Mutazione avorio lucherino

[IlPariota]

Ragazzi ho una femmina di lucherino, mutazione avorio, mi chiedevo:
la mutazione avorio è sessolegata, giusto?
ci sono mutazioni a cui la mutazione avorio è allelica?

[IlPariota]

Ragazzi aggiungo una domanda... la mutazione avorio interessa i lipocromi, si possono sovrapporre ad essa mutazioni che interessano le melanine, per esempio l'agata??? Questo si fa passando per maschi passpartout???

[Claudio Bosich]

Rispondo in qualità di appassionato e non di esperto. A mio modo di vedere la mutazione Avorio nel lucherino si esprime al meglio se legata con l'agata.

Per ottenere soggetti agata avorio a mio modo di vedere il metodo è questo:

Avorio x Agata o Agata x Avorio.

Da questo accoppiamento otterresti doppi portatori di Agata e di Avorio.

A questo punto con l'intervento del Crossing Over accoppiando questi soggetti potresti avere le prime femmine Agata Avorio.

La nuova mutazione fissata si comporta ora come una normale mutazione sesso legata.

Giusto ?

[Claudio Bosich]

Trovi comunque già in circolazione questi soggetti.

Io ho visti anche dei lucherini Agata Avorio Diluiti.

[IlPariota]

Ragazzi, scusate se rompo ancora... avete visto in giro isabella-avorio o bruno-avorio?
Qual'è presumibilmente il loro valore?

[Roberto Fumagalli]

Claudio hai perfettamente ragione, l'agata -avorio è davvero una delle mutazioni sovrapposte piu' interessante nel lucherino, ho un amico che li alleva e devo dire che nonostante penso che la bruno nel lucherino sia la mutazione piu' bella, anche l'agata -avorio è bellissima.
Quest'anno ha ottenuto anche dei maschi veramente bellissimi!
Ciao!

Roby

[franky]

Ciao, questa unità è un'agata - avorio, comune o diluito.
Saluti.

[Francesco Stuppello]

Ciao a tutti, vengo a confermare che la mutazione avorio è recessiva sesso legata.
Ad oggi con maggiore frequenza oltre agli ancestrali avorio, negli allevamenti la sovrapposizione più diffusa ( per quanto mi risulta ) è l'agata avorio.
L'isabella avorio è stato realizzato ma ha ancora prezzi probitivi.
Tutte queste sovrapposizione possono essere tranquillamente esposte in mostra senza problema, ben diversamente da quello che avviene per la diluito che non è possibile esporre se abbinata ad un'altra mutazione.
Vorrei fare un chiarimento su quanto detto sopra, per far si che nasca un soggetto agata avorio o di qualsiasi mutazione sovrapposta all'avorio non è necessario che avvenga il crossing over, poichè questo è necessario quando si vuole creare un'interazione tra 2 mutazioni ( vedi isabella ) mentre in questo caso ( agata-avorio ) basta semplimente sovrapporre 2 mutazioni.

[Claudio Bosich]

Quindi da un maschio doppio portatore di Agata e di Avorio possono uscire in egual misura femmine Agata, Avorio e Agata-Avorio ?

[Francesco Stuppello]

Ciao Claudio in teoria essendo due mutazioni sesso legato dovrebbe accadere quanto da te elencato, io non ho mai provato e quest anno vorrei mettere un maschio portatore di avorio con una femmina isabella, per ottenere in un paio di anni spero…. dei soggetti isabella avorio, senza troppo svenarmi… visto gli alti costi.

[Claudio Bosich]

Avrei voluto fare la stessa cosa... ma non ho trovato un maschio avorio e ho preso un Bruno P.Di Isabella...Ci proverò il prossimo anno...

[Francesco Stuppello]

Ok, poi nel caso riesco ti farò sapere.

