Cerco aiuto per roseicollis!

[Eleonora87]

Ciao a tutti, mi sono appena iscritta nel forum perchè ho appea acquistato due roseicollis.cercavo aiuto per comprendere meglio i loro comportamenti,un pò mi sono gia informata su internet ma volevo pareri di chi ha già avuto questi graziosi pappagallini.
il primo dubbio che ho è che non so se sono maschio e femmina e volevo qualche consiglio per capirlo dai loro comportamenti.ho notato che stanno perennemente appiccicati e che ogni tanto bisticciano perchè si ostinano a mangiare nella stessa mangiatoia quando invece ce ne sono quattro in tutta la gabbia.ho provato a mettergli il nido e vedere come si comportavano e i primi giorni non lo calcolavano e ora entrano entrambi e rimangono dentro parecchio, però lo fanno come se avessero una gerarchia da rispettare,cioè prima entra quella che io penso che sia una femmina e poi l'altro.ma da cosa posso capire con più precisione il loro sesso senza dovergli rompere le scatole?magari qualcuno mi può dare qualche dritta su come fare per capirli meglio..grazie mille!

[mario50]

Ciao Eleonora,penso che per avere delle risposte dovrai attendere fino a domani visto che molti esperti in materia sono a Piacenza ai campionati mondiali,comunque vedrai che le risposte non mancheranno e sopratutto da persone che allevano quel tipo pappagallo.....ciao Mario

[Eleonora87]

grazie Mario, rischiavo di stare qui ad aspettare in vano mi sa!che specie allevi te?

[Pamela Muzzi]

Ciao Eleonora... anche io penso che oggi molti siano occupati per via del Mondiale.....comunque benvenuta nel forum, e vedrai che le risposte non tarderanno ad arrivare..... anzi penso che il nostro esperto "roseicolliano" Paride, abbia perso il treno per Piacenza))$ e magari rispondera' prima degli altri!!!!
A proposito... sposto la discussione nel forum giusto......Agapornis!
Ciao
Pam[=^||||

[mario50]

grazie Mario, rischiavo di stare qui ad aspettare in vano mi sa!che specie allevi te?

Eleonora,io allevo fringillidi,cioè,organetti,lucherini,cardellini e ciuffolotti,nelle prime due speci anche mutati.

[Patrizia]

Per i roseicollis,come per i fisheri e i personata,purtroppo nn c'è dimorfismo sessuale,quindi l'unico modo per saperlo dovresti fare o il sessaggio molecolare,prelevando delle piume sotto la cloaca e inviandole ad un centro che effettua questi esami,oppure fcendo un piccolo intervento.Comunque adesso aspetta e vedrai cosa succede.Ciao Patrizia[[441

[Paride]

Ciao Eleonora
benvenuta in questa splendida famiglia.

Principalmente ringrazio Pam la cordialità manifestata ))$ ma poteva benissimo rispondere pure lei,
considerato che ..... va bene, lasciamo stare. [[//]* [[//]*

Veniamo al tuo problema.
Negli Agapornis, molte volte ci troviamo di fronte a due soggetti, apparentemente coppia che in realtà sono due maschi o due femmine. La cosa curiosa è che i due si comportano esattamente come una coppia reale. Si lisciano a vicenda le piume, sono sempre vicini e dormono, qualora ne dispongano, nello stesso nido.

Nel caso di due femmine, poi, queste costruiscono il loro nido in comune e depongono le uova entrambe (ho letto che non è dato sapere se potrebbero esserci anche simulazioni di accoppiamento).
Il fatto di trovarci in presenza di false coppie, è dato dal fatto che nei roseicollis (le specie più allevate), il dimorfismo sessuale è completamente assente; infatti non c'è differenza di colori tra la livrea del maschio e quella della femmina. Purtroppo non si può far riferimento neanche al canto come nel canarino ad esempio.

Alcuni allevatori riescono a distinguerli dalle varie differenze scheletriche, alla larghezza delle spazio tra le ossa pelviche (nella femmina è più largo, specie se ha già deposto).
Questo metodo – comunque - lascia molto il tempo che trova in quanto la percentuale di errore è elevata.

