ibridi fertili

[balzak]

c'è un testo in cui si parla della fertilità degli ibridi? so che l'incardellato è sterile, ma quali sono quelli che sono fertili? sò per certo che l'F1 del cardinalinox canarino è fertile al 70% circa, gl'altri? Spero che qualcuno di mvoi sappia darmi un ampioa delucitazione Grazie. ]"^^[=^||

[Mauro Bagiolo]

c'è un testo in cui si parla della fertilità degli ibridi? so che l'incardellato è sterile, ma quali sono quelli che sono fertili? sò per certo che l'F1 del cardinalinox canarino è fertile al 70% circa, gl'altri? Spero che qualcuno di mvoi sappia darmi un ampioa delucitazione Grazie. ]"^^[=^||

Non sono tanti gli ibridi che in questi anni si sono rivelati fertili.
Quelli con il cardinalino sono fertili i soli maschi con percentuali anche vicine all'80%. Io stesso quest'anno ho ottenuto prole da due ibridi cardinalinoxcanarino su due maschi provati. Uno reincrociato alla madre nera-rossa e un'altro (il fratello) accoppiato ad una canarina satinè rosso mosaico. Gli R1 ottenuti con la nero-rossa si sono rivelati essere molto simili alla madre mentre quello con la satinè si è rivelato insignificante.
Altri ibridi fecondi di cui ho testato la fertilità sono quelli con il verzellino. La percentuale di fertilità è simile a quella degli ibridi di cardinalino.
Non ho mai provato personalmente la fecondità negli ibridi di sesso femminile di questi due incroci.
Per quanto riguarda gli incardellati non ci sono molti risultati positivi documentati in questi anni. Sembra che fino ad ora i casi verificatasi sono uno o due. Io utilizzo spesso gli incardellati femmine come balie unite a volte a un canarino e a volte con un incardellato maschio. Di decine di uova feconde non ho mai visto un solo uovo buono.
Sono segnalati casi di fertilità in qualche ibrido di lucherinoxcanarino e ancor più rari quelli con il verdone e il fanello.
Altri casi di fertilità sono segnalati nel caso di carpodaco messicanoxcanarino.
Si tratta comunque di casi sporadici e solo nel sesso maschile.
E' stato inoltre provato che se l'ibrido è fecondo lo è già dal primo anno, per cui la teoria della fecondità a partire dal secondo o terzo anno lascia il tempo che trova. La maturazione delle gonadi avviene al primo anno per cui se un'ibrido è fertile lo è già dal primo e non negli anni successivi.
Sono ibridi totalmente fecondi invece quelli intergenerici.
qualche esempio: lucherinoxcardinalino, verdonexverdone di cina, ciuffolottoxciuffolotto testa grigia, crocierexcrociere delle pinete, fringuelloxpeppola. Questi sono ibridi che da qualche tempo sono stati banditi dalle mostre. Sono anche incroci da evitare perchè si andrebbe in caso di successivo reicrocio ad inquinare il patrimonio genetico delle singole speci.
Sono serviti in questi anni a traslare certe mutazioni da una specie all'altra ma ora da evitare in tutti i modi.

[Francesco Giacalone]

Sono ibridi totalmente fecondi invece quelli intergenerici.
qualche esempio: lucherinoxcardinalino, verdonexverdone di cina, ciuffolottoxciuffolotto testa grigia, crocierexcrociere delle pinete, fringuelloxpeppola. Questi sono ibridi che da qualche tempo sono stati banditi dalle mostre. Sono anche incroci da evitare perchè si andrebbe in caso di successivo reicrocio ad inquinare il patrimonio genetico delle singole speci.
Sono serviti in questi anni a traslare certe mutazioni da una specie all'altra ma ora da evitare in tutti i modi.

Ciao Mauro,
permettimi una piccola precisazione.
Lucherino x Cardinalino (entrambi appartengono al genere Carduelis e al sottogenere Spinus), Verdone x Verdone di Cina (entrambi appartengono al genere Carduelis e al sottogenere Chloris), Fringuello x Peppola (entrambi appartengono al genere Fringilla) etc.. come vedi non sono ibridi intergenerici (ovvero tra diverso genere) bensì sono ibridi interspecifici ( tra diversa specie).

