lucherina avorio bruno o bruno avorio? [Archivio] - Forum della Associazione Ornitologica Europea

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lionel

09-11-08, 21: 54

Salve a tutti,

Mi chiamo Lionel, sono Italo-francese ed abito Milano.

Sono un nuovissimo utente del forum e ieri, ho provato di raccogliere i vs. pareri in merito a una novella lucherina europea del ns. allevamento, ma si vede che la mia richiesta si è smarrita in una vecchia discussione nella quale ho introdotto il mio messaggio.

Spero che la tematica non vi annoierà:

volevo sapere se c'è qualche esperto che mi può dare conferma per quanto riguarda la mutazione della presunta lucherina avorio bruno di cui allego una foto (scusate la scarza qualità della stessa che potete agrandire con un doppio-clic). Questa femminucia è di padre verde diluito portatore di avorio e probabile passe-partout x madre bruno diluito.

Non essendo esperto delle mutazioni sovraposte, non riesco a capire se il soggeto è avorio bruno o bruno avorio (???).

Aspetto i vostri commenti.

Grazie mille!

Lionel

lorenzo fornaciari

09-11-08, 22: 34

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showpost.php?p=71031&postcount=344

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showpost.php?p=71045&postcount=345

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showpost.php?p=71101&postcount=346

//[[]]

RenatoGala

09-11-08, 23: 18

Non essendo esperto delle mutazioni sovraposte, non riesco a capire se il soggeto è avorio bruno o bruno avorio (???)

Scusa che significa?
avorio bruno o bruno avorio è come dire la stessa cosa.... da quel che vedo (trattasi di foto per cui i giudizi vanno presi con molta cautela) a me sembra una avorio nerobruno o più semplicemente "solo" avorio.

Saluti
Renato Gala

Claudio Bosich

10-11-08, 00: 41

Ho letto la risposta di Renato... ed io avrei detto la stessa cosa...

Che differenza c'è tra bruno avorio e avorio bruno ?

Sicuramente L'avorio c'è ...la foto non si vede bene ma oltre al nero bruno avorio posso pensare possa esserci dentro anche il diluito... ma ripeto dalla foto non riesco a vederlo.

Ciao,

fredom65

10-11-08, 08: 17

Sembra una femmina avorio, forse sulle ali si intravede qualche traccia di una probabile diluizione.
Domenico.

lionel

10-11-08, 14: 16

Grazie per le risposte.

Con riferimento alla differenza fra avorio-bruno e bruno-avorio, mi era stato spiegato che quando un fattore risalta di più rispetto all’altro presente, va menzionato per prima (???).

Pero ripeto, non sono esperto e volevo sentirvi in merito.

Interessante leggere che il soggetto potrebbe essere nero bruno avorio. In Francia, non avevo mai sentito quella denominazione. È vero che lì, chiamano “agate” gli organetti pastelli nero bruno. Si vede che dovrò pure adattarmi a queste differenze di denominazione.

Comunque, rispetto a sua sorella avorio puro delle stessa nidata, questa lucherina presenta molto bruno specialmente sul petto.

Proverò di spedire una foto di migliore qualità se interessa.

Qualcuno mi saprebbe dire dove posso visionare sul web delle foto della mutazione topazio del lucherino europeo?

Grazie mille e saluti.

Lionel

RenatoGala

10-11-08, 15: 48

Ciao Lionel
la denominazione "prevalente" o per così dire di uso comune vorrebbe che si indicasse per primo il colore base della sovrapposizione. Ipotizzando che la tua lucheria sia bruna allora si direbbe "bruno avorio". Ma in pratica una sovrapposizione non cambia nome in base a quale delle due mutazioni risulta maggiormente. Nel tuo caso poi è difficile indicare una prevalenza visto che la bruno agisce sulle eumelanina nera (disegno) e l'avorio sui lipocromi giallo (fondo).