[RenatoGala]

Vorrei fare un chiarimento su quanto detto sopra, per far si che nasca un soggetto agata avorio o di qualsiasi mutazione sovrapposta all'avorio non è necessario che avvenga il crossing over, poichè questo è necessario quando si vuole creare un'interazione tra 2 mutazioni ( vedi isabella ) mentre in questo caso ( agata-avorio ) basta semplimente sovrapporre 2 mutazioni.

Scusa Francesco ma tra isabella e agata/avorio il meccanismo di trasmissione è esattamente la stessa cosa. La manifestazione fenotipica di due mutazioni collocate sulla stessa coppia cromosomica avviene solo con un unico meccanismo. Non esiste differenza tra sovrapposizione di due recessive sessolegate e l'interazione di due recessive sessolegate
Analoga questione vale per gli agata/pastello ed i pastello/bruno o quant'altro.
Soggetti portatori trasmettono la sovrapposizione se originati almeno da un soggetto già sovrapposto altrimenti sono portatori disgiunti di 2 mutazioni recessive sessolegate.

un portatore di agata e di avorio disgiunti (ovvero nato da agata x avorio) darà prole femminile agata e avorio e solo attraverso il crossing over anche femmine agata avorio.

Saluti a tutti
Renato Gala

[Francesco Stuppello]

Chiedo venia, ero caduto in errore, infatti proprio nel primo pomeriggio avevo fatto delle prove ( ovviamente cartacee ) su come poteva avvenire la sovrapposizione e mi ero convinto che in pratica avveniva allo stesso modo di un'interazione classica come l'isabella. In quanto una volta legati viaggiano poi sempre insieme proprio come avviene nell'isabella.
Grazie per la delucidazione Renato

[Claudio Bosich]

Ok allora non avevo detto una stupidaggine... Ciao e a presto.

//Claudio.

[Francesco Stuppello]

No l'avevo detta io [))(*... però almeno ora siamo certi di come avviene

[franky]

Scusa Francesco ma tra isabella e agata/avorio il meccanismo di trasmissione è esattamente la stessa cosa. La manifestazione fenotipica di due mutazioni collocate sulla stessa coppia cromosomica avviene solo con un unico meccanismo. Non esiste differenza tra sovrapposizione di due recessive sessolegate e l'interazione di due recessive sessolegate
Analoga questione vale per gli agata/pastello ed i pastello/bruno o quant'altro.
Soggetti portatori trasmettono la sovrapposizione se originati almeno da un soggetto già sovrapposto altrimenti sono portatori disgiunti di 2 mutazioni recessive sessolegate.

un portatore di agata e di avorio disgiunti (ovvero nato da agata x avorio) darà prole femminile agata e avorio e solo attraverso il crossing over anche femmine agata avorio.

Saluti a tutti
Renato Gala

Ciao, questa unità è un'agata - avorio, comune o diluito.
Saluti.

[RenatoGala]

Ciao Francisco
per vedere se è anche diluita bisognerebbe fotografare un po meglio le ali e la coda anche se d'impatto il soggetto sembra molto chiaro (foto e flash esclusi).
Saluti
Renato Gala

[franky]

Ciao Francisco
per vedere se è anche diluita bisognerebbe fotografare un po meglio le ali e la coda anche se d'impatto il soggetto sembra molto chiaro (foto e flash esclusi).
Saluti
Renato Gala


Renato,
intorno al reggio lui volvere per fargli le foto la baracca e la spedizione.
Un saluto.

[Alex]

Scusa Francesco ma tra isabella e agata/avorio il meccanismo di trasmissione è esattamente la stessa cosa. La manifestazione fenotipica di due mutazioni collocate sulla stessa coppia cromosomica avviene solo con un unico meccanismo. Non esiste differenza tra sovrapposizione di due recessive sessolegate e l'interazione di due recessive sessolegate
Analoga questione vale per gli agata/pastello ed i pastello/bruno o quant'altro.
Soggetti portatori trasmettono la sovrapposizione se originati almeno da un soggetto già sovrapposto altrimenti sono portatori disgiunti di 2 mutazioni recessive sessolegate.

un portatore di agata e di avorio disgiunti (ovvero nato da agata x avorio) darà prole femminile agata e avorio e solo attraverso il crossing over anche femmine agata avorio.