[Mauro Bagiolo]

Ciao Mauro,
permettimi una piccola precisazione.
Lucherino x Cardinalino (entrambi appartengono al genere Carduelis e al sottogenere Spinus), Verdone x Verdone di Cina (entrambi appartengono al genere Carduelis e al sottogenere Chloris), Fringuello x Peppola (entrambi appartengono al genere Fringilla) etc.. come vedi non sono ibridi intergenerici (ovvero tra diverso genere) bensì sono ibridi interspecifici ( tra diversa specie).

Direi che HAI PERFETTAMENTE RAGIONE!!!!
Volevo probabilmente dire quello ma.....mi sa che troppe ferie mi fanno male!!
Comincio anche a straparlare!!!!
Grazie della correzione.....

[Francesco Giacalone]

Infatti, ho capito che si trattava di una svista!!!
A proposito i Crocieri come stanno? I miei stanno iniziando ad andare già in estro e per il Mondiale ho prenotato una femminuccia nata a Luglio con la speranza che vada in amore il più tardi possibile….visto che il maschio a cui la destinerò non sarà pronto prima di Maggio.
Ciao e a presto.

[permikcel]

Vabbè dopo le feste si può anche capire! ihihih Comunque si poteva anche dire intragenerici. Un saluto.

[Amblynura]

Sono ibridi totalmente fecondi invece quelli intergenerici.


Se ti riferisci agli ibridi Intragenerici non credo che questa sia una regola sempre valida.

[roberto ghidini]

Se ti riferisci agli ibridi Intragenerici non credo che questa sia una regola sempre valida.

Questo è vero,ma succede anche perche si è sbagliato a classificarli.Per esempio nei carpodacus viene considerato anche il carpodacus messicanus che non ha nessuna affinità genetica,e invece non vengono inseriti il Ciuffolottosiberiano Uragus sibiricus e il e Ciuffolotto fiammante Haematospiza ,che invece sono molto vicini geneticamente.
Cardellino l unico vicino geneticamente potrebbe essere il venturone mai provata fecondità?
Ciuffolotti non ho notizie di prove? bisogna escludere il siberiano e il fiammante per i motivi sopracitati
Crocieri sicuramente danno meticci fertili,almeno gli europei Loxia pytyopsittacus Loxia curvirostra
Fanelli meticci fertili flavirostris cannabina
Fringuelli fertili con peppola,fringuello blu ?
Lucherini meticci fertili compresi tutti i carduelis sudamericani
Organetti meticci fertili Carduelis flammea Carduelis hornemanni
Verdoni meticci fertili con gli asiatici
L Alario ,Canarino ,Canarino del capo ,Verzellino ,Verzellino fronterossa,Verzellino del Tibet e Verzellino della Siria dovrebbero dare meticci fertili, qualche accoppiamento è già stato provato,inoltre questi serinus discendono dai primi spinus 8 milioni di anni fà,e anche questi accoppiamenti possono dare ibridi fertili. ::-°°-

[Mauro Bagiolo]

Infatti, ho capito che si trattava di una svista!!!
A proposito i Crocieri come stanno? I miei stanno iniziando ad andare già in estro e per il Mondiale ho prenotato una femminuccia nata a Luglio con la speranza che vada in amore il più tardi possibile….visto che il maschio a cui la destinerò non sarà pronto prima di Maggio.
Ciao e a presto.