Resto tuttavia dell'idea, sempre osservando una foto con tutti i limiti che questo comporta, che la lucherina in questione sia una semplice avorio. Se non sbaglio in Francia la denominazione sarebbe "vert ivoire".
Da noi il termine "verde" che si riferisce al piumaggio ancestrale viene indicato col termine nero-bruno in quanto si può attribuire anche ad individui di altre speci il cui piumaggio non risulta visivamente "verde" (ciuffolotto, cardellino, organetto, fanello, carpodaco del messico, fringuello etc...)

Sicuramente qualche altra foto, magari anche di raffronto con la sorella di nido, potrebbe agevolare il giudizio dei tanti bravi allevatori di lucherini presenti su questo forum e toglierti il dubbio.
A mero titolo esemplificativo ti segnalo due link:

di seguito quello per visualizzare la foto di una lucherina nerobruna avorio

http://www.eleveur-de-carduelines.com/index.php?dest=cardueline&ref=fiche_mutation&choice=38&tempo_choice=9

e questo è invece quello per visualizzare una lucherina bruna avorio

http://www.eleveur-de-carduelines.com/index.php?dest=cardueline&ref=fiche_mutation&choice=41&tempo_choice=9

Saluti
Renato Gala

roberto ghidini

10-11-08, 19: 11

Ciao Renato ottima spiegazione,sei pronto per Reggio? ::-°°-

Luca Anniballi

10-11-08, 19: 30

E' NATO PRONTO!!!
[[-"||^^[[-"||^^[[-"||^^[[-"||^^[[-"||^^[[-"||^^[[-"||^^[[-"||^^[[-"||^^

lionel

10-11-08, 23: 27

lorenzo fornaciari

11-11-08, 09: 15

a prescindere dalla mutazione (che lascio definire agli esperti) ti faccio i complimnti perchè sono due splendide femmine, si capisce che le tratti con molta cura!! //[[]]

RenatoGala

11-11-08, 10: 00

tante grazie a Renato Gala per le accurate spiegazioni!

Allego la foto della presunta bruno avorio con una qualità d'immagine maggiore e 2 foto di sua sorella dello stesso nido ritenuta come avorio, o sia nero bruno avorio.

Avendo già consultato le foto dal sito del "maestro Eytorff", mi sembrava che il soggetto di discussione fosse più simile alla bruno avorio, per il fatto del velo strano sulle ali e della maggiore presenza di bruno sul petto... ma è vero che il disegno delle strice e delle ali è tuttavia abbastanza nero.

Saluti!

Lionel

Ciao Lionel
Ho visto le foto, premetto che non sono un allevatore di lucherini euroasiatici ma da quel che vedo il piumaggio mi sembra decisamente nerastro e non bruno. Ovviamente essendo l'animale a fondo "avorio" perde il bel verde brillante e vira sul brunastro. Continuo a credere si tratti di due femmine avorio e non bruno avorio.... fossi in te, oltre a sentire il giudizio di qualche altra "campana" più qualificata di me, raffronterei visivamente le remiganti delle due lucherine.

Un saluto
Renato Gala

PS
Roberto ci vediamo a Reggio.... mi sono affidato alla FEDUZI Travel.... il TOUR OPERATOR più affidabile che conosca.... o almeno il più economico //[[]]
.... altri 1000 km scarsi di auto per semplice passione.... inizio ad invecchiare se ne sento il peso.
I ragazzi che hai preso a Rimini stanno bene?

roberto ghidini

11-11-08, 18: 57

I ragazzi sono in perfetta forma e si sono ambientati alla perfezione,penso proprio che sia stata una buona spesa,poi vedremo.
Vi aspetto a Reggio salutoni.

roberto ghidini

11-11-08, 19: 13

Ciao Lionel,premetto che non ho mai visto una bruno avorio,ma a me la prima femmina,guardando il colore delle bande alari "nere",ricorda di più la diluito. ::-°°-

lionel

11-11-08, 22: 17

lorenzo fornaciari

11-11-08, 22: 25

E' stupendo, ha una forma strepitosa.............[[//]*[[//]*
Per essere un bruno sembra molto carico di giallo, sei sicuro che non sia un'ancestrale?? //[[]]