Saluti a tutti
Renato Gala

Domandoni :
1. Accoppiando un maschio avorio port. di agata con una femmina avorio avrò:
maschi avorio
maschi avorio port.agata
femmine avorio
femmine agata
femmine agata/avorio sovrapposte ?

2. Accoppiando un maschio ancestrale port. di isabella e avorio con una femmina isabella avrò:
maschi isabella
maschi ancestrali port. isabella
maschi ancestrali port. isabella e avorio
femmine isabella
femmine avorio
femmine isabella/avorio sovrapposte?

ciao ciao e grazie [[//]*

[RenatoGala]

Ciao

1)Accoppiando un maschio avorio port. di agata con una femmina avorio avrai
maschi avorio
maschi avorio port.agata (con l'agata già linkato all'avorio)
femmine avorio
femmine agata/avorio

questo perchè un maschio mutato avorio ma portatore di agata deve necessariamente venire da una coppia in cui uno dei genitori è già sovrapposto.

2)Accoppiando un maschio ancestrale port. di isabella e avorio con una femmina isabella avrai
maschi isabella
maschi ancestrali port. isabella e avorio
femmine isabella
femmine avorio

in questo caso laddove intervenisse il crossing over potresti avere anche queste possibilità:

maschi ancestrali portatori di isabella
maschi isabella portatori di avorio
femmine ancestrali
femmine isabella/avorio

in bocca al lupo
Renato Gala

[sergio697]

lucherino avorio maschio

[Alex]

Quindi se ho ben capito tutte le mutazioni sessolegate per poterle sovrapporre deve intervenire il crossing-over, giusto?

Ciao e grazie mille!!!

[Andrea Lamberti]

Ottima discussione interessa anche a me...
Attendo ansioso le stessa risposta che attende il buon Alex...
A presto

[IlPariota]

Si... per sovrapporre 2 mutazioni sessolegate deve avvenire un crossing-over e bisogna avere anche fortuna... infatti se leggete bene ciò che ha scritto il signor renato accoppiando un maschio doppio portatore di agata e avorio per femmina qualsiasi potrebbe anche verificarsi un crossing over tale che ottieni una femmina ancestrale... cosa è successo? Si è verificato il crossing over ma non quello giusto... quello giusto avrebbe linkato insieme agata e avorio...

[Alex]

Per concludere un po il cerchio, praticamente se non interviene il crossing over i maschi ancestrali portatori di isabella e avorio che otterrei sarebbero come il padre e non portatori della sovrapposizione.

Per avere dei portatori della sovrapposizione devo accoppiare il prossimo anno una femmina sovrapposta con un maschio es. ancestrale da cui avrei tutti i figli maschi portatori di agata/avorio sovrapposti.

Pensate che con il tempo queste nuove mutazioni sovrapposte possano avere un loro nome proprio tipo come è successo per l'isabella (Bruno/Agata) opp. è ormai standardizzato chiamarle "agata/avorio"?

Scusate la mia insistenza ma è solo voglia di capire bene l'argomento.

Saluti e grazie!!!

[RenatoGala]

