partenza passeri gel giappone

[anto0peppe]

ragazzi oggi i miei gould hanno deposto il primo uovo.....e siccome i passeri del giappone non hanno uova gli ho messo 3 uova finte e loro hanno cominciato a covare vabbene così......???
così poi levo le uova finte e metto quelle vere dei gould che ne dite???
grazie

[Alessandro Ascheri]

Come "ruota di scorta" va bene, ma io tenterei sempre la purezza prima.

[anto0peppe]

ti spiego caro alessandro.....
siccome per adesso fa freddo e la mia mamma di gould che è veramente diligente.....per natura dopo 10 giorni non riscalda più i pulli e quindi muoiono a causa del freddo.....quindi che mi consigli di fare???
io volevo allevarli a mano quando la madre dopo ai 10 giorni li abbandona però mi hanno detto che è impossibile poi svezzarli.....e quindi pensavo di darli ai passeri che li riscaldano sempre...tu che mi consigli???
che faresti???
premetto che è tutta colpa del freddo senò se avessi le giuste temperature sarebbe tutto perfetto perchè la mia coppia è proprio prefetta...

[Asti80]

questa mi mancava.. sapevo che i passeri del giappone covano le uova di altri e allevano i pulli ma pensavo dovessero deporre prima loro uova.. quindi basta mettere le uova, vere o finte, per indurre la cova? allora teoricamente non serve una coppia, anche una femmina o un maschio da soli, o due femmine o due maschi fanno da balie?

[anto0peppe]

per i passeri si potrebbero tenere anche 2 maschi o due femmine come balie ma per un solo passero sarebbe troppo faticoso fare tutto da solo poveretto questa sarebbe schiavitù

[Asti80]

ma guarda non lo sapevo, i passeri del giappone li ho allevati per poco tempo e come specie a sè, non come balie.. e che fatica imbroccare una vera coppia M e F! Scusate l'ignoranza (io allevo solo ondulati per cui le balie non servono) ma tutte le volte che ad esempio per i canarini si parla di "balie" si intende una coppia a cui vengono tolte le uova proprie e messe quelle di altri canarini o anche in quel caso si possono mettere direttamente le uova per indurre lo stimolo a covarle?

[anto0peppe]

con i canarini è diverso le balie per i canarini sono le incardellati femmine.....
e quelle non si inducono alla cova si mettono le uova e basta....invece con i pdg per esempio mi servivano che cominciassero a covare per mettergli poi le uova dei gould....
e così ho messo le uova finte e loro subito a covare ;-)
capito??

[Asti80]

beh ancora più sorprendente! io ogni volta che leggevo "balie" pensavo sempre all'eccidio delle povere uova della coppia gettate via.. e poi ogni volta dover sempre sincronizzare le deposizioni delle balie e delle canarine non dev'essere facile.. ora ho capito grazie :) e auguri per i diamanti di gould!

[anto0peppe]

grazie a te beppe se hai bisogno di qualche altra delucidazione fatti sentire ;-)
buona fortuna

[Asti80]

sicuramente ne approfitterò ;) ciao!

[anto0peppe]

quando vuoi ;-)

[giuseppe grossi]

con i canarini è diverso le balie per i canarini sono le incardellati femmine.....
e quelle non si inducono alla cova si mettono le uova e basta....invece con i pdg per esempio mi servivano che cominciassero a covare per mettergli poi le uova dei gould....
e così ho messo le uova finte e loro subito a covare ;-)
capito??

Non è vero che per le balie dei canarini si usano solo le incardellate. gli allevatori di canarini arricciati o di forma e posizione lisci usano dei canarini incrociati tra le varie razze come ad esempio Border x Yorkshire che sono delle ottime balie.....

[anto0peppe]

ma sono pur sempre degli ibridi ;-)
i più famosi per i canarini di colore sono gli incardellati poi è ovvio che anche gli altri ibridi vadano bene

[roby95]

Ritornando al fatto delle balie ank'io la pensavo esattamente come Beppe.Grazie per le chiarizioni anke se ancora non riesco a convincermi del fatto che vanno bene anche due femmine o due maschi.Ciao e buona fortuna per i gould anke da parte mia.]"]]]]^^^^
Roberto.
/||]] $]]^

[anto0peppe]

roby è così per natura .....;-)

[roby95]

sicuramente ne approfitterò ;) ciao!