Ho costruito una voliera nuova dove ho destinato otto box proprio per i crocieri.
Purtroppo ho perso due maschi per cui mi sono trovato con le coppie sfasate non volendo utilizzare i tre maschi già destinati all'ibridazione (due con le canarine e uno con la ciuffolotta; tre dei miei novelli della passata stagione). Adesso sei coppie sono già assieme; i maschi cantano ormai tutti incessantemente e due o tre femmine hanno cominciato ad interessarsi ai nidi. Spero comunque che ritardino ancora un pò di modo che le giornate si allungano e le temperature spero risalgano un pò.
Al mondiale dovrei riuscire a recuperare un maschietto anch'io ho sentito un mio amico proprio oggi e mi ha assicurato in tal senso.
Francesco hai mai provato la poligamia nei crocieri? Per ora ho due coppie con femmine doppie.....volevo capire se la cosa è fattibile o se sono più i danni che si provocano l'un l'altra!!!

Per Roberto: come hai capito ho sbagliato a dire intergenerici.....
Sarebbe invece interessante capire se esistono indici di fecondità in alcuni degli ibridi che accennavi tu. Ad esempio cardellinoxventurone (uno è carduelis l'altro serinus)....chissà. In sardegna leggevo che è un ibrido frequentemente esposto, forse qualcuno là ha tentato anche l'incrocio di ritorno...anche se dubito risultati positivi. Io ho deciso di provare la realizzazione di quest'ibrido in primavera, adesso ho il materiale giusto. Considera che le varie sottospecie anche in natura danno a volte origine a ibridazioni naturali in particolare nelle zone di sovrapposizione dell'habitat.
Documentati gli ibridi tra peppola e fringuello, tra i crocieri (meticci), tra le sottospeci degli organetti ecc.
Incroci che però almeno in cattività andrebbero evitati proprio per evitare l'inquinamento genetico delle singole speci.

[grimek]

Cardellino l unico vicino geneticamente potrebbe essere il venturone mai provata fecondità? ::-°°-


Roberto, tu che allevi cardellini e venturoni, non hai mai provato la fertilità degli F1? O forse lo farai in questa prossima stagione cove?
Questo è un idrido che vorrei assolutamente vedere... e, ancora di più, provare la sua fertilità!!!!!!!!!



L Alario ,Canarino ,Canarino del capo ,Verzellino ,Verzellino fronterossa,Verzellino del Tibet e Verzellino della Siria dovrebbero dare meticci fertili, qualche accoppiamento è già stato provato,inoltre questi serinus discendono dai primi spinus 8 milioni di anni fà,e anche questi accoppiamenti possono dare ibridi fertili. ::-°°-


Inoltre, se ho ben capito, intendi dire che saresti curioso di sapere la fertilità di questi fringillidi, ibridandoli tra loro?

Ciao Roberto.

biagio

[Francesco Giacalone]

Per Mauro:

Personalmente con i Crocieri non ho mai tentato un maschio con due femmine (anche perché li allevo in volierette da 120 cm).
Comunque, visto che utilizzi le voliere, credo che non ci siano grossi problemi anche se ritengo che la scelta migliore sia quella di inserire le femmine ognuna in una singola voliera e di fare “girare” il maschio.

Per Biagio (Grimek):

ecco l’ibrido di Cardellino x Venturone:
http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?t=6320

[Mauro Bagiolo]

Per Mauro:

Personalmente con i Crocieri non ho mai tentato un maschio con due femmine (anche perché li allevo in volierette da 120 cm).
Comunque, visto che utilizzi le voliere, credo che non ci siano grossi problemi anche se ritengo che la scelta migliore sia quella di inserire le femmine ognuna in una singola voliera e di fare “girare” il maschio.

Per Biagio (Grimek):

ecco l’ibrido di Cardellino x Venturone:
http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?t=6320

Mi sono posto il problema per il discorso del freddo che probabilmente tu non hai.
Nei primi giorni di vita dei pulli ad inizio stagione le femmine difficilmente lasciano il nido così come per la cova ma vengono alimentate dal maschio; successivamente loro passano il nutrimento ai piccoli. In mancanza del maschio dovrebbero lasciare il nido più volte al giorno; non vorrei che questa situazione possa arrecare danno ai nuovi nati. Probabilmente dal mese di aprile in poi questo problema non sussisterebbe più. Adesso siamo attorno ai -6-7 gradi sotto zero la notte e setto-otto grado sopra di giorno.
A questo punto comunque ho deciso di provare.....così sapremo sul da farsi!!!
I contenitori attuali sono di 160 cm di lunghezza x 70 di larghezza e 250 cm di altezza, li ho infrascati con rami di pino per cui garantiscono nella parte alta rifugio e tranquillità anche a tre esemplari.
Ti saprò dire!!!