Allora per chiarezza diciamo che si sta parlando di mutazioni recessive sessolegate. Vale a dire che insistono sulla coppia cromosomica sessuale che negli uccelli è così distinta
XX (maschio)
XY (femmina)
Ora ogni patrimonio genetico di un nostro soggetto ha eredità paritetica tra i genitori da cui 50% erediterà dalla madre e 50% dal padre.
facciamo un esempio
Accoppiamo un maschio ancestrale port. di agata e avorio con una femmina agata.
Se guardiamo la coppie cromosomiche del maschio avremo semplificando termini e lettere
una X che presenta il carattere agata
una X che presenta il carattere avorio
il maschio sarà ancestrale perchè entrambi i caratteri non occupano entrambi i cromosomi. In questo caso si dice che il soggetto è eterozigote per entrambi i caratteri (avorio ed agata). Viceversa laddove uno qualsiasi dei due caratteri fosse presente in entrambi i cromosomi avremo una condizione di omozigosi e pertanto il soggetto apparirebbe mutato per quel carattere.
La posizione in cui si trovano questi due caratteri (cioè ognuno su un cromosoma) viene chiamata posizione "TRANS" ovvero i due caratteri sono sciolti ognuno per fatti suoi pur essendo tutti ricompresi nel patrimonio genetico del soggetto.
Guardiamo ora il corredo cromosomico della femmina
una X che presenta il carattere agata
una Y che per i caratteri che ci interessano in ornitologia viene sempre considerata inerte.
facendo tutte le possibili combinazioni tra i cromosomi interessati da questo accoppiamento
maschio
1) X che presenta il carattere agata
2) X che presenta il carattere avorio
femmina
3)X che presenta il carattere agata
4) Y
avremo queste possibilità:

1) e 3) entrambi X che presentano il carattere agata da cui soggetto maschio omozigote per il carattere agata e quindi mutato agata

1) e 4) una X con l'agata ed un Y inerte da cui soggetto femmina ma mutato agata per la condizione dettata dalla X (abbiamo detto che la Y è inerte)

2) e 3) entrambi X (da cui soggetto maschio) ma ognuna presentante caratteri diversi (condizione di eterozigote per entrambi i caratteri) da cui la colorazione di questo maschio sarà ancestrale sebbene doppio portatore di entrambi i caratteri

2) e 4) una x ed una Y da cui il soggetto è femmina ma stavolta per il carattere presente sul cromosoma 2) sarà avorio.

Analizziamo ora un maschio ancestrale ma portatore di agata/avorio
avremo come al solito la coppia cromosomica in cui però
una X presenta entrambi i caratteri agata ed avorio
una X non presenta alcuno dei due caratteri

Il maschio fenotipicamente resterà sempre ancestrale portatore dei due caratteri ma stavolta per il fatto che entrambi si presentano su un unico cromosoma la loro posizione viene chiamata "CIS". Questo maschio accoppiato ad una qualsiasi femmina potrà generare prole femminile sovrapposta agata/avorio perche i due caratteri (insistendo su un unico cromosoma) saranno trasferiti insieme nel patrimonio genetico delle figlie

Un'altro esempio maschio ancestrale portatore di isabella e avorio. Il suo assetto cromosomico vedrà

una X che presenta sia il carattere agata che il carattere bruno tra loro quindi in posizione "CIS"
una X che presenta il carattere avorio (in posizione evidentemente TRANS rispetto ad agata e bruno)

E' dunque evidente che per ottenere prole sovrapposta avorio/isabella è necessaria (oltre alla condizione necessaria di omozigosi per tali caratteri più facilmente ottenibile in prole femminile per via della Y inerte) una condizione di posizione CIS dei tre fattori per cui o si deve sperare nell'intervento del crossing over in prima generazione che riporti tutti e tre i caratteri in condizione di posizione CIS oppure bisogna avvalersi di un soggetto già sovrapposto.
Questi meccanismi funzionano per tutti quei caratteri che si possono assommare in quanto non occupano uno stesso tratto di cromosoma che in gergo viene detto LOCUS. Caratteri occupanti lo stesso LOCUS vengono detti ALLELI e proprio per questa caratteristica non hanno la possibilità di potersi sistemare in posizione CIS (ovvero su un unico cromosoma), ciò nonostante pure in posizione TRANS assumono un rapporto tra loro di dominanza/recessività molto interessante.

Spero di essere stato il più chiaro possibile senza dover usare le classiche simbologie da libro di genetica che ai più fanno subito scattare un rifiuto!!!

Sempre a disposizione per ogni chiarimento
un saluto a tutti
Renato Gala

[Alex]

Perfetto.... tutto chiaro!!

Grazie mille Renato a presto!!!

ciao ciao