Visualizza la versione completa : Da cosa si deduce se una coppia di CENERINI, potrebbe essere riproduttiva?
Ciao a tutti, voglio aprire questa discussione, perchè molti, come me, vorrebbero capire da cosa si potrebbe dedurre se una coppia di cenerini è buona oppure no, e se in commercio i prezzi sono fatti a casaccio o su determinate caratteristiche della coppia, per intenderci che differenza c'è tra due coppie, tutte e due giovani, tutte e due sessate ed tutto ok, ma una costa x € e l'altra costa molto di +?pur essendo identiche..ma ci deve essere un motivo un qualcosa che distingue una coppia OTTIMA da una truffa..
spero di essere stato chiaro..al via il dibattito
Gianfranco Rigo
05-11-08, 20: 57
è molto semplice,la buona coppia si distingue da quella non buona in base a quanti piccoli alleva, non è una battuta ma una realtà, tutto quello che si può dire sulle previsioni di essere ottima non hanno nessuna base comprovata,se non quella forse di avere dei genitori ottimi riproduttori,che rimane solo una buona probabilità.
I prezzi, diciamo che se ti chiedono 1500 ,100+,100-(esemplari +o- belli),per una coppia,siamo attualmente sulla media,1300 potrebbe essere una necessità di realizzo,ma prudenza,1000 è molto probabilmente una truffa,sotto sotto la fregatura c'è,da 1700 in su comincia ad essere una follia (si arriva anche 2700)e assolutamente ingiustificato,nessuna garanzia può garantire il successo.
Unica "garanzia"di probabilità di successo ,60%,è un sessaggio chirurgico fatto da un bravo vet. che ne controlli anche lo stato degli organi interni, ma non da giovane.
Enzo Patané
06-11-08, 08: 37
Niente ti dirà mai se una coppia di uccelli sarà riproduttiva o no.
L'unico consiglio è prendere i giovani da un allevatore serio, di fiducia e farsi consigliare che, in linea di massim aconosce i propri uccelli e i propri ceppi.
La certezza della riproduzione non l'avrai ma almeno sarai sicuro di aver preso dei buoni soggetti.
Roberto Giani
06-11-08, 12: 30
La mia opinione (per quel che può contare...)
Di sicuro non è facile che un allevatore si liberi di una buona coppia riproduttrice.
Quindi diffidare degli annunci tipo: "cedo sicura coppia riproduttrice a 1800-2000 euro, ha già riprodotto".
Non comprate coppie adulte a più di 1500 euro.
Non comprate coppie di giovani a più di 1000-1100 euro.
Comprate dei giovani allevati in cattività, un maschio e una femmina, tranquilli, metteteli insieme e aspettate con pazienza (4-6 anni).
Se li terrete bene, in buona saluta, correttamente alimentati e in un ambiente tranquillo, con molta probabilità diventeranno buoni riproduttori.
Quindi chi mi chiede 3000 euro + iva per una coppia giovane di 4 anni che non ha mai riprodotto, ma che è sicuro che riprodutca è una follisa?? non esistono sti prezzi, lo XXXXX per chi lo conosce come allevamento vuole 1800 per coppie di 3 anni, ma mi ha detto che non ha anello foi ma un anello chiuso con la sigla PL ed il numero identificativo, cosa ne pensate
marcongiu
06-11-08, 14: 23
Per essere sicuri che due pappagalli siano coppia riproduttiva, la condizione necessaria è che siano maschio e femmina!
Una banalità penserete, ma chi è nel mondo degli uccelli da tanto, potrà confermare!
Una coppia di cenerini a tre anni non può essere definita riproduttiva, troppo giovane. Forse s'intende riproduttiva perché gli esemplari sono allevati dai genitori, invece che allevati allo stecco...? Il prezzo è più o meno quello!
L'anello deve essere chiuso, "senza soluzione di continuità"; non deve essere per forza italiano, PL credo sia un pappagallo inanellato in Polonia...
I commercianti non diranno MAI che la loro coppia non è riproduttiva.
La maggior parte prende gli animali dagli allevatori, che vogliono cederli.
Un amico commerciante dice sempre con sarcasmo: a me gli animali li portano per eccesso riproduttivo!
Certo è che se ho una coppia di cenerini che si riproduce ed alleva, difficilmente li cedo se non per cifre considerevoli oppure perché intendo smettere l'allevamento.