In riferimento alle foto degli ibridi pubblicate.
Ho messo in cantiere parecchie combinazioni ibride per il 2009 simili a quelle fotografate.
Messicano x ciuffolotto mi attrae parecchio gli "sposi" sono già assieme da tre mesi
Cardellino x ciuffolotto sempre il massimo; ne ho assortite 2 coppie
fanello x messicano l'ho tentato anche lo scorso anno, spero per il 2009; proverò anche con il maschio organetto
venturone x cardellino mai tentato, ho adesso il materiale giusto e questa settimana unirò la coppia
messicano x verdone coppia predisposta
..........poi tutte le altre!!!

[roberto ghidini]

Roberto, tu che allevi cardellini e venturoni, non hai mai provato la fertilità degli F1? O forse lo farai in questa prossima stagione cove?
Questo è un idrido che vorrei assolutamente vedere... e, ancora di più, provare la sua fertilità!!!!!!!!!


Non sei l unico,anche perchè traslando qualche bella mutazione l interesse per il venturone sarà rivalutata.Da quello che ho sentito non è mai stato provato neanche in sardegna,Pintus quest anno ci ha provato ma non hanno fatto niente.


Inoltre, se ho ben capito, intendi dire che saresti curioso di sapere la fertilità di questi fringillidi, ibridandoli tra loro?

Qualcuno è già stato provato,la curiosità cè e ci deve essere,è uno stimolo a provare per chi possiede quelle speci.Naturalmente oltre a chiarire le affinità genetiche e a permettere di traslare mutazioni,ci sono anche considerazioni negative da fare per quello che riguarda l inquinamento del genotipo.

::-°°-

[Francesco Giacalone]

Per esperienza posso assicurarti che i piccoli di Crociere sono abbastanza resistenti alle basse temperature, però a -6°/7° il problema potrebbe sorgere. Sicuramente molto dipenderà dal maschio e dalle sue attitudini parentali ( poi potrebbe preferire una femmina piuttosto che un’altra con tutte le conseguenze del caso…).
Comunque le mie sono solo deduzioni e pertanto aspettiamo il riscontro pratico.
Tienimi comunque aggiornato!
Ciao e a presto.

[balzak]

Roberto, tu che allevi cardellini e venturoni, non hai mai provato la fertilità degli F1? O forse lo farai in questa prossima stagione cove?
Questo è un idrido che vorrei assolutamente vedere... e, ancora di più, provare la sua fertilità!!!!!!!!Vi ringrazio per le delucitazioni date, Credo che mi cimentero con un lughero angestrale con canarina bianca recessiva portatrice occhi rossi. poi vi farò sapere.



Inoltre, se ho ben capito, intendi dire che saresti curioso di sapere la fertilità di questi fringillidi, ibridandoli tra loro?

Ciao Roberto.

biagio

[piero]

Solo adesso andando a ritroso ho letto questa discussione.
Roberto ti posso assicurare, dhe F1 tra serinus quelli da te citati sono stati provati, negativamente.
Io provai un F1 fronte rossa canarino pagato 150.000 lire sano neanche un uovo fecondo.
Con L'alario da una coppia ottenni prole che poi accoppiai con i canarini ma tutti gli F1 maschi e femmine
sono risultati tutti sterili.
Conoscevo F1 col Canicolis, sterili tre maschi provati per piu' anni.
Non riporto i vari articoli su I.O. degli anni ottanta.
'

[Carlo Sallese]

Qualche anno fa l'amico Franco Monopoli ha ottenuto alcuni R1 da un incardellato
Se volete guardate sul suo sito www.francomonopoli.it/fareincardellati.htm