.
Ci risentiamo presto.
Saluti



PS: ho letto che abiti a Loano: io molti anni fa avevo un appartamento in via Olivette (primo piano, vista ferrovia...)

[GIAMPAOLO MASSERANO]

La ciuffa cova con impegno malgrado il caldo di oggi...e la schiusa si avvicina (prevista attorno al 30 maggio)
Se tutto andrà per il meglio:
1) dopo quanti giorni conviene inanellare?
2) nel caso i piccoli uscissero dal nido, bisogna mettere altri comodi posatoi o sapranno già svolazzare?

[pierre]

1)io anello il piu tardi possibile,anche a 8-9 giorni ,aiutandomi con olio,perchè è frequente che la madre rifiuti l'anello e butti i pulli giu dal nido,per questo si anella al mattino e si controlla diverse volte nel corso della giornata che tutto sia a posto.piu anelli tardi e minori sono i rischi
2)i pulli svolazzano già se lasciano il nido spontaneamente ,al'inizio restano sul bordo del nido e poi iniziano a girare x la gabbia ,ma la madre in ogni caso li nutre anche a terra.Attenzione al maschio che non li aggredisca

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Beh, sarà difficile anellare perchè fino ad oggi 28 maggio non mi sono ancora arrivati i 2018 (dovevano arrivare il 15 aprile) e non conosco neppure la mia sigla AOE...
Come mi ha scritto la sig.ra Antonella, è la ditta fornitrice che è in ritardo con le consegne.

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Cosa mangiano i pulli nei primi giorni?
In attesa della schiusa e leggendo vari post nel forum mi sono attrezzato con:
- pastoncino per nidiacei arricchito con uovo e miele (e qualche semino di niger, mi sembra)
- una polvere da imbecco (da preparare con acqua tiepida, contiene probiotici)
- cous-cous in grani
- Centocchio bianco e Tarassaco (freschi nel giardino)
- semi della salute
- piselli congelati finissimi (devo sbucciarli fornendo solo il seme o i Ciuffi si arrangiano da soli?)
- Inoltre posso preparare frittatine e uova sode...
Manca qualcosa?

[pierre]

dunque:
-pastoncino serve a poco perchè non lo mangiano quasi
-polvere da imbecco se li devi imbeccare a mano ,ma non credo sia necessario
-cous cous puoi usarlo inumidito ma devi aggiungere qualcosa di appetibile ,tipo germinati o piselli
-semi della salute va bene ,ottimo centocchio e tarassaco(offri capolini già sfioriti che contengono i semi)
-frittatina e uovo sodo va benissimo anche questo ,ma dovrebbero essere abituati a mangiarlo da prima

[GIAMPAOLO MASSERANO]

CARO PIERRE
Oggi pomeriggio la femmina è uscita dal nido più volte, è andata alle mangiatoie ed è tornata (sembra) a nutrire qualcuno...!!!
Ha preso cetriolo e semi.
Ho messo il centocchio e il tarassaco (foglie, non ho trovato capolini sfioriti per ora).
Poi ho offerto una pappetta da nidiacei ma mi sembra che non la consideri molto: la arricchirò con qualche seme della salute.
I piselli posso darli già dal primo giorno? Devo schiacciarli con una forchetta per ridurli in poltiglia o ci pensa la ciuffa?

[pierre]

devi dare alimenti proteici ,piselli ,uovo sodo,tarme ,semi germinati ,non mangiano pastoncini di nessun tipo,nè pappetta x nidiacei.i piselli devi solo schiacciarli ,li mangerà da sola ,ma il problema è che tutti questi alimenti andavano offerti molto prima delle cove ,in modo che fossero abituati a mangiarli e li danno cosi ai pulli .Offerti all'ultimo momento non so se li mangerà.Le foglie di tarassaco servono a poco e cosi il cetriolo ,non hanno molti principi nutritivi ,la vedo dura..Dovevi svegliarti un pò prima..

[GIAMPAOLO MASSERANO]

Piselli, centocchio bianco, tarme, frittatina (uovo intero con guscio frantumato) e fiori di Tarassaco li ho sempre dati (da me ora non ce ne sono più, si trovano solo foglie).
Vedrò cosa accadrà tra qualche giorno.
Grazie di nuovo.

[pierre]

allora va bene cosi ,neanch'io qua al mare trovo tarassaco ,e neanche centocchio veramente(secca tutto x il caldo) ,quindi do germinati ,perle morbide ,uovo sodo ,piselli e tarme ,e allevano benissimo

[gimaca]

pierre un consiglio, mi è morto il maschio di una coppia con 4 pulli di 16 giorni la femmina continuerà ad allevarli? se in una gabbietta appesa alla voliera mettero un maschio complicherò la situazione. grazie

[pierre]

si la femmina continuerà tranquillamente ad allevarli fino allo svezzamento ,non ti consiglio di mettere maschi estranei finchè i pulli saranno svezzati.

[gimaca]

mi sono morti 2 pulli di 14 giorni, belli grassottelli con una grande macchia nera dalla parte del fegato, cosa può essere

[pierre]

probabile coccidiosi epatica ,l'unico modo x sapere con certezza è farli analizzare al laboratorio

[gimaca]

probabile coccidiosi epatica ,l'unico modo x sapere con certezza è farli analizzare al laboratorio
scusa pierre ma gli altri 3 della stessa covata sono vispi e saltellano goffamente nella voliera

[pierre]

si vede che questo era piu debole ,mica sono tutti uguali i pulli