Quindi vedete voi come è difficile andare a trova non tanto una coppie di cenerini buona , ma un allevatore o commerciate onesto, io sono molto confuso ho paura di fare qualche stupidata di farmi rubare i soldi, non so cosa devo fare
C'è se un allevatore mi dice con tremila euro ti do una coppia che al 100% funziona ..mi sta rubando i soldi?
Matteo Rodolfi
06-11-08, 15: 15
Faesco non prendere la mia domanda come una provocazione, anzi, se posso voglio aiutarti, ma tu da quanto tempo allevi e sei in mezzo nel mondo degli allevatori?
[=^||||
PierpaoloPalozzo
06-11-08, 18: 20
Quindi vedete voi come è difficile andare a trova non tanto una coppie di cenerini buona , ma un allevatore o commerciate onesto, io sono molto confuso ho paura di fare qualche stupidata di farmi rubare i soldi, non so cosa devo fare
Ciao Faesco,
io ti posso riportare la mia esperienza.
Tempo fà ho preso 2 coppie di cenerini (di cattura) che avevano già riprodotto da una una persona fidata, la quale mi ha mostrato tanto di denunce di nascita e tanto di piccoli imbeccati a mano.
Una delle coppie, prolifica al pari dell' altra, non ha gradito il cambio di posto, seppur studiato accuratamente e dopo poco tempo la femmina ha iniziato a deplumarsi ed ancora ora, dopo veterinari, cambi di luce nelle voliere etc. non sono riuscito a tranquillizzarla al punto tale da metterla in condizioni da riprodurre.
L'altra coppia invece era totalmente disinteressata al nido, nonostante le mille attenzioni e la cura maniacale dell'alimentazione, purtroppo dopo poco tempo che l'avevo da me la femmina si è anche ferita ad una spalla e l'ho dovuta mettere al caldo, scoprendo poi che aveva problemi di fegato e vai con le cure etc... nonostante tutto questo però a maggio 2008 la stessa femmina ha deposto 3 uova, tutte e tre feconde , sono nati tre piccoli, oggi sanissimi e ad allietare tre famiglie che li hanno adottati...e non finisce qui!
... mentre ti scrivo, con stupore anche da parte mia e di amici allevatori, ci sono di nuovo uova nel nido (ieri erano 2)...
con questo voglio farti capire che non è facile "riadattare" delle coppie riproduttive in un nuovo ambiente, con quello poi che ti costano...
ho capito sulla mia pelle che devo crescere come allevatore e pertanto sto puntando solo su coppie giovani, sbaglierò sicuramente ancora, ma avrò tutto il tempo di crescere e fare esperienza con loro, ora ho diverse coppie, amazzoni farinose, autumnalis, aestiva, conuri del sole, pyrrhura, senegal, ma tutte giovani...
Il consiglio mio è quindi che potresti essere fortunato con coppie adulte, ma a quale prezzo, io avrei potuto perdere entrambe le femmine di cenerino...mi è andata bene, sono stato fortunato...ma perchè rischiare?
Ciao Matteo, io sono in questo magico mondo da circa 3 anni, ho inizato tre anni fa con il mio LEMPI (il mio cenerino), aveva circa 35 giorni quanto lo comprato(solo tre anni fa lo comprato 250€) e me lo sono svezzato io e oggi sta benissimo ed il cocco di tutta la mia famiglia, in quanto è una cosa particolare ogni giorno impara nuovi vocaboli, cmq detto questo, ho anche allevato per conto di molti amici miei, dietro pagamento i lori cenerini, quindi diciamo che in questi tre anni ho allevato circa una 30 di piccoli di cenerini, adesso dopo aver fatto esperienza nell'alevamento diretto dei pulcini, vorrei farmi una coppia..ed ecco che qui casca l'asino perchè non ho esperienza nel settore della riproduzione e solo in quella dell'alevamento..capito matteo..
Pier paolo quello che dici è vero, e anzi ti faccio il mio imbocca all'upo per i tuoi cenerini, perchè sono imprevedibili, ma quello che dico io, è vabene il fatto di non andare subito alla conclusione comprando coppie gia riproduttive, ma se per delle coppie giovani di 4 anni che ancora devono riprodurre è normale chiedere tanti soldi? solo perche forse nati in italia ed anellate foi?non concepisco il sistema.
IL PREZZO LA QUALITA DI UNA COPPIA COSA LO DETERMINA??non è che stiamo parlando di banane ed allroa al mercato dopo aver visto la qualità della bana in base alla domanda e l'offerta fanno il prezzo...