Pamela Muzzi

11-11-08, 22: 32

Ciao lionel, mi intrometto nella vostra discussione ... mi e' venuta una curiosita'....
dove era il lucherino dell' ultima foto quando lo hai fotografato?
Ciao Pam

lionel

12-11-08, 01: 00

ciao Pamela,

abbiamo messo il soggetto in una gabbietta di esposizione che utilizziamo in realta per il trasporto (non perchè l'ho fotografato in una mostra, poichè che non abbiamo mai avuto la pretesa di esporre visto che siamo diletanti) ma per provare di produrre una foto di migliore qualità rispetto alle precedenti (con uno zoom maggiore e una luce migliore visto che, come l'avrete notato, non abbiamo una macchina fotografica performante).

Perché Pamela?

x lorenzo: sono la riduzione generale della melanine nera, il velo bruno sulle ali e le macchie brune che presenta sul petto, nonchè i suoi genitori che ci fanno pensare che é bruno... decisamente produciamo pocchi soggetti ma saranno tutti ambigui (???) :-) ... o altra possibilità: non ci capiamo proprio nulla ! :-)

Scusa ma sarò imbranato: ma come hai fatto tecnicamente per riprodurre in grande la foto del lucherino nella tua risposta?

Saluti.

Lionel

Pamela Muzzi

12-11-08, 10: 21

ciao Pamela,

abbiamo messo il soggetto in una gabbietta di esposizione che utilizziamo in realta per il trasporto (non perchè l'ho fotografato in una mostra, poichè che non abbiamo mai avuto la pretesa di esporre visto che siamo diletanti) ma per provare di produrre una foto di migliore qualità rispetto alle precedenti (con uno zoom maggiore e una luce migliore visto che, come l'avrete notato, non abbiamo una macchina fotografica performante).

Perché Pamela?

Saluti.

Lionel

Ciao Lionel, ho chiesto per semplice curiosita', mi ha incuriosito il fondo che e' senza griglia, e non capisco che materiale usi, sembrerebbe che avessi del aggiunto il grit, ma dalla foto non riuscivo a capire cose avessi messo come fondo e come mai non utilizzassi la griglia, tutto lì.....//[[]]
semplice curiosita' femminile......///;;
Un saluto
Pam

lionel

14-11-08, 13: 11

Ciao Pamela,

tu, cosa allevi?

Saluti.

Lionel

Pamela Muzzi

17-11-08, 20: 42

Scusa per il ritardo della risposta lionel, fino ad ora ho allevato esclusivamente canarini di colore, ma da un po' di tempo sono rimasta affascinata dai lucherini e sto cercando di intraprendere anche questa strada!!!!//[[]]

Roberto Fumagalli

18-11-08, 00: 12

Ciao Roberto: questo ci imparerà (a me e al mio fratello con il quale teniamo il ns. piccolo allevamento) ad avere provato un accoppiamento troppo difficile in termine di possibilità per il ns. grado di conoscenza: padre verde diluito portatore di avorio e probabile passe-partout x madre bruno diluito !!! :-)

x Lorenzo: grazie per i complimenti, sono incoraggianti.

Francamente, cosa ne pensate del maschietto bruno allegato?

Ciao

Lionel
Ciao Lionel, effettivamente se di bruno si tratta è molto ben ossidato!
Ha l'unico difettuccio degli occhiali ma per il resto è molto bello, per capire se è un bruno dovresti dare un'occhiata al sottopiuma!
Ciao!

Roby

lionel

18-11-08, 01: 37

Ciao Roby,

Grazie per il consiglio di guardare il sottopiuma.
Mi è stato detto che il fatto di essere portatore d'isabella sarebbe la ragione per la quale è ben ossidato pure essendo un bruno, che ne pensi?

X Pamella: buttati! i piccoli carduelis europei sono fantastici!

A presto,

Lionel