Solitamente si effettua il sessaggio mediante analisi del DNA che è possibile effettuare analizzando semplicemente una piuma (possibilmente prelevata dal petto) ma ci potrebbe essere un margine minimo di errore dovuto all'inquinamento della piuma stessa con materiale genetico di altri soggetti.

L'unico sistema certo ed inconfutabile è il sessaggio mediante tecnica endoscopica, che permette al veterinario di inserire una piccola sonda, mediante minuscola incisione sotto il muscolo della coscia, che raggiunge gli organi genitali vedendolo chiaramente il sesso del soggetto. Il problema qui è solo di carattere economico. Inoltre molti veterinari non sono attrezzati per questo tipo di intervento su piccoli uccelli.

Se invece hai del tempo e vuoi tentare di capire c'è una possibilità.
E' la femmina che costruice il nido. Quindi riempi il fondo della gabbia di rametti di salice o di melo e la femmina dapprima li decortica e poi usa portare il materiale al nido non col becco, come fanno la maggior parte degli uccelli, ma infilandoseli tra le penne del groppone.

Il maschio invece non partecipa alla costruzione del nido, se non trasportando col becco alcuni pezzetti di corteccia.
Osservando attentamente il comportamento dei soggetti è facilmente riconoscibile la femmina, in quanto si da un gran da fare nella costruzione del nido.

Spero di esserti stato d'aiuto.

[Eleonora87]

grazie paride per i consigli,
passo tutte le sere con il mio ragazzo a cercare di capire i loro comportamenti, e momentaneamente si limitano ad entrare e uscire dal nido tutti e due.però il comportamento che della femmina che mi hai detto non l'ho ancora visto in nessuno dei due.sembra che ora stiano usando il nido come rifugio,fare l'analisi del dna è molto costoso?ho notato anche che ogni tanto capita che tentino di pizzicarsi le zampe a vicenda ma non si fanno del male perchè dura un'attimo e poi smettono..grazie tante per i consigli!

[Pamela Muzzi]

Ciao Eleonora
benvenuta in questa splendida famiglia.

Principalmente ringrazio Pam la cordialità manifestata ))$ ma poteva benissimo rispondere pure lei,
considerato che ..... va bene, lasciamo stare. [[//]* [[//]*

Veniamo al tuo problema.
Negli Agapornis, molte volte ci troviamo di fronte a due soggetti, apparentemente coppia che in realtà sono due maschi o due femmine. La cosa curiosa è che i due si comportano esattamente come una coppia reale. Si lisciano a vicenda le piume, sono sempre vicini e dormono, qualora ne dispongano, nello stesso nido.

Nel caso di due femmine, poi, queste costruiscono il loro nido in comune e depongono le uova entrambe (ho letto che non è dato sapere se potrebbero esserci anche simulazioni di accoppiamento).
Il fatto di trovarci in presenza di false coppie, è dato dal fatto che nei roseicollis (le specie più allevate), il dimorfismo sessuale è completamente assente; infatti non c'è differenza di colori tra la livrea del maschio e quella della femmina. Purtroppo non si può far riferimento neanche al canto come nel canarino ad esempio.

Alcuni allevatori riescono a distinguerli dalle varie differenze scheletriche, alla larghezza delle spazio tra le ossa pelviche (nella femmina è più largo, specie se ha già deposto).
Questo metodo – comunque - lascia molto il tempo che trova in quanto la percentuale di errore è elevata.

Solitamente si effettua il sessaggio mediante analisi del DNA che è possibile effettuare analizzando semplicemente una piuma (possibilmente prelevata dal petto) ma ci potrebbe essere un margine minimo di errore dovuto all'inquinamento della piuma stessa con materiale genetico di altri soggetti.

L'unico sistema certo ed inconfutabile è il sessaggio mediante tecnica endoscopica, che permette al veterinario di inserire una piccola sonda, mediante minuscola incisione sotto il muscolo della coscia, che raggiunge gli organi genitali vedendolo chiaramente il sesso del soggetto. Il problema qui è solo di carattere economico. Inoltre molti veterinari non sono attrezzati per questo tipo di intervento su piccoli uccelli.