Ora ultimamente un signore di palermo non dico il nome per una cifra molto alta mi promette delle coppie sicuramente riproduttive mi sembra molto sincero, non sono coppie che alleva lui me lo ha pure detto ma provengono da un suo fornitore di fiducia..ma ormai sono troppo confuso e non capisco + nulla, ma nn voglio mollare perchè amo questi animali e voglio riprodurli....
Se c'è qualcuno di Varese che magari si un passeggiata in questo allevamento o qualcuno che ne capisce meglio di me e potrebbe chiedere informazioni allallevamento Z....O V.....E magari lo dico in pvt mi faccia sapere se mi po fare questa cortesia,
grazie
Cristiano Ferrari
07-11-08, 08: 02
Azz....scusami se mi permetto,ma mi sembra che non hai capito nemmeno uno dei consigli che ti hanno dato,vero?
Demandi a qualcuno di andare a visitare un commerciante (si perche' di questo si tratta) a 1300 chilometri da casa tua....come ti e' stato detto piu' volte,tutti sostengono di venderti una coppia riproduttiva pur di vendertela,e il prezzo sale in base a quanto capiscono che sei inesperto. Mi pare che Gianfranco Rigo (se non mi confondo) ti abbia dato una linea di riferimento dei prezzi,cercati degli allevatori non commercianti e prenditi una coppia giovane.....oppure fai di testa tua e prenditi una fregatura.
Mettiti l'animo in pace,dovrai aspettare qualche anno per avere la tua fonte di reddito....[]=]]
Cristiano xxxx, o magari non hai letto bene il mio messaggio io non ho detto a nessuno di farsi 1300km di strada, ho detto che se ci fosse qualcuno di xxxx..e si vuole fare una passeggiata e magari chiedere, darebbe qualche info in + a tutti.
Poi caro mio io non ho bisognio di nessuna fonte di reddito derivante da questi animali, lo stato per il lavoro che faccio mi retribuisce molto bene,..forse tu non hai capito lo scopo di questa mia discussione, è cio quella di non farsi rubare i soldi da nessuno, e mascherare i commerciani disonesti. con questo ringrazio tutti per i consigli, e chi + nè ha + nè metta, ma non per me solo ma pe tutti.
grazie
Scusa FAESCO tra 2 sabati c'è la più grande mostra scambio di volatili d'EUROPA, vai a Reggio Emilia e te li scegli tu i soggetti, li guardi, parli con il commerciante o allevatore che sia, e contratti di persona il prezzo. Purtroppo nell'allevamento niente è sicuro. Come ti è stato già detto puoi comprare anche coppie da 15 figli l'anno, ma non è detto che una volta nel tuo allevamento facciano 15 figli. Oltre alla fortuna, serve anche l'esperienza, e soprattutto le decisioni finali spettano a te, perchè in caso di riuscita o fallimento le colpe dovranno essere tue, e non scaricate magari su dei consigli sbagliati. L'esperienza va fatta sulla propria pelle e nel proprio allevamento, magari cominciando con soggetti meno costosi, tipo parrocchetti, e pappagalli di media taglia e man mano cedendo i figli e i riproduttori compri i cenerini.
Quindi non puoi delegare una persona che vada a vedere in un negozio che sta 1300km da te, e poi vorrei sapere che fai?? ti fai 1300km per andare a prenderlo poi?!?! Comunque bisogna andare sempre di persona, magari con qualcuno più esperto, ma sempre a vedere con i tuoi occhi ciò che vuoi comprare. Per il resto io ti consiglio di farti un giro a Reggio Emilia, magari trovi li ciò che cerchi e potresti anche risparmiare, prendendo soggetti esteri giovani. Nel frattempo fai esperienza e poi inizi ad allevare per riprodurre. Inoltre credo che per riprodure dei cenerini ci vogliano delle belle voliere in locale chiuso con programmatore alba-tramonto, con termoventilatore.
Per cui prima informati su cosa ci vuole per allevare e riprodurre, poi ovviamente a conti fatti vedi quanto puoi spendere per prendere ciò che cerchi.
Alla fine dei conti uno compra ciò che vuole, se ritiene che il prezzo sia alto non compra e basta.
Ciao
Cristiano Ferrari
07-11-08, 17: 18
Meno male che qualcuno ha capito quello che ho scritto (vedi risposta di Domenico).
Per quanto riguarda la fonte di reddito,non sono io che ho scritto che svezzao all'imbecco i cenerini a pagamento....
Molti di noi hanno capito benissimo quello che da numerosi post vai cercando,e ti hanno anche risposto,soprattutto pappagallari esperti (non come me).