Ritornando al fatto delle balie ank'io la pensavo esattamente come Beppe.Grazie per le chiarizioni anke se ancora non riesco a convincermi del fatto che vanno bene anche due femmine o due maschi.Ciao e buona fortuna per i gould anke da parte mia.]"]]]]^^^^
Roberto.
/||]] $]]^

[roby95]

l'unico problemadei miei PDG e che quando li ho comprati l'uccelleria li teneva in una gabbia col nido interno per canarini.così dopo qualke settimana,vedendo che non ne volevano proprio sapere di entrare nel nido a cssetta gli ho messo quello per canarini.Comunque nonostante gli hanno quello a cassetta dormono ed hanno costruito il nido in quello per canarini.è la stessa cosa oppure devo togliere quello per canarini e lasciargli solo quello a cassetta?

[anto0peppe]

io consiglio di mettere quello a cassetta e aspettare che si facciano il nido ;-)

[grimek]

Scusatemi, ma leggo solo ora questa discussione...

Ho delle mie esperienze da raccontare, e delle precisazioni da fare.
Spero che non vi sentiate infastiditi dal mio intervento, amici.



Peppe, è doveroso sempre provare in purezza prima... a rischio di perdere i pulli!!
Anche perché, poi, che cosa otterresti? Uccelli con capacità allevatorie mediocri... per via dell'imprinting subito, per esser dovuti crescere con i Passeri del Giappone (PdG)!!!!!
E' stato proprio questo modo di fare (per motivi economici, ovviamente!!) che ha creato tutto il gran numero di Diamanti di Gould (DdG) che si trovano in giro... e che non allevano!!!

Quando io ho allevato i DdG, in passato, ho sempre provato, prima, a vedere se i genitori naturali ce la facevano da soli...
Per fortuna, quasi tutte le mie coppie di Gould, comprate casualmente nei negozi e fiere, allevavano tranquillamente!

Il segreto è alimentazione e spazio!!!!

L'alimentazione, quanto più variata possibile, non deve essere troppo ricca di semi oleosi... perché i DdG hanno il pessimo vizio di ingrassare facilmente e quindi si otterranno, poi, quasi sempre uova bianche (non fecondate).

Lo spazio è fondamentale!!!!
Prendi una coppia, alloggiata in una 60, che non alleva... e mettila in una 90, o ancora meglio una 120!!!
Puoi essere quasi certo che alleverà!!!!!!

Inoltre i Gould prediligono una % di umidità superiore (tra il 75 e il 95), rispetto ai canarini, cardellini, ecc.

Sommando tutto questo, posso dire che, oltre 10 anni fa, ottenni una settantina di pulli di Gould, allevati in purezza.

Perché dovrebbe essere impossibile allevare i pulli di Gould allo stecco? Se ci riescono con altre specie, perchè non ci dovrebbero riuscire con loro?

I Gould, è vero, soffrono un po' il freddo... ma non troppo!
Peppe, ma dove li tieni? Fuori dal balcone?
Io li ho sempre tenuti in un locale senza riscaldamento... e ti garantisco che, all'epoca, io battevo i denti d'inverno, lì dentro!!!!!
Eppure allevavano senza troppi problemi...
Magari era solo il fattore "C"? Forse...

Forse Peppe, ti converrebbe attaccare, dietro il nido, una piccola lampadina che crei calore costante nel nido. Dovresti sperimentare e vedere cosa viene meglio...

... e dire che tutti mi dicevano che i Gould non allevavano e mi comprai parecchie coppie (?) di PdG, che poi ho allevato per conto loro perché le ho utilizzate poco per i Gould, ma abbastanza per altre specie di Estrildidi... che mi hanno dato parecchio filo da torcere!!!!



Riguardo i Passeri del Giappone.
I PdG hanno il problema del dimorfismo!!!!! Anche dopo 10 anni che li ho allevati, almeno 40-50 coppie all'anno, capirne il sesso era un'impresa, lo stesso!!!!
Io di solito facevo così: prendevo una femmina sicura e ci mettevo vicino il nuovo esemplare... se faceva il fessacchiotto, di solito, era maschio! Se non la calcolava proprio, molto probabilmente era femmina!!!
Ma anche così, di errori ne facevo comunque!!!!