Se invece hai del tempo e vuoi tentare di capire c'è una possibilità.
E' la femmina che costruice il nido. Quindi riempi il fondo della gabbia di rametti di salice o di melo e la femmina dapprima li decortica e poi usa portare il materiale al nido non col becco, come fanno la maggior parte degli uccelli, ma infilandoseli tra le penne del groppone.

Il maschio invece non partecipa alla costruzione del nido, se non trasportando col becco alcuni pezzetti di corteccia.
Osservando attentamente il comportamento dei soggetti è facilmente riconoscibile la femmina, in quanto si da un gran da fare nella costruzione del nido.

Spero di esserti stato d'aiuto.


Ussignur l' abbiamo perso!!!!!![[441
Amico sei imbattibileeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!![[//]*[[//]*[[//]*[[//]*

[robertopa]

Eleonora, sono anellati i soggetti?

[Eleonora87]

ciao roberto,
i pappagalli non sono anellati, dove li ho comprati c'erano 3 coppie, di ciu un solo esemplare aveva l'anello.perchè?

[robertopa]

Se erano anellati potevi provare a contattare l'allevatore che li ha prodotti.
Puoi postare una loro foto?

[Dingopes]

Eleonora, il sessaggio tramite DNA costa tredici euro a soggetto ma è indolore e se le piume le prelevi come si deve, e le mandi ad un laboratorio decente, la percentuale di errore è minima. Io l'ho appena fatto con tre miei soggetti, se vuoi ti mando tramite mp tutti i dati.
L'endoscopico è invasivo, lo trovo troppo drastico. Inoltre quello del DNA si può fare anche a due mesi d'età, mentre l'esame endoscopico è sconsigliato finchè sono troppo giovani.

[Linda Crippa]

Anch'io per gli agapornis ti consiglio tramite dna.

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?t=5646&highlight=convenzione+sessaggio

[Eleonora87]

Ciao a tutti gli amici del forum,
vi volevo ringraziare per i vostri consigli che mi avete dato in questi giorni su come allevare i miei pappagallini.siete stati molto gentili...
Ora sono riuscita a fargli delle foto per farvele vedere, e mi aspetto di ricevere i vostri giudizi su come li trovate, una cosa in particolare mi interessa...sapreste dirmi più o meno quanto possono avere d'età??vorrei avere i vostri giudizi dato che ne capite molto più di me in argomento...grazie a tutti gli amici del forum!!![))(*

[riccardo russo]

Incominciamo con l'età, dovrebbero avere tra i 4 e i 6 mesi. Stanno cominciando a mettere la livrea (colorazione) adulta.

Per quanto riguarda il sesso, data la giovane età è preferibile il sessaggio tramite DNA (per il chirurgico devi aspettare almeno i 6-8 mesi di età), se vuoi il risultato in tempi brevi.

Dovrebbero essere un verde ancestrale e un verde scuro, ma potrei sbagliarmi. E' molto difficile riuscire a capire dalle foto che hai postato.

[Patrizia]

Come ti ha detto già Riccardo son giorvani di età,questo lo puoi capire dal fatto che gli adulti sulla fronte hanno il rosso già evidente cosa che ai tuoi se ci fai caso ora comincia a colorarsi e sembrano tanti puntini,per il sesso devi solo fare l'esame del dna.Belli comunque Spero per te che siano una vera coppia.Ciao Patrizia [[==/]

[Fronty1992]

Incominciamo con l'età, dovrebbero avere tra i 4 e i 6 mesi. Stanno cominciando a mettere la livrea (colorazione) adulta.

Per quanto riguarda il sesso, data la giovane età è preferibile il sessaggio tramite DNA (per il chirurgico devi aspettare almeno i 6-8 mesi di età), se vuoi il risultato in tempi brevi.

Dovrebbero essere un verde ancestrale e un verde scuro, ma potrei sbagliarmi. E' molto difficile riuscire a capire dalle foto che hai postato.

quoto..secondo me sono un'ancestrale e un giada con un fattore viola..