Tu insisti,se sei convinto,io anche se non capisco un caxxo resto della mia idea //[[]]
Luca Anniballi
07-11-08, 18: 03
Meno male che qualcuno ha capito quello che ho scritto (vedi risposta di Domenico).
Per quanto riguarda la fonte di reddito,non sono io che ho scritto che svezzao all'imbecco i cenerini a pagamento....
Molti di noi hanno capito benissimo quello che da numerosi post vai cercando,e ti hanno anche risposto,soprattutto pappagallari esperti (non come me).
Tu insisti,se sei convinto,io anche se non capisco un caxxo resto della mia idea //[[]]
E io l'appoggio pure la tua idea....//[[]]
riccardo russo
08-11-08, 21: 14
Vorrei farvi partecipe di un'esperienza accadutami oggi.
Questa mattina sono andato da un allevatore per recuperare una femmina roseicollis ST. Parlando e visitando l'allevamento ho scoperto che aveva anche 5 coppie riproduttive di cenerini (la femmina + vecchia è con lui da 21 anni). Ovviamente la cosa mi ha incuriosito e gli ho chiesto se avesse qualcosa da cedere. La risposta è stata NO ADESSO, ma le prossime nidiate ti tengo 2 novelli non consanguinei e la coppia è fatta al prezzo suggerito da Rigo o Giani (se ben ricordo).
Questo è il comportamento serio di un allevatore! [[//]* [[//]* [[//]*
grazie riccardo....dell'informazione..settimana prossima vado in un allevamento a palermo vado a vedere diversi soggetti giovani anellati foi del 2005, vediamo che esce fuori anche se vuole un sacco di soldi
grazie
giuseppe grossi
10-11-08, 23: 16
come si dice dalle mie parti, stè fesc u coommrc
.................................................. ...............
Lo scrivo pure in questo post, perchè non so come mai lo ritrovo nella sezione cerco, cmq ho trovato delle ottime coppie di cenerino di cattura, di circa 6 anni, lallevatore mi ha detto che sta togliendo parte delle sue coppie per fare spazio alle coppie di ara, e mi ha detto che le coppie sono giovani perchè quando le ha prese, avevano ancora l'occhio marrone, le coppie gli riproducono normalmente, e sono bellissime, hanno un piumaggio bellissimo liscio e lucente, le zampe mi sono sembrate apposto, hanno il petto perfetto, insomma sembrano ottime, lallevamento si trova in XXXXXX, devo solo informarmi se con la windject si possono trasportare pappi, e riparto per il prelievo, se qualcuno nel frattempo ha qualche info mi faccia sapere
grazie
PierpaoloPalozzo
13-11-08, 17: 08
Ciao Francesco,
sono lo stesso dell'e-mail (Allevamento del Sole), mi sembra di capire che ti ostini a farti dai commercianti.
Le coppie di cattura import 2002 (di cui ne ho una anch'io) non sono affatto state catturate giovani, come dice il tuo venditore, figuriamoci poi.... l'occhio marrone e l'occhio nero... ma scherziamo!!!....
pensa che la mia coppia, secondo la teoria del tuo caro venditore, avrebbe dovuto iniziare a riprodurre quest'anno, ma ti posso dire che riproducono dal 2004!! allora come ti spieghi la cosa, se i cenerini riproducono dopo i 6 anni!!
Questo è il mio ultimo tentativo di farti ragionare, pertanto ti dico che a me, quando questi personaggi dichiarano di togliersi le coppie "sicure" per far posto alle ara, qualche dubbio mi verrebbe!!
Tra l'altro credo di sapere chi è l'allevatore in questione, le ha proposte anche a me tempo fà più di un anno fa e sempre perchè doveva far posto alle Ara? ti sembra verosimile? ...mettici pure il discorso occhio marrone!!!
Attilio Casagrande
13-11-08, 20: 47
Ciao Francesco, è giusto che ognuno abbia le proprie idee sul fatto di credere di avere fiducia di una persona, ci sono commercianti sicuramente onesti , come anche allevatori disonesti, se hai fiducia di una persona, non vedo perchè non da devi ascoltare .
La tua domanda iniziale sul "da cosa si deduce........." ha solo una risposta,
devono fare i piccoli !
Anzi direi che quando sarai riuscito a farli, se vuoi cambiare specie, cedi quella coppia magari ad un prezzo ragionevole e prova con altre.
Ti faccio i miei auguri per una buona stagione 2009
Direi di chiudere questa discussione.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it