Di che tipo sono i miei canarini?

[grimek]

A Piacenza, ho comprato questi 3 canarini.
Secondo voi, esperti dei canarini di colore melaninici, cosa sono?


Questo è il maschio che ho comprato. E' stato un amore a prima vista!!!
Non ho mai avuto canarini melaninici.
Quando l'ho comprato, il rivenditore mi ha detto che è un Bruno Rosso-Arancio Mosaico.
Ha ragione? Che ne dite?
Aveva anche dei Bruno Pastello Rosso-Arancio Mosaico: anche questi sono bellissimi!!!!
Ho scoperto 2 razze di canarini magnifiche...


[/URL]

(http://imageshack.us)




Purtroppo, chi mi ha venduto il maschio, non aveva femmine...
Le ho cercate in tutte le mostra. ho trovato solo uno che ne aveva molte, ma non sapeva se fossero delle brune... e voleva pure tantissimi soldi!!!

Di questa femmina, il venditore non sapeva cosa fosse...
Io credo sia una Femmina Bruno Rosso-Arancio Intensa o Mosaico (linea femminile).
Ci ho preso?

(http://imageshack.us)



(http://imageshack.us)


Questa è l'altra femmina.
E' una Rosso-Arancio, ma di che tipo? Bronzo? Agata?
Vorrei che mi diceste cosa è...
(L'ho presa perché il rivenditore, alle 15.00, m'ha fatto 2 canarine al prezzo di 1!!!!!!!)




(http://imageshack.us)




Queste sono le 2 femmine insieme.

(http://imageshack.us)

[URL=http://imageshack.us]


Spero che le foto si vedano bene...

Un grazie anticipato per le vostre eventuali risposte!!

Biagio


p.s.: in alcune foto c'è anche la mia gattina Mila, che ama stare vicino ai suoi amichetti alati, ma senza infastidirli affatto!!!!

[Skalyo9]

Allora....provo ad aiutarti.
Il primo canarino è sicuramente un bruno rosso mosaico. Qualitativamente non è granchè perchè ha il disegno troppo sottile, sarà sicuramente portatore di pastello!
Anche il secondo soggetto (la prima femmina) sembra una bruna portatrice di pastello ma a fattore giallo. Non ci giurerei però... le foto non permettono di esserne certi.
La terza femmina potrebbe essere un'isabella rosso intenso.... ma anche qui le foto non permettono un giudizio agevole...

[permikcel]

Penso che il miglior accoppiamento da fare in questo caso sia il maschio con la femmina rossa. Cerca di capire bene l'altra femmina se è a fattore giallo o rosso.
Ciao

[Stefano Pompilio]

Ciao Grimek, il primo canarino, il maschio, è un bruno rosso mosaico.
Come ha detto anche Skalyo90 non è ottimo come tipo per quello che si può vedere dalle foto, in quanto il disegno dovrebbe essere più marcato. Non sono del parere però che si possa trattare di un portatore di brunopastello: tali portatori non sono distinguibili dai bruni omozigoti. Al limite, si può magari solamente ipotizzare che sia nato da un ceppo in cui si selezionava il brunopastello, utilizzando quindi bruni con poco "disegno".
Il disegno è scarso, ma la patina di feomelanina è però buona.

Stesso discorso per il secondo canarino, una femmina, anch'essa bruna; tanto più che in questo caso siamo di fronte al sesso eterogametico, il quale non potrà mai essere portatore di mutazione sesso-legata, quale la pastello è. Da quello che si intravede dalle foto dovrebbe essere un'intensa, a fattore rosso ma non colorata, ma esprimersi sulla qualità di varità e categoria è difficile.

Il terzo canarino, l'altra femmina, anch'essa una rosso intensa, credo sia un bruno topazio, o più probabilmente un bruno topazio/pheo, un intermedio insomma tra queste due mutazioni alleliche.

Ciao.

[Roberto Giani]

Non mi intendo di canarini, ma il gatto è molto bello e comunque a lui sembra che i tuoi canarini piacciano...

[Skalyo9]

Chiedo scusa per l'enorme cavolata detta a proposito della femmina bruna portatrice di pastello.
Stefano ha perfettamente ragione...

[grimek]

Ragazzi, vi ringrazio tutti per le risposte...

Ringrazio anche Roberto Giani per i complimenti alla mia gattina Mila. Vi assicuro che lei non infastidisce gli uccelli e gli uccelli non sono affatto spaventati da lei...

Questi 3, sono i mei unici canarini... per cui li metterò necessariamente in cova.
Un mio amico sta per darmi anche 3 lipocromici: 1 maschio Rosso-Arancio intenso, 1 femmina Rosso-Arancio intensa e 1 femmina Rosa o Avorio-Rosa (credo sia la stessa cosa.. o no?).
il mio amico mi darà anche una coppia di Carpodachi Messicani Ancestrali...


Questi 6 saranno i canarini della stagione cove 2009.
Non ne ho altri e non ne avrò altri... per cui dovrò necessariamente accoppiare i melaninici con i melaninici e i lipocromici con i lipocromici...

Non ho ancora capito se la femmina bruna è una intensa gialla o rossa o una mosaico! Mi dite come potrei fare a capirlo... magari soffiando sulle piume???

Io, in passato ho allevato solo centinaia di lipocromici rossi intenso, brinato e mosaico, e qualche CFPL e CFPA. Non ne so niente di niente sui melaninici...

Dove posso trovare informazioni sulla genetica dei bruni e pastello-bruni(ottimo lo scritto "Il Tipo Bruno"), come accoppiarli, le foto dei migliori esemplari e magari il sito di qualche buon allevamento? Sono ultra-curioso, per natura... non posso farci niente!

Non ho ancora ben capito che cosa sia la femmina rossa che vi ho messo in foto? E' una isabella o cos'altro? vi pregherei di farmelo sapere...

Ho scelto le foto che vi ho messo... tra oltre 200 che ho fatto ai miei canarini e Diamanti mandarino...

Vi assicuro che le foto sono perfette!! Non vi sono assolutamente sfumature o variazioni di colori!!! Le ho scelte apposta!!!!!!!
I miei canarini sono esattamente come li vedete in foto, né più né meno!!!!!
Se vorrete vedere altre foto, non ci sono problemi: ve ne farò quante ne vorrete!!!! Se, poi, voleste anche delle foto particolari (es: solo ala, dorso, testa, sottopiuma, ecc.), per capire esattamente come siano questi canarini, ve le farei volentieri!!!!
Basta chiedere... e sarete serviti, con tutti i riguardi!!!!

Una curiosità: ho allevato centinaia di canarini... e questa è solo la seconda volta che mi capita un maschio così "maschio"!!!!
E' sempre ritto sul posatoio, sembra si pavoneggi, è così istrionico e tronfio, sembra aggredire il posatoio, come volesse dirmi "sò er mejo, sò er più!!!!".
Vi è mai capitato s'avere un canarino così? Eppure io ne ho allevati così tanti... ma uno così vanitoso e gradasso non mi è mai capitato!!!!!
15 anni fa mi capitò un altro maschio giallo così... e lo feci accoppiare con 6 o 7 femmine!! Poi l'ho ceduto perché cantava troppo!!! Rompeva giorno e notte i timpani... e anche qualcos'altro!!!!
Speriamo che questo maschio non sia tutta apparenza e poca sostanza...
Se la crede un sacco... e speriamo che si dia da fare anche un sacco!!!!

Credo d'aver scritto tutto... se avrò altri dubbi,vi torturerò ancora... ah ah ah.

Amici, grazie ancora per le vostre risposte passate (e spero anche future... sennò son guai per voi... ih ih ih).

Buona giornata a tutti.

Biagio


p.s.: ringrazio Stefano Pompilio per la disponibilità, nonché gentilezza e cortesia dimostratami!!!!

[Stefano Pompilio]

Ciao Grimek,
la prima femmina delle foto, come detto, a me pare una Bruno Rosso a cui non è stato dato colorante; anche per questo è difficile pronunciarsi sulla categoria (se intensa, brinata o mosaico), guardando la forma dell'animale e struttura delle piume a me me però pare un'intensa.

La seconda, quella "rossa", ti ribadisco, a me sembra un Bruno topazio/pheo, un soggetto a metà strada per intenderci tra un Bruno topazio ed un Bruno pheo.

Per quanto riguarda infine siti e foto di allevatori di bruni e simili non mi viene in mente nulla, a parte il sito tedesco ormai famoso con molto tantissime foto di canarini di colore, di cui però non ricordo il nome....qualcuno mi aiuta?

Per la genetica del bruno e brunopastello ti scrivo io i risultati dei vari accoppiamenti:

MbrunopastelloxFbrunopastello: 100%MeFbrunopastello

Mbruno/brunopastelloxFbrunopastello: 50%Mbrunopastello;
50%Mbruni/pastello;
50%Fbrunopastello;
50%Fbruno

MbrunopastelloxFbruno: 100%Mbruno/brunopastello
100%Fbrunopastello

MbrunoxFbrunopastello: 100%Mbruno/brunopastello
100%Fbruno

Ciao

[Dempit]

prima e seconda foto.... sono dei bruni portatori di feo per questo manifestano quella carica feomelanica ben marcata e il disegno stretto....
la terza foto sembra un bruno pastello intenso....

[FANO+]

Ciao ragazzi avrei una domanda , sicuramente ne saprete più di me
in quanto io non allevo melaninici, mi hanno regalato qualche settimana fa' un maschio come quello della foto bruno rosso mosaico,non avendo trovato una compagna uguale ho preso una femmina phaeo a fattore rosso cosa mi devo aspettare da una futura cova??? grazie

[grimek]

Grazie per le delucidazioni Stefano.

Ho controllato bene: la femmina bruna è una intensa, a fattore rosso, non colorata. Inoltre, mi ricordo che, chi me l’ha venduta teneva insieme entrambe le mutazioni… forse perché entrambe a fattore rosso? Lo ritengo molto probabile!

Hai scritto che l'altra è una bruna topazio/pheo.
Da cosa lo si capisce che è portatore di pheo?

Dici che è a metà strada tra una topazio e una pheo.
Non conosco le 2 mutazioni.
Qualcuno mi metterebbe una foto di entrambe le mutazioni?


Domanda: Siccome le 2 femmine verranno necessariamente accoppiate con il maschio bruno rosso mosaico... che cosa potrei ottenere?
A parte i tecnicismi (sto ancora una volta studiando per bene la genetica... dopo aver fatto, 10 anni fa, un'esame di genetica animale all'Università), datemi il tempo di studiare bene la genetica del canarino (per ora ho spolpato circa 70 pagine su quella del Diamante Mandarino)... quindi, in parole povere, cosa dovrei aspettarmi?


Grazie per le eventuali risposte e foto.

Biagio


p.s.: oggi ho fatto vedere i miei canarini e diamantini a un mio procugino (affetto dalla mia stessa malattia: l'amore per gli uccelli): si è letteralmente shockato a vedere i bruni, sia perché non aveva mai visto un canarino bruno in vita sua e sia perché è scoppiato un amore a prima vista... come è successo a me!!!!

[Francesca Di Donna]

Il primo maschio è un'ottimo Bruno portatore di pastello, infatti per la selezione di questa mutazione si usano dei soggetti atipici come tipo base, con disegno sottile e spezzato, per vavorirne la scomparsa nei bruni pastello. Inoltre è richiesta la massima ossidazione della feomelanina (cosa che a quanto pare non è più di fondamentale importanza nella selezione del bruno classico). E' vero che la mutazione pastello non interagisce minimamente sul fenotipo del portatore, ma soggetti selezionati in quel modo non possono essere utilizzati per altro (se non per i Phaeo, la selezione dei portatori di queste due mutazioni è perfettamente sovrapponibile), infatti lo stesso allevatore aveva in vendita anche dei pastello.
La prima femmina è una bruna rossa intensa non colorata, anche lei proviene sicuramente da un ceppo di pastello, od eventualmente di phaeo. Buona anche lei per l'ottima carica feomelanica.
La seconda è una semplice bruna pastello rossa intensa! Meno bella degli altri a causa della scarsa ossidazione melanica..

Sono dei buoni soggetti se ti interessa cominciare ad allevare qualche bruno pastello! Dalla prima femmina (la bruna semplice) otterrai femmine metà brune pastello e metà brune, maschi tutti bruni e solo la metà portatori di pastello (indistinguibili). Dalla seconda femmina invece sia maschi che femmine bruno pastello, maschi bruni portatori di pastello e femmine brune "semplici".

Ciao!

[grimek]

Innanzitutto, ringrazio le persone intervenute, in questa discussione...

Ringrazio anche Francesca, che è stata molto chiara ed esaustiva.


Francesca, quindi i 3 soggetti sono buoni/ottimi (forse, un po' meno, la rossa... ma, d'altronde, il secondo allevatore, me l'ha regalata!) per selezionare i bruno pastello?
L'avevo sospettato!!!
A Piacenza, ho avuto modo di parlare per mezz'ora, insieme a Marco "gighen", con l'allevatore del maschio bruno rosso mosaico... e mi era sembrato molto serio e competente!!!
Mi ha spiegato molte cose, ma, evidentemente, io non avevo le conoscenze tecniche per comprenderle...
La femmina bruna me la sono dovuta cercare, da solo, perchè l'allevatore non aveva nessuna femmina!
Non ho mai allevato melaninici, prima di oggi, ma, un certo occhio, me lo sono fatto sui rossi lipocromici... e, quindi, so distinguere un bel canarino da uno mediocre.
Mi sembrava strano che aveste giudicato, questi canarini, come mediocri!!!!
Ovviamente, però, questi soggetti sono scarsi per selezionare il bruno "classico"... ma buoni/ottimi, per selezionare il bruno pastello!

Grazie di tutto. Vi terrò aggiornati... la stagione cove è alle porte!!! ]"]]]]^^^^[^^//[^^//

Biagio

[Francesca Di Donna]

Francesca, quindi i 3 soggetti sono buoni/ottimi (forse, un po' meno, la rossa... ma, d'altronde, il secondo allevatore, me l'ha regalata!) per selezionare i bruno pastello?
Ovviamente, però, questi soggetti sono scarsi per selezionare il bruno "classico"... ma buoni/ottimi, per selezionare il bruno pastello!


Esattamente. E' una delle tante incongruenze che esistono in canaricoltura.. se la mutazione pastello agisse su un bruno "classico" adeguatamente selezionato, l'effetto che ne deriverebbe sarebbe completamente diverso rispetto a quello richiesto dallo standard del bruno pastello.
Questo accade anche per l' Isabella pastello, per il nero pastello ala grigia, per l'Isabella opale e per il Phaeo. Per selezionare queste mutazioni come richiesto dallo standard è necessario utilizzare tipi base creati ad hoc.