I PdG sono delle vere e proprie macchine da cova!!!!
Alllevano qualsiasi cosa!!!!
Non c'è bisogno che siano una coppia, ma bastano 2 maschi o 2 femmine... e alleveranno lo stesso!!! Anche se non ci metti le uova prima, o se gli metti dei pulli ormai grandicelli!!!!
E' ovvio, però, sottolineare che le mie coppie venivano scelte solo in base alle loro capacità allevatorie (non avevo fini selettivi per le mostre): se una coppia non era molto brava veniva scartata (dopo almeno 2 o 3 prove)... e il loro posto, lo prendevano i figli delle coppie più brave!
Dopo 10 anni, il mio ceppo di PdG era veramente eccezionale nell'allevare...
Se li prendete da qualsiasi parte, potrebbero anche essere dei mediocri allevatori, a prescindere di che sesso siano!!!!!

Condivido quanto detto da Peppe: 1 PdG, da solo, probabilmete riuscirebbe a portare a termine la covata adottata, ma lo si sfiancherebbe troppo... specialmente se la covata è numerosa!!!!

Beppe, per i canarini, che io sappia, ci vogliono sempre le uova prima!!!! La canarina le deve deporre e poi le si sostituisce con altre uova o direttamente con i pulli... se i tempi sono ravvicinati!!
La canarina dovrebbe almeno aver covato 6-9 giorni... per poi mettergli i pulli di 4-7 giorni!!!! Questi sono i limiti estremi... e, più è vicina la data della schiusa della canarina adottante alla data di nascita degli adottati... e nettamente maggiori saranno le possibilità che l'adozione vada a buon fine!!!!

Nei canarini è utile sincronizzare le date di deposizione delle canarine adottive con quelle delle canarine da baliare, specialmente se hai poche coppie di balie...

Peppe, ti sbagli!!
Non è che le uniche balie per i canarini siano le incardellate... ma è semplicemente che, una volta ottenuti degli incardellati, i maschi li vendi ai negozi come cantori... ma le femmine che ne fai? Mica le puoi buttare!! Allora, giusto per fargli guadagnare il pane quotidiano, gli fai fare le balie... visto che le incardellate sono delle discrete balie, ma niente di eccezionale, però!!!!!

Di solito per i canarini di colore si usano altri canarini normali come balie, anche se ora tutti usano gli spagnoli... che sembrano esser diventati i "PdG dei Serinus"!!!!!
Per i canarini di grossa taglia, quelli normali hanno difficoltà a crescere dei pulli così grossi!!! Per questo motivo si usano i baliotti, che, a esempio, possono essere dei meticci (e non ibridi!!!!!!) di York x canarini di colore o Border, ecc.

Peppe, sei in errore!!
Le incardellate vanno accoppiate e fatte deporre... e solo dopo si possono fare le sostituzioni!!! E' raro che una incardellata allevi senza che si sia accoppiata a un maschio o almeno senza aver deposto delle uova!!!
Ai PdG non serve niente! Gli metti i pulli o le uova... e cominceranno subito a fare il loro dovere, se le coppie che hai sono molto buone, ovviamente!!

Peppe, gli ibridi nascono tra specie diverse (esempio: i figli di cardellino x canarina); i meticci nascono tra razze o mutazioni o sottospecie della stessa specie (esempio: cardellino dell'Himalaya x cardellino Major, canarino di qualsiasi razza x canarino di qualsiasi razza, ecc.)!!!
Questa differenza è fondamentale perché è una delle basi più importanti dell'allevamento!!!!!!!!!!!!!!!
Inoltre, i meticci danno sempre figli fertili al 100%; invece, molte volte, gli ibridi sono sterili!!!!

x roby
I PdG possono costruire anche il nido in quello dei canarini, senza problemi!!!!
Ma avrebbero bisogno di molto più materiale per costruire la parte di sopra... e quindi per renderlo simile al nido a pera dei Diamanti Mandarino!!!
Ti consiglierei di mettere un nido a cassetta... anche per facilitare le ispezioni e l'inanellamento dei piccoli!!!


Queste sono solo esperienze personali e niente più...


Buona giornata a voi tutti.

Biagio

[anto0peppe]

io li alleva all' esterno in una voliera 90 x 90 solo per loro!!!
la cosa migliore sarebbe riscaldare il nido ci sto provando con un tappetino riscaldante quello per i rettili per intenderci.....vediamo....cmq io divido le uova metà le do ai pdg e gli altri li lascio alla madre così non perde il ritmo.....ed è proprio un' ottima allevatrice l' unico flagello è sto cavolo di freddo

[anto0peppe]

dimenticavo,
grazie grimek mi hai scritto una risposta che per leggerla ho perso altri 2 gradi di vista
ihihihihihihihi
apparte lo skerzo grazie mille
;-)
fammi sapere che ne pensi e dammi qualche consiglio per riscaldare il nido e ovviare al problema ;-)
ci tengo bye bye

[anto0peppe]

scusa grimek però non è vero che le icardellate vanno fatte accoppiare e poi si sostituiscono le uova....
io ho visto tantissime balie che allevano le uova che gli mettono da un giorno all' altro....
poi non ho mica detto che sono le uniche balie ho detto che dalle mie parti sono le più usate....da noi mica abbiamo york , spagnoli ecc. ecc...
qua se ogni tanto si vede un lucherino e un verdone è un miracolo.....
al nord i lucherini sono all' ordine del giorno qua te lo puoi scordare....
quindi per questo sono molto usate le incardellate ma mica sono le uniche.....
capit biagio???
;-)
potessi avere un ciuffolotto o un verdone o un cardellino major o un lucherino o uno york o uno spagnolo e quan' altri .....
mi sa che o mi trasferisco al nord o potrò sempre e solo sognare ad occhi aperti.....

[roby95]

Scusate se sono d'impicio.Vi vorrei fare un'ultima domanda,non fa niente se i PDG allevano in una voliera con i DM?

[anto0peppe]

no , però sarebbe meglio tenerli a soli...

[roby95]

Ok,razie per le info.Oggi ho comprato le uova finte,vi terrò informati sui progressi.Se ci saranno.Ciao e grazie ancora.

Roberto.

[anto0peppe]

fatti sentire ;-)

[giuseppe grossi]

scusa grimek però non è vero che le icardellate vanno fatte accoppiare e poi si sostituiscono le uova....
io ho visto tantissime balie che allevano le uova che gli mettono da un giorno all' altro....
poi non ho mica detto che sono le uniche balie ho detto che dalle mie parti sono le più usate....da noi mica abbiamo york , spagnoli ecc. ecc...
qua se ogni tanto si vede un lucherino e un verdone è un miracolo.....
al nord i lucherini sono all' ordine del giorno qua te lo puoi scordare....
quindi per questo sono molto usate le incardellate ma mica sono le uniche.....
capit biagio???
;-)
potessi avere un ciuffolotto o un verdone o un cardellino major o un lucherino o uno york o uno spagnolo e quan' altri .....
mi sa che o mi trasferisco al nord o potrò sempre e solo sognare ad occhi aperti.....


Scusami se mi intrometto nella discussione, ma ti rendi conto delle eresie che dici????
In sicilia non esistono i verdoni, i canarini spagnoli o gli Yorkshire?? e poi non si è mai visto che un uccello come un canarino, tanto meno un incardellato, che non è una specie a se stessa e quindi di difficile riproduzione, ci schiaffi le uova di un'altra specie e te le cova subito... Giuseppe pensa prima di sparare cavolate......

[anto0peppe]

ma che cavolo dici???
sei siciliano???
dalle mie parte non cè nulla del genere......e poi ti ho detto che l' ho visto con i miei occhi.....non capisco questi attacchi gratuiti i non vengo mica ad incolparti dicendo che dici cavolate scusa eh!!!!!!

[Fioravante Prontera]

Io non sono siciliano, ma so per certo che ci sono molti bravi allevatori di Indigeni, te ne elenco uno: il dott. Sebastiano Paternò, il quale ha fondato il CLUB AMATORI AVIFAUNA AUTOCTONA, e ogni anno fanno una mostra specialistica su queste meravigliose creature... quindi...

[anto0peppe]

mi sembra che io parlo italiano o forse no!
ho detto che dalle mie parti......dalle mie parti.......è normale che in sicilia ci saranno ma se mi devo fare 150 km non penso sia conveniente e poi non posso proprio.......cercate di capire e leggere bene prima di darmi contro!!!

[giuseppe grossi]

mi sembra che io parlo italiano o forse no!
ho detto che dalle mie parti......dalle mie parti.......è normale che in sicilia ci saranno ma se mi devo fare 150 km non penso sia conveniente e poi non posso proprio.......cercate di capire e leggere bene prima di darmi contro!!!

Non voglio essere arrogante o più dotto di tè, ed oltre tutto stiamo uscendo fuori post, ma il VERDONE (Carduelis chloris)
è specie nidificante e stanziale in Sicilia ed oltre tutto è allevato da moltissime persone nell 'isola sia nella forma ancestrale che nella forma mutata..... quindi non venirmi a dire che dalle tue parti a Trapani non esiste un verdone in natura o in cattività.......

[Fioravante Prontera]

E poi non credo che con 4 associazioni a Trapani, nessuno allevi qualcosa di particolare

http://www.foi.it/Raggruppamenti/Raggruppamento%207.htm

[anto0peppe]

ripeto sono a conoscenza che i verdoni stanno in sicilia ma cè differenza tra uccelli liberi e uccelli che posso allevare.....e per farvi capire ancora meglio vi dico che non posso mica andare a catturare uccelli ........e vi dico che nella mia città mazara del vallo 55000 abitanti non cè granchè e molti si danno all' illegalità ma io amo gli uccelli e quindi rimango con il sogno .....al più presto infatti andrò ad una fiera che dista mezz' ora di strada per vedere se trovo qualche verdone o qualcos' altro......
non voglio litigare ma grazie ad una mia affermazione non precisa siamo arrivati qua ....
spero che adesso mi sono spiegato meglio e vi ricordo che voi siete più dotti di me....

[grimek]

Scusate... ma non state correndo troppo?

Credo che qui tutti abbiate ragione!

Per primo, io credo che bisognerebbe stemperare i toni...
Le parole "eresie" e "cavolate" andrebbero certamente evitate...
Questo linguaggio non facilita la comprensione reciproca, ma chiude a riccio le persone!!!!

Per secondo, ritengo che Peppe abbia ragione... semplicemente perché non sta nei giri di allevatori!!!!
Quando io allevavo quantitativi industriali di uccelli... non conoscevo nessuno, o quasi!!!!
Non avevo mai visto uno york o una Rosella di Pennant... tranne che sui libri!!!!
A Mazara del vallo, su 55.000 abitanti, sicuramente ci saranno almeno 7-10 allevatori che avranno dalle 10 coppie in sù!!!
Il fatto è che non li conosci!!! Punto e basta!!!!
Se comincerai a frequentare le mostre o ti iscriverai a qualche associazione locale... comincerai a scoprire l'impensabile!!!
Magari il tuo vicino di pianerottolo alleva gli arricciati e tu nemmeno lo sai!!!
Tu pensa che ho scoperto che, il mio vicino di garage, alleva i rossi mosaico e anche i nero pastello ala grigia rossi mosaico!!!! Non lo avrei mai potuto immaginare: li avevo visti solo sulle foto...

Anche qui, io, di lucherini ne ho visti pochi... ma di verdoni ne vedo a buttare!!


Per favore, qui nessuno è più dotto di altri... ma non diamo per scontato quello che non lo è: se uno non ha contatti con altri allevatori, come fa a sapere certe cose!!!

Meditate gente, meditate...

Speriamo di aver contribuito a placare questa sterile polemica... ///;;]"^^[^^//)))oo[^^//

Ciao amici AOE.

Biagio

[anto0peppe]

provvederò al più presto io conosco persone che mettono anche 100 coppie di canarini....non è che non conosco nessuno però io frequento solo le persone che seguono la legge e non chi ha uccelli di cattura.....capit???

[anto0peppe]

spero che tutto finisca qua con una risata magari mi scuso con giuseppe e fioravante ,
scusate ragazzi spero non ci siano strascici..però se qualche altra volta dovete correggermi non esordite con parole brusche come quelle ;-)
grazie

[Alessandro Ascheri]

Quoto Grimek.
Purtroppo spesso ci si fa un'idea di cosa c'è (in senso di disponibilità di uccelli) nella nostra città da quello che troviamo nei negozi o dai contatti che possiamo avere dal forum o similari.
Giustamente, frequentando mostre o associazioni poi ci si rende contoche c'è più di quanto pensiamo. Purtroppo questo è il difetto che ho sempre rilevato in questo ambiente: la chiusura e la poca visibilità degli allevatori. Speriamo che l'AOE riesca ad invertire anche questa linea di comportamento degli allevatori.
Per quanto riguarda i toni, in effetti dovremmo cercare tutti di esprimerci nel rispetto degli altri, anche facendo notare delle inesattezze, senza aggressioni verbali se ci si rende conto di non avere di fronte uno dei soliti "provocatori", quale non mi sembra sia Peppe.

[anto0peppe]

ti riferisci a me??
no vero.....?

[Alessandro Ascheri]

Se intendi quando dico i "provocatori" non mi riferisco né a te né a nessuno intervenuto in questa discussione :D

[anto0peppe]

infatti io ho subito chiesto scusa e ho spiegato l' incomprensione....
ho cercato di chiarire anche nella chat con giuseppe grossi ma lui a quanto pare ha qualcosa contro di me.....boh vai